MÓDULO 2 Sistema de partidos y crisis democrática transcript

reflexión, análisis en ese mismo sentido, ¿no? Miren, cuando nosotros hablamos de democracia es fácil mencionar la palabra, leerla. Y no se trata solamente de un proceso electorero, no solo trata de ir y consignar el voto, no se trata solo de organizaciones políticas o gobiernos de turno. Esto se habla mucho más allá. Esto nos hace de que tengamos que involucrarnos porque esto conlleva bajo el contexto de nuestra libertad, de nuestros derechos, de nuestras oportunidades y posibilidades donde nosotros tengamos y podamos expresarnos, participar de manera activa en todas las decisiones y acciones del queacer público político.

Eso es lo que nos llama en el tema del contexto general de lo de que es democracia y no solo enfocarnos en consignar un voto. No se puede solamente cumplir bajo este proceso, porque nosotros no nos olvidemos que nosotros tenemos una partiendo a partir del año 2008 una Constitución garantista de derechos, una Constitución del 2008 que abarcó históricamente porque fue la primera Constitución en el planeta donde podíamos donde se le otorgó derechos a al derechos a la naturaleza, donde en esa misma Constitución nos permitió expandir la visión de lo que son los derechos para nosotros los ecuatorianos en muchos temas para no enfrascarnos solo en hecho.

En esos aspectos ya conocemos el tema de gratuidad de salud, educación y muchos otros aspectos que englobó esa Constitución que para muestra de un para muestra basta un botón dicen, pues paradójicamente dos veces fue ratificada nuestra Constitución. En el año 2008 por un referéndum otorgó más del 60%, me parece, si no me falla la memoria, cerca del 70, 68, 69% de la población mediante votación universal secreta y directa en urnas, en un proceso muy complejo, se logró esa Constitución de Montecristi.

Y otra vez se ratifica nuestra Constitución en la última consulta popular donde ya conocemos todos el resultado. Bajo es bajo esa esquematización, como yo suelo decir, la madre de las de las leyes, nuestro paraguas para poder actuar y decidir es donde se enmarca nuestros derechos, se enmarca nuestro proceder y acciones. La democracia no es solamente, como ya lo dije, no no solamente es sufragar, eh, hacer el voto, consignarlo, porque una democracia saludable siempre necesita de elecciones libres y transparentes.

Pero ojo, aquí es lo más importante. Necesitamos instituciones con separación de funciones. ¿Qué significa? Necesitamos independencia institucional. Necesitamos que que nadie meta la mano a otro poder del Estado. Necesitamos esa libertad de expresión, el acceso a la información, la participación ciudadana de todos nosotros, respetando a las mayorías, a las minorías, a las distintas interculturalidades, respetando absolutamente a todos.

Eso es lo que a nosotros nos ha llevado estar dentro de este proceso y poder defenderlo, construirlo y y seguir reconstruyéndole. Esos son los verdaderos mecanismos del poder. No podemos también olvidarnos que es en el gobierno 200727 el gobierno de Rafael Correa Delgado, quien da un nacimiento constitucional, un mandato, el tema de la participación ciudadana. Eso es lo que hizo y provoca todos nosotros tengamos que empoderarnos del que hacer político de nuestra patria, de nuestras ciudad, de nuestras provincias, de nuestro país.

Las votaciones lo que generan es dar legitimidad para gobernar, pero esa legitimidad que se entrega en un voto debe ejecutarse y debe darse dentro de los límites establecidos de la Constitución. No estamos entregando un cheque en blanco, no estamos entregando hágase lo que le dé la gana, estamos entregando el poder para ejecutar el poder que nos da la Constitución en beneficio de la ciudadanía. Lo que nosotros debemos priorizar es de que no podemos permitir que las democracias se debiliten o traten de minimizarlas o simplemente irlas matando de una manera elegante, de una manera subliminal.

Una democracia puede debilitarse cuando, por ejemplo, el adversario político se lo comienza a ver como un enemigo y un enemigo deba ser eliminado, que ese enemigo me hace sombra, que ese enemigo tiene más potencial que los que estamos gobernando. Eso hay que tener mucho cuidado y no se puede utilizar a las instituciones que se supone que deben ser totalmente independientes, que jueguen un papel preponderante y hoy lo hemos visto, no solo hoy, no solo ayer.

Esto es un esquema programático cronometrado para irse ejecutando, ejecutándose con narrativas, ejecutándose con postverdades, porque simplemente introducimos esas narrativas, sacamos titulares eh engañosos, estafando verbalmente o transmitiendo lo que yo he denominado siempre el terrorismo informativo o el terrorismo desinformativo, porque eso es lo que sucede hoy en día. ¿Cómo sucede? Nuestras redes sociales juegan un papel bastante interesante.

Esto no existía 20 años 20 años atrás. No existía con la fuerza de hoy 10 años atrás. Pero hoy tenemos redes sociales muy poderosas donde el enojo del ciudadano también juega un papel importante donde se juega con emociones, con afectos y desafectos y se incluye en ese juego perverso narrativas de acuerdo a la conveniencia de quién quiere o quién quiere manipular lo que se desea transmitir. Se dictan sentencias desde un celular, desde un Twitter, desde un cómo es ahora?

Instagram, tantas redes sociales que existen. Necesitan sentencias porque alguien que tenga la oportunidad o que tenga el espacio con un micrófono dice cualquier barbarie. Decir cualquier barbarie no es democracia. O sea, democracia es tener libertad de expresión. No significa libertinaje, no significa entregar una arma poderosa que es un teclado o un micrófono para destruir la reputación de alguien o de una organización política narrativas sembradas para ocasionar y provocar lo que hoy en día vivimos.

No solo aquí en Ecuador, lo estamos viviendo a nivel de Latinoamérica, porque lamentablemente lo que se ha evidenciado que son prácticas bajo un libreto establecido. Es un libreto. Y si y jóvenes y todos los que estamos ahorita compartiendo este espacio, los invito a que ustedes lean, a que ustedes interactúen con con países hermanos, con información, con noticias. con programas, háganle el seguimiento en Chile. Argentina es un ejemplo clarísimo.

Argentina es un ejemplo claro de cómo suceden las narrativas bajo un contexto que se vendió, y perdonen la palabra y entre comillas, se vendió completamente humo a una sociedad argentina, una sociedad maravillosa por todo lo que comprende ese her ese hermano país. Pero eso es lo que sucede. Vean lo que sucede en México. Analicemos cómo se comportan aquellos que tienen esa oportunidad de tener, digo, un teclado o un micrófono, que en teoría son voces que relativamente representan a algo o a alguien.

También existen los ataques mediáticos. Aquí es simple. sembramos esta información con titulares y empezamos a querer destruir lo que se ha construido en bien del de la ciudadanía, de las comunidades, porque no nos podemos olvidar lo que la Constitución del año 2008 determina, que el ser humano está por encima del capital. Significa que ustedes, que yo, que todos nosotros estamos por encima de cualquier situación. Por eso se otorgaron los derechos, por eso es garantista, por eso se ha podido reconstruir un Ecuador entre 2007 y 2017.

Jamás me imaginé yo en lo personal y creo que vamos a coincidir, de pronto muchos de ustedes por sus edades hay algunas cosas que no las vivieron o hay otros que solamente tienen una vaga memoria porque eran muy pequeños. Yo sí viví el Ecuador antes del 2007. Viví el Ecuador durante 2007 y por supuesto que he vivido, gracias a Dios, el Ecuador después del 2017, hasta el día de hoy. Y vamos a encontrar grandes diferencias.

Aquí no defendemos nombres, aquí no defendemos e actores, aquí defendemos lo que es nuestro país, nuestra patria, un proyecto político con convicción, con lealtad, con coherencia. Eso defendemos. Y defender un proyecto político no es defender una organización política. Defender un proyecto político es cuando estamos coherentes con lo que pensamos, decimos y hacemos. Y eso es lo que nos ha dado este proceso. Por eso inicié diciendo que yo me sentía totalmente orgulloso por haber sido parte desde desde el inicio de todo esto.

Tuve la oportunidad y creo firmemente en lo que se hizo y en lo que podemos seguir construyendo porque también fuimos parte de las juventudes. Claro, algún día también fui joven, pues no, obvio. Entonces es eso, es esa pasión que le ponemos. Y si ustedes están en estos espacios, permítanme poder felicitarlos, permítanme poder eh más allá de felicitarlos, reconocer porque hoy siendo sábado 6 que es 6:30 pm pudieran estar en el cine viendo televisión, disfrutándose con sus familias, tomándose un café, compartiendo con amigos, pero han decidido compartir un espacio importante que han tomado para ser parte de parte de la solución, para que sus aportes puedan ser escuchados y que ustedes sean totalmente críticos.

Esto, este espacio no es para decirles tienen que tienen que pensar, decir esto, no. Aquí es un espacio, un espacio maravilloso para que ustedes sean autocríticos, sean críticos y que ustedes puedan proponer, cuestionar, preguntar, debatir y redebatir. Eso es lo que nos engrandece y permite que podamos seguir creciendo como personas, como patria, como Ecuador, como parte de este proceso. El estar en democracia, imposible que podamos pensar todos iguales, pero lo que si debe existir es que tengamos que respetar nuestras posiciones, nuestros criterios, nuestras ideas dentro del marco de lo que se deba respetar y de lo que se deba permitir.

Podemos tener distintas ideologías, preferencias políticas, hasta situaciones económicas, sociales, que eso se practica mucho hoy en día, pero la forma del modelo de desarrollarse en nuestro Ecuador, todos debemos tenerlo claro y deberíamos tener un solo un solo objetivo, un solo fin, que nuestro Ecuador puede enmarcarse y continuar ar lo que ya estuvo encaminado hasta el año 2017. No puede convertirnos en enemigos el pensar distinto.

Y hoy en política, en política se ha convertido eh como hacer deporte extremo. Hoy por hoy realmente lo que estamos viviendo y lo que hemos vivido es un escenario totalmente atípico y totalmente distinto a lo que hemos estado acostumbrados, ¿no? Ya hemos visto lo que ha pasado políticamente hablando, no lo vamos a especificar en este momento, pero ustedes lo conocen lo que ha venido sucediendo. Suspensión o evolución ciudadana, suspensión amigo, la misma la misma la misma receta, sorpresa, no nos admira tampoco, pero no es coincidencia.

Y luego de eso ya sabemos cómo estamos e de esa forma. No, podemos pensar distinto, tener propuestas diferentes, pero tenemos el derecho a participar políticamente, tenemos el derecho a elegir y ser elegidos. Es un derecho fundamental, no solo en el derecho de la Constitución, es un derecho humano consagrado. Y eso a veces se olvidan quienes están a cargo de ejercer la conducción política de de un estado que es un gobierno.

En Latinoamérica hay muchos muchos ejemplos, eh muchas cuestiones que deben suceder, existe desconfianza en todos estos años. Se ha mantenido sistemas democráticos, por supuesto, porque vamos con el voto popular, pero no significa que hemos resuelto la mayoría de los problemas. Cuando las instituciones no responden a la satisfacción de las distintas necesidades sociales de nuestra gente, obviamente vamos a tener una ciudadanía que tiene derecho a exigir resultados, a exigir acciones, tiene derecho a exigir todo lo que crea necesario que no se está cumpliendo.

Pero eso debe serse dentro del aspecto democrático. Todos pueden cuartar nuestro derecho a reclamar, nuestro derecho a expresar nuestras inconformidades, porque todos tenemos derecho a exigir seguridad, empleo, salud, vivienda, educación, servicios públicos de calidad. Muchos se los ejecutan desde los gobiernos locales, pero los gobiernos locales tienen la obligación con el gobierno central de coordinar y articular y y viceversa.

Lo mismo el gobierno central, cada uno hace lo suyo sin competir y simplemente coordinan, articulan con la efectividad hacia todos nosotros como ciudadanos, porque podemos ser actores políticos. Podemos ser pertenecer a algún gremio, podemos pertenecer a cualquier aspecto, pero no dejamos de ser ecuatorianos y no dejamos mucho menos de tener nuestros propios derechos, que ya lo dije, consagrados desde una Constitución, pero por encima de la Constitución tenemos los derechos humanos que constan y se deben ser aplicados aterrizando o poniendo los pies en Ecuador, la defensa sobre la democracia Tenemos que hacerla desde nuestros propios escenarios, desde nuestras propias vivencias, desde nuestras propias realidades.

Nuestro país está enfrentando desafíos extremadamente distintos y muy relevantes con temas de inseguridad, la corrupción totalmente enquistada. Es sin precedente el tema de la corrupción actualmente. No significa que la corrupción no existía antes. La corrupción ha existido desde los inicios de la humanidad, pero una cosa es institucionalizarla, una cosa es que no hagamos nada para controlarla. Primero controlarla y de ahí eliminarla o minimizarla.

Eso es muy distinto. Entonces, frente a todos estos problemas más la polarización política, discursos de odio, porque lo que más tenemos hoy en día es el discurso de odio, las narrativas de odio y el odio. El producto de ese odio es parte de cómo hoy estamos viviendo en Ecuador, porque eso es lo que han sembrado, el odio, sinento, sin ningún tipo de base ni sustento, pero ese es parte de lo que tenemos que combatirlo, porque combatir con todos estos aspectos y obviamente nuestra democracia debe ser una democracia democracia sólida que sea capaz de garantizar todo esto que hemos hablado, que hoy no tenemos, es lo que se debe garantizar porque un estado debe ser capaz, competente y oportuno en responder a las necesidades de la ciudadanía.

Pero también el poder, el poder del Estado también debe tener un contrapeso. Significa que debe haber independencia de funciones para que el poder también sea controlado. No existe cheque en blanco. Todo poder debe ser controlado indudablemente. Pero que también la ciudadanía, todos nosotros tenemos la corresponsabilidad inherente a defender la democracia, pero más allá de defenderla es el tema de que tengamos que ser partícipes directos, debemos ser actores involucrados, porque no solamente se exigen los derechos, también tenemos responsabilidades los ciudadanos.

Entonces nosotros todos también en algún momento es posible que hayamos cometido algún error porque no somos perfectos, pero tenemos que evitarlos como qué, por ejemplo, el compartir información que no sea contrastada, que no sea información verídica, eh información de fuentes oficiales. Se debe se debe, ¿cómo es la palabra? se debe rechazar, eliminar cualquier tipo de violencia contra los mecanismos de participación ciudadana.

Tenemos que tener la capacidad de analizar y proponer en el tema de políticas públicas respetar la opinión diferente, exigiendo la exigiendo la transparencia, combatiendo la corrupción. La corrupción no es solamente me llevé 10 centavos o me llevé 1 millón, no. La corrupción es de distintos modos, de distintas maneras, se naturaliza, se normaliza y se institucionaliza. Y eso es lo que debemos combatir. Y hoy que ustedes están siendo parte de este proceso, porque eso hay que rescatar y valorar que la juventud sea parte de estos procesos, que ustedes estén atentos y más allá de atentos, sean quienes tengan que tomar la batuta en poco tiempo.

Ustedes serán en poco tiempo quienes estén a cargo del país, de los ministerios. Eh, en algún momento ustedes serán los médicos que nos van a atender, en algún momento ustedes serán los abogados que nos van a defender. En algún momento ustedes van a ser los asambleístas que se convierten en los en los padres de la patria. Alguno de ustedes posiblemente sea algún día presidente de la República. Son ustedes los que tienen que abanderarse de esto.

Nosotros también lo podemos hacer y lo seguimos haciendo, pero va a llegar un momento en que nosotros vamos a ir saliendo y ustedes siguen ingresando en esa en todo cambia, cambian las personas, los gobiernos, los partidos políticos, pero la institucionalidad permanece de manera, diría yo, a perpetuidad, pero permanece y deben evolucionar, por supuesto, pero evolucionar a bien. Entonces, ese tipo de cosas es cuando hablamos de democracia, defender lo que es la democracia y sobre todo en tiempos de postverdades.

Eh, para Ecuador, ¿qué queremos? Sencillo, pero es la pregunta, creo, bastante central. donde las instituciones sean independientes, donde las instituciones sean confiables a la percepción de la ciudadanía, no porque lo publique un gobierno o lo publique alguien que tiene acceso a un micrófono o a un teclado o aquellos que se creen influencers que tienen esa instituciones con institucionalidad de estado, porque eso es lo que tuvimos y a eso debemos volver a tener donde nosotros como ciudadanos podamos y debamos manifestarnos libremente dentro del marco del respeto, dentro del marco de la verdad.

A veces dice que las verdades son relativas. A veceso, sí o no pienso similar, pero por lo menos bajo bajo un esquema de contrastar la verdad con la realidad, porque cada uno a veces tenemos una verdad distinta, donde los recursos públicos sean administrados con transparencia, donde podamos transparentar cada acto. No nos olvidemos que el gobierno de Rafael Coa también dio los mecanismos jurídicos y la instrumentación para la transparencia de las instituciones públicas, la famosa LOTIP, Ley Orgánica de Transparencia, de Información Pública, de acceso a información pública, hoy por hoy bastante pisoteada, los comento.

Entonces, todo eso es un conjunto, no son islas, es un conjunto todo donde eso nos permite nosotros fortalecer nuestr nuestra democracia y que podamos participar, que podamos elegir y ser elegidos y donde tengamos todos los instrumentos necesarios para efectuar todo esto. Entonces, eso podemos comentar en el tema de democracia. Una democracia fuerte, una democracia sólida no se construye solo con buenos gobernantes, ¿no?

Eso es una parte. Se construye gobernante. Nosotros siendo ciudadanos, siendo personas responsables de nuestros actos y nuestras acciones y omisiones, con instituciones sólidas, con institucionalidad, pero sobre todo una sociedad que entienda y nosotros tenemos esa obligación moral de seguir transmitiendo ese mensaje. cuando tenemos que defender se lo defiende, pero también tenemos que también tenemos que respetar cuando se piensa de manera diferente en ese aspecto.

La otra parte también que es importante toparla, el tema sobre el tema de los partidos políticos. Miren, es importante y lo hemos visto en este proceso electoral y no solo en este, muchos anteriores, el tema de la paridad de género, el tema de alternancia hombre, mujer, hombre o viceversa, como lo quieran llamar, también el tema de la participación de los jóvenes es muy importante. Entonces, eso permitió que haya toda esta amalgama, esta articulación de potencialidades, de factores, de fortalezas, pero también no podemos desconocer que también se convirtió actualmente en como en una posible debilidad, porque y lo voy a decir muy honestamente, sin que lo tomen a mal, yo suelo ser bastante frontal y directo, porque actualmente estoy convencido que no se ha instrumentado, no se ha dado las herramientas necesarias para fortalecer a nuestros jóvenes, para que nuestros nuestros jóvenes se involucren en en el queacer político, que nuestros jóvenes se involucren en proponer, que nuestros jóvenes se involucren en ser críticos y en ser quienes tengan que cuestionar.

Eso les nos hace falta todavía abrazar a toda esa cantidad de jóvenes. Ellos es un porcentaje extremadamente alto entre los 16 y 29 años. No podemos dejarlos abandonados porque ya sabemos lo que existe actualmente y lo que sucede en nuestras sociedades. tenemos que involucrarlos y ustedes son, como yo suelo decir, son ese mensaje, el boca a boca, conversar con sus familiares, con sus primos, con sus compañeros, con sus amigos, transmitir la idea de no es defender una organización política, pero sí es defender nuestros derechos, si es defender a lo que creemos, nuestros principios, nuestros valores.

Y si nuestros principios y valores están encaminados y están encajonados con lo que representa la Revolución Ciudadana, pues entonces sí defendemos lo que es la Revolución Ciudadana, porque ha demostrado y lo demostró 2007, todo lo que se puede hacer, todo lo que hizo, todo lo que proyectó y todo lo que muchos de nuestras autoridades locales del 2017 en adelante en elecciones seccionales han podido conseguir. Tenemos una prefectura de Pichincha extraordinaria, tenemos una alcaldía de Quito, alcaldía de Guayaquil y puedo seguir mencionando, pero no voy a mencionar más porque si no nos llevamos mucho tiempo más y ya mismo me han de decir que ya y bien controlado, obviamente, pero voy al hecho de que eso es lo que debemos ir haciendo y conjugando, sobre todo en el tema de la participación.

Entonces, esto nos permite de que nosotros tengamos, ¿cómo sería la palabra? Tengamos esa naturaleza y esa forma de participar. El sistema de partidos políticos puede funcionar, y para ir terminando porque ya es hora y no quiero pasarme del tiempo, principales funciones de los partidos políticos, la representación política, la participación ciudadana, la selección de candidatos, ojo, un gran un gran reto, elaboración de propuestas, formación política, eso nos hace falta.

Y nosotros siempre tuvimos una escuela de formación política que empezó desde el año 2008. tenemos que seguir, tenemos que fortalecerla, tenemos que continuar porque ahí es donde se forman nuestros líderes, nuestros futuros líderes. Yo a veces no hablo de futuro, yo hablo de nuestros de nuestro presente y futuro. Entonces, la y ahí mismo vamos con la organización de gobierno. Ojo, la oposición siempre es importante. La oposición siempre debe ser sana y crítica.

No, esa politiquería que vemos hoy en día, no esa mayoría que dice, "Hago lo que se me dé la gana y ustedes pueden cacarear lo que sea, como lo hemos visto en la práctica actual, ¿no? Entonces, necesitamos eso. Necesitamos nuestra cultura política, necesitamos ese liderazgo que cada uno de ustedes lo tienen y estoy convencido de que siempre hay que pulirlos y siempre hay que irlos mejorando." Y eso es lo que se representa.

Y en Ecuador no es la diferencia. En Ecuador tenemos múltiples organizaciones políticas, tenemos competencias electorales, presencias de organizaciones de alcances locales, provinciales, nacionales, participación de movimiento y organizaciones. Entonces, eso es parte de lo que representa nuestros sistema de de partidos políticos. Tenemos lo que es la importancia. ¿Y qué les puedo decir? Lo central es de que el sistema de partidos políticos constituye la pieza fundamental de nuestra democracia porque organiza una una organiza a los ciudadanos o a los actores políticos para poder tener una competencia leal electoral, para tener la representación de los diferentes sectores de la sociedad.

Ojo, la cantidad de partidos no determina por sí la calidad de la democracia y los partidos políticos también son responsables de qué actores los ponen al frente de y los partidos políticos y los partidos y organizaciones políticas tienen esa responsabilidad y quienes estemos, como es en el caso que hoy me ha tocado estar en este tema, tenemos una gran responsabilidad porque nos cobija una organización política históricamente que ha velado por por el ser humano en el Ecuador, por una organización política que ha predominado, que ha predominado en los temas sociales, que ha construido y no ha construido el Ecuador.

Entonces, una democracia fuerte, para ya terminar con esto y pido disculpas por el tiempo, una democracia fuerte no solo depende de ir y ejercer el voto o que hayan elecciones, sino que hay que contar con organizaciones políticas sólidas, fuertes, confiables, independientes, capaces de representarnos a toda la ciudadanía, construir acuerdos y dar respuestas de manera responsable, de manera objetiva. para satisfacer esas necesidades a la sociedad, a la ciudadanía, a ustedes, a nosotros.

Eso es parte de esto. Creo que me he pasado un poquito de tiempo y les pido mil disculpas porque es tan apasionante hablar de estos temas. Posiblemente algunos se me quedaron fuera, otros hablé lo que no tenía, pero ojalá puedan existir preguntas, debatir, contradebatir, es lo más hermoso esto, créanme. A mí a mí me apasiona y estoy segurísimo que a ustedes también porque están aquí y tienen mucho por recoger y les queda una vida por delante, pero también ténganlo por seguro que esa vida por delante si ustedes no le ponen esa sal y esa pimienta para que sean parte del verdadero cambio que tenemos que hacerlo, nos vamos a quedar con esa frustración.

Yo tengo esa frustración actualmente por todo lo que sucede, pero estamos siempre con la frente en alto dando la cara, enfrentando estos procesos. Cada proceso democrático que ha vivido el Ecuador ha sido distintos. No se diga a partir del 201728, no se diga a partir post pandemia y no se diga lo que vivimos hoy en día. Muchas gracias, apreciado Carlos. Muchas gracias a todos y todas. E como ya es costumbre en este espacio, por favor, antes de pasar a las preguntas, yo sé que hay algunas ya algunas manitos levantadas, Carlos, y también hay algunos comentarios en el chat que me voy a permitir leer un poquito más adelante, pero antes de pasar a eso, quisiera pedirles de favor especial a todos y todas quienes puedan encender su cámara, la puedan hacer, por favor, para poder tomar la fotito de registro y nuevamente pedirles disculpas porque como son varias pantallas tengo que ir tomando fotografía pantalla por pantalla y de esa manera pues a veces les tengo sonriendo 5 minutos, [risas] minutos, 10 minutos, ¿no?

Pero pedirles disculpas por eso nada más. Y ahora e con su dueña, por favor, eh les voy a ir contando. Vamos a tomar la primera fotografía en tres, dos, una sonrisa grande. 1 Se me fueron algunas. E ahora me dan otro segundito nada más para cambiarme de pantalla hacia la Eso. Ya aparece sesión fotográfica para Sí, sí, perdón, perdón, que son algunas pantallas, entonces tengo que pasarme a la pantallita y demás. Okay.

Eh, ahora a ver, vamos con la segunda. En tres, una sonrisa grande. Dos 1. Ahora. Okay, pueden cambiar de perfil para la última pantalla y ya no les molesto más. Sí, y luego seguimos con las preguntas, por favor. Ya, una fotito en TR dos 1. Ahora, perdón, perdón por tenerlos ahí tr cu 5 minutitos sonriendo. Eh, sin más pedirles como siempre lo hemos hecho, pueden levantar la manito en la aplicación a solicitar la palabra o a su vez pueden escribirnos en el chat.

Tenemos ya una solicitud de palabra de Heidiy. Por favor, vamos Heid y luego la respuesta de Carlos hasta que las demás y los demás compañeros puedan como solicitarnos la palabra. Heidy, vamos contigo. Bienvenida a este espacio. Buenas noches. Sí, se me escucha. Claro. Perfecto. Okay. Este, tal como hemos venido eh hablando y el el ¿cómo se dice? [carraspeo] Me quedó algo muy interesante por decir, que dentro del de la sesión que se estuvo hablando se habló bastante de los derechos y los deberes como ciudadanos.

Y eh participar en la sociedad significa mucho más que conocerlos, ¿no? Significa involucrarse y aportar en las decisiones que están afectando a nuestro país. Pero actualmente se observa un desinterés o un desgo, especialmente a los jóvenes hacia la participación ciudadana dentro del país. Y por eso quisiera plantearle la sigui la siguiente pregunta. Eh, cómo podemos fortalecer la participación ciudadana, especialmente a los jóvenes que actualmente muestran poco desinterés en involucrarse en las decisiones de nuestro país?

Mira tú. Excelente. A ver, vamos con la respuesta. Apreciado Carlos, por favor. Por favor. Mira, yo considero que yo considero que este tipo de dinámicas, este estos espacios así como estamos ahorita, es uno de los instrumentos que necesitamos. Esto, el transmitir, el fortalecernos con esos instrumentos. Pero no es solamente lo necesario con esto. Necesitamos traspasar hasta la parte cultural que actualmente aqueja a la juventud.

Te lo digo. A ver, vamos a hablar sinceramente brevemente. Hoy que estoy de estoy de candidato, a veces se nos hace duro el conectar con la población de la juventud, con ese segmento para llegar con el mensaje, porque de alguna u otra manera las redes sociales son buenas, pero también son dañinas, destructivas y a veces hasta asquerosas. Entonces, esto a veces nos consume, si nos consume a gente que tiene más de esa edad, no se imaginan el consumir a nuestros jóvenes, porque también me parece que deberíamos empezar desde la educación, desde escolar y colegial, donde podamos incentivar, donde podamos fortalecer y como yo siempre digo, enamorar, así como no se tratan, así como nos tratan de enamorar con matemáticas, con lenguaje, con ciencias naturales, con química, con física, con contabilidad.

Enamorémonos pues de participación ciudadana. Enamorémonos de los derechos que tenemos no solo en la Constitución, sino que constan en una carta emitida de los derechos humanos universales. Eso es parte del proceso. Y también es muy importante el poner el empeño de cada uno de los jóvenes o de cada uno de los ciudadanos, independientemente de sus edades, y que sean parte de este proceso. Las herramientas están, hay que saber llegar a una población que hoy piensa distinto a nosotros y que cuando nosotros teníamos esa edad tampoco es similar lo que pensábamos nosotros a lo que piensan hoy.

Todo ha evolucionado. Entonces, tenemos que evolucionar eh, yo diría, ¿no?, en creatividad, en saber llegar con el mensaje, porque hoy es muy fácil que nuestra juventud se pueda perder o que nuestra juventud crea que ciertos temas son importantes. Porque si ustedes preguntan a muchos jóvenes, muchos jóvenes le dicen, "Quiero ser influencer." Yo no digo que esté mal. No, no, no, no. Todo respeto, todo bajo eso. Pero el joven debe involucrarse más, pero no solo el joven, nosotros tenemos la obligación de traerlo, hacerlo conectar, abrir los brazos, abrir las puertas.

Nosotros teníamos una escuela de formación política desde el año 2008. Nosotros visitábamos consejos estudiantiles, nosotros teníamos reuniones con presidentes de de los colegios, teníamos con el tema del ya en el tema universitario, no era adoctrinamiento, era lo que estamos haciendo, expandir la visión, dar las herramientas para construir una sociedad juntos y que sean parte de la solución como actores directos involucrados.

Espero haberte en algo haberte contestado, ¿no? Más bien muchas gracias. Teníamos también una pregunta de Paul. Adelante, Paul. Estaba levantadita la mano. Vamos, Paul. ¿Cómo está? Buenas noches. Muy buenas noches. ¿Cuántos si me escuchan? Sí, totalmente. Sí, sí. Mira, era una pregunta relacionada justamente lo con lo que dijo la chica. es en el momento, bien sea llega llegando al poder usted o no, eh qué estrategia usted usaría o tiene alguna estrategia para contrarrestar esta manipulación que se da en los medios de comunicación para poder ir recuperando espacios, para hacer darte cuenta a la ciudadanía que deshumanizar estos actos, ¿no?, lo que se ven en el actual gobierno y en los gobiernos anteriores, es decir, después del 2017, eh que eso esos actos son barbaries que no tienen nombre, ¿no?

Y la gente cada vez como que lo ve eso más común. Entonces, por eso mi pregunta era si tiene alguna estrategia específica en la cual podemos llegar a esa ciud a esa gente para que vaya poco a poco cambiando esa subconsciente y y retome los valores que antes se tenían. Mira, desde el poder ciudadano, estando y ejerciendo y administrando el poder, pero esto no lo hace. Se suele decir que una golondrina no hace verano, pero estoy convencido que una golondrina empieza el verano.

Y esto es una articulación de poderes y es una y es una articulación cuando realmente se siente lo que se desea hacer. Si tú me hablas en la actualidad es bastante complejo por todo lo que vivimos, por todo lo que sabemos, pero es donde nosotros debemos empezar a actuar. Nada sencillo, nada sencillo, porque estamos enfrentando lo que sabemos que estamos enfrentando, pero no podemos ser negativos. Y yo creo que todos desde nuestros espacios, Paul, Heidy, Alexandra, Cinnia, aquí hay otro compañero Paul, Barbarita y no veo más en mi pantalla ahorita cada uno de nuestros espacios porque si a veces decimos, "Ah, no, es que estamos contracorrientes, no, no se puede." Y todos repetimos lo mismo, entonces cada uno deja de hacerlo.

Pues si cada uno comienza a actuar desde su espacio, creamos o no que podemos hacerlo, vamos a trabajar propositivamente. Vamos a aportar, vamos a hacer algo en bien. Créanme, y se los digo por experiencia en carne propia, estamos enfrentando temas extremadamente que jamás hemos vivido y lo palpamos a diario. Hoy que estamos en un proceso, no sé si decir preelectoro, electorero, lo que lo quieran llamar, caminamos y no es que lo caminamos por este motivo, hemos caminado siempre.

Y cada ciudadano es un mundo. Cada ciudadano tiene un problema, una necesidad, una realidad. Y ante eso es lo que queremos. Tenemos gente que está convencida de lo que un día cuando estuvimos y hay gente que está convencida que tenemos que volver, pero también hay gente, también hay gente convencida por aquellos mensajes narrativas y grupos de interés de esos que nos ponen la noticia falsa, de esos que nos ponen titulares que venden pan, de esos titulares que venden cualquier situación, pero menos la verdad. contra ellos nos estamos enfrentando.

Pero vuelvo a decir, cada uno de nuestros espacios, si tú me preguntas estrategia específica, yo te diría esa. No tenemos la receta completa porque como dije estamos enfrentando escenarios muy atípicos, muy atípicos. Y voy a y voy a terminar con esto en con tu pregunta, Paul. En el año 2007 2008 se aplicó una receta inédita. teníamos una dolarización con una inflación que no era la adecuada de acuerdo a nuestra nuestro sistema económico financiero que era la dolarización, un descalabro económico, político, social y financiero, porque salíamos de la mayor crisis histórica del Ecuador, crisis creada en el año 99, que hoy por hoy nos quieren vender moral desde el señor Maguá nos quiere vender la moral, se presenta hablando cualquier barbarie y no puedo decir otras palabras porque están grabando y estamos en un espacio porque yo diría otras otros calificativos le daría a ese señor y nos venden humo.

Pero, ¿qué sucede? Eseta inédita. Se apostó a la obra pública, se apostó a dar la gratuidad en salud, en educación, una vialidad de primer orden. ¿Ustedes sí escucharon algún día? Ah, sí, comemos ceteras, ¿no escucharon eso? Así nos decía la oposición, ah, comemos cabateras, lindo, pues, saquen pues nuestros nuestros agricultores con tierra, con lodo, con huecos, con baches. Yo vivo en la provincia del Oro. Vámonos pues a Cuenca.

Son 140 km que hay desde pasaje que soy yo, a Cuenca. 141 km exactamente. Vayan a ver que nos hacemos hasta 6 horas. Tenemos derrumbes a diario, una carretera que ahora ya ya no es un solo un solo carril, ya es un cuarto de carril, medio carro adentro y medio carro al abismo. Y tenemos una carretera que está bloqueada como hace 6 meses por por tramos y que ha habido infinidad de accidentes y así aún nos decían antes, ay, comen carreteras. ¿Se dan cuenta el pensamiento mezquino de aquellos grupos que mientras nos ellos sí pueden tener todo, pero querían que la ciudadanía no?

Entonces, hubo una receta inédita en aplicar las becas a los jóvenes, a ustedes. Yo hubiera querido tener una de esas becas, becas que se fueron a las mejores universidades del mundo, por Dios, cuando la salud pública se convirtió en política de estado. Ustedes saben, alguno de ustedes, cualquiera, ojalá lo supieran y me lo dijeron porque es bueno. ¿Saben cuánto cuesta un tratamiento de diálisis mensualmente que se hace un paciente? ¿Saben cuánto cuesta la sesión?

Son tres veces por semana. 4 horas por cada sesión y tiene un costo de $,590 mensual de por vida. Lo por vida. Eso antes lo podían hacer los que tenían privilegios. Nosotros nunca hemos estado del lado de los privilegiados. Hemos estado desde la necesidad, desde la razón, desde lo que debe de ser. A partir del año 2010, 2010, mediados 2010, casi 2011, se convirtió en política pública de gratuidad que ya no solo los privilegiados puedan pagar o cubrir, todos política pública.

Y si sigo hablando de esto, créanme que al otro compañero que va a tomar la palabra le pido disculpas porque le estoy quitando de su tiempo y quiero, me gustaría continuar horas hablando de esto porque es demasiado apasionante y ustedes por favor y no no me estoy despidiendo por si acaso y pido disculpas a nuestro moderador que debe estar que me quiere crucificar ya y les pido que ustedes busquen en YouTube hay un pequeño video de 3 minutos y algo.

Búsquenlo como Sueño ecuatoriano. Véanlo, véanlo, siéntanlo y sepan que eso existió alguna vez en nuestro Ecuador. Hoy ya no, pero eso sí existió. Busquen el sueño ecuatoriano. Es un pequeño video, 3 minutos 40, creo que es algo así. Pero bueno, espero en algo haber podido contestar tu pregunta, Paul. Y alguien más, por favor, porque antes de despedirme tengo que sugerir por ahí una que otra lectura. Sí. Eh, por favor, estimado Carlos, tenemos dos preguntas. es de palabra eh, ¿le parece si podemos como escucharle primero a Paul e y luego a Eros que están como solicitando la palabra y luego pues podríamos como ir eh con su respuesta podríamos ir cerrando este espacio y agradecemos a Leo Arias que vemos que está aquí en la plataforma.

Vamos cono y luego vamos con Eros, por favor. Vamos Paul, bienvenido. Eh, buenas noches con todos. Muchísimas gracias por la por la palabra, por la intervención, por la exposición, muy interesante. Y bueno, más allá de eh de una consulta y qué bueno que no tenga una consulta realmente para que el siguiente compañero pues ya se pueda ahí síopallar porque la verdad es que muy apasionado y bastante amplias sus explicaciones.

Entonces, para no alargarnos más, yo más bien quería hacer una una acotación, eh, una opinión al al tema este de de los centros de formación, que viene de la pregunta que nos hizo o que le planteó Heidy. Eh, sí, claro. O sea, este, por ejemplo, es un espacio en el que la juventud ya está teniendo su formación política, entrando en un cierto grado de conciencia, cuando esto debería ser una política pública y las políticas públicas para formación de jóvenes, de de o sea, más bien para formación de la sociedad, generalmente son políticas de largo plazo.

Entonces, las hemos tenido, las hemos tenido desde la Constitución de la República del año 2008. Hemos tenido las herramientas y lo que yo siempre insisto y defiendo muchísimo es que todas esas herramientas que se generaron en la Revolución Ciudadana, en el gobierno del economista Rafa del Correa, son las que siguen vigentes, son las que son la base para la administración pública, pese a que no les guste, pese a que digan que no sirven, tanto no sirven que no les han podido cambiar porque son tan técnicas que, o sea, son muy difíciles de de de cambiarlas.

Yo soy generalmente he sido en en mi en mi experiencia profesional de servidor público y he visto como desde adentro eh se ha emprendido un cierto, digo, es una campaña de de desarmar el aparato estatal y dentro de ello también se está desarmando la la formación política, no, perdón, no la formación política, la formación de la juventud. se está desarmando, atacando a las universidades, se le está quitando presupuesto, se les se les está quitando la asignación que corresponde al al a la oportunidad de un joven de ir a una universidad de calidad y gratuita, como nos garantiza la Constitución.

Eh, y más allá, bueno, eh, para el tema de la formación política, ya nos dice el código de la democracia que también está vigente desde la Revolución Ciudadana, que los partidos políticos tendrán por lo menos un centro de de formación política. Entonces, tenemos las herramientas, lo que no tenemos es la política pública, que la teníamos y lamentablemente nos la han estado quitando. Y es por eso la importancia de de este de estos centros o de estas de estos lugares donde estamos teniendo un una un acercamiento más a la realidad y ya no nos da la la política pública, ya no nos, lamentablemente, aunque tengamos la garantía, ya no nos da.

Entonces, eh yo quiero felicitarle y quiero agradecerle por su intervención, muy importante y muy interesante. Eh es un espacio seguro en el que podemos participar, consultar, entender, aprender y pues muchísimas gracias al Instituto Ideal y ya esa era mi intervención. Muchísimas gracias. No, gracias Paul. No, gracias Paul. Gracias Paul. Gracias Paul. y recordar lo que decía Paul, valga eh señalarlo nuevamente, es un espacio seguro.

Vamos con Eros y luego con la respuestas de Carlos, por favor. Heros, bienvenido. Buenas noches, Carlos. Queridos compañeros y compañeras, mi pregunta es la siguiente. Usted topó un punto muy importante, Carlos, que es la corrupción. Obviamente eh la corrupción vista desde la institucionalidad, teniendo en cuenta eh los informes que se han dado sobre el índice de percepción de la corrupción, nosotros desde el año 2021 hemos caído puesto por puesto hasta llegar el último, siendo este informe el del año 2024, donde nos ubicamos en el país 115 de 180 países total de este informe.

Ojo, desde el 2021 se ha tenido en cuenta la institucionalidad dentro de la Constitución y las normas vigentes. ¿Cómo podemos dar una solución dentro de nuestro sistema tanto judicial y diferentes instituciones para que ya no pueda seguir este tema de la corrupción dentro de este panorama en la realidad nacional? Esa es mi pregunta. Muchas gracias. Muchas graciasos y a todos. Vamos, estimado Carlos. Y veamos como este espacio.

Sí, como suelo decir cuando me la como suelo decir cuando me la ponen difícil. Chuta. Mira, vamos a empezar con Paul. Sí, ¿verdad? Las políticas públicas son desde la época de Rafael Crea Delgado. Nadie puede contradecirlo y como tú bien dijiste, pueden decir lo que sean, pero ahí están. han tenido mayorías lo que se denomina planadoras porque han hecho lo que han querido, pero ahí dejan la esencia que es el desarrollo en Ecuador.

Ese es el desarrollo. Pero también es importante cuando en el gobierno de Rafael Cavea jamás, nunca se vio o se analizó si un gobierno local era o no era afín políticamente para la asignación de las de las alíquuotas mensuales, que es de acuerdo al modelo de equidad territorial. Jamás. A todas les llegaba de manera puntual, a todas acreditaba. Con todas con todos había convenios. aportar al desarrollo hoy, muy distinto.

Hoy vende dónde, qué, cómo, por qué, cierra la llave, eh, pon candado acá, no le transfieran y por último terminan dando papeles. En algún momento la contraloría tendrá que revisar eso. Acordaránse de mis palabras, lo que va a suceder en poco tiempo. Nunca debemos olvidarnos que no existe la inmunidad vitalicia. Eso en política hay que tenerlo clarísimo ese tema. A veces creemos que el poder nos engrandece, el poder, como lo suelen decir, ¿no?

Muy efímero y el poder solo debe ser debe ser considerado como un como un instrumento entre el Estado y la ciudadanía. Pare de contar. El tema de corrupción, amplio, un tema amplio históricamente desde los inicios de la humanidad, la corrupción. A ver, hoy por hoy existen muchos mecanismos que no estén aplicándolos es distinto. En el gobierno de Rafael Ca Delgado se se implementó una normativa que se ha ido cambiando extremadamente muchísimas veces por su complejidad, su naturaleza, su sensibilidad.

La Ley Orgánica del Sistema Nacional de Contratación Pública. Se dejó de contratar a dedo con la ley anterior, que era cuando existía se me va el nombre. Bueno, nace esta ley a partir del año 2010 y comienzan y eso sí, el CERCOP cada 15 días saca cualquier cosa. Yo siempre digo a veces los científicos de escritorio sin que se ofendan. Entonces yo creo que hay muchos mecanismos. Hoy la tecnología nos ayuda. Hoy tenemos un mundo globalizado, digitalizado, conectado, interconectado.

Tenemos mecanismos para hacer eso. Pero así como tenemos los mecanismos, también tenemos los mecanismos que han instaurado de manera institucionalizada los gentes de control. Hoy por hoy la contraloría te persigue. Hoy por hoy la fiscalía te la aplica. Hoy por hoy la UAFE te congela. O sea, créanme, o sea, ¿qué pasó? Yo fui delegado de la Contraloría en cierto momento. Fui años delegado de la Contraloría. Es un equivalente ser contralor en mi provincia.

Jamás nunca recibí una llamada telefónica o una visita de alguien de de nuestro gobierno de turno que me haya dicho, "Aplícale a tal político, aplícale a tal alcalde, aplícale a tal prefecto, aplícale a tal institución. Jamás, nunca se persiguió. Lo hablo desde mi experiencia. Lo hablo de lo que yo palpé. Hoy todo se presta a un juego. No nos olvidemos cómo empieza el descalabro de lo que hoy vivimos y es lo que se denominó, entre comillas, Trujillato.

Y ustedes estoy seguro que lo saben y lo conocen. Y si por y si por algún motivo no, búsquenlo. Hay demasiada información. Lo que fue el trujillato. Fue el inicio de la destrucción que vivimos. Fue, como quién dice, fue el primer ingrediente. Pónganlo ahí al trujillato. No se puede hablar mal de alguien que ya no existe físicamente, pero tampoco puedo dejar de decir lo que significó un personaje siniestro en nuestra realidad ecuatoriana.

Entonces, la corrupción se la combate también de ámbito cultural. Ojo, porque nosotros debemos, a ver, siempre se dice desde la casa nos indica nuestros valores, nuestros principios, nuestros padres, nuestros abuelos, nuestro entorno, nuestra familia. Sí, pero uno cuando sale de casa, tú no sabes con quién te vas a juntar, con quién te relacionas, con quién te vinculas. Es necesario que exista un tema cultural, porque está culturizado. ¿Y cómo está culturizado? nos pasamos el semáforo, nos para el policía y antes que el policía quiera algo, a veces, muchas veces le queremos dar alguna cuestión para que no nos haga nada. culturalmente la corrupción, parquearnos en un parqueadero que dice para discapacitar y estamos parqueándonos porque nos creemos vivos, nos creemos pilas sin ofender a nadie y creo que a todos nos ha pasado.

Entonces es algo cultural de nuestras acciones. Yo no digo que somos perfectos, no, no somos lo más alejado a eso, pero sí buscamos la excelencia, buscamos mejorarnos. Yo, para mí mayor adversario soy yo, pero el yo de ayer y así soy de siempre. Y creo que es cultural. Esto es en lo laboral todo eso y discúlpame que me sigo pasando. Bueno, son estrategias que deben manejarse en conjunto. De pronto no terminé de toda la idea, pero bueno. ¿Algo más tal vez o ya quieres que me despida?

No, más bien agradecemos un montón. Ya no tenemos más solicitudes de preguntas, así que agradecer. ¿Se cansaron de escucharme? [risas] No, no, para nada. Más bien agradecidos. Eh, quisiéramos agradecer nuevamente desde el Instituto Ideal y desde espacio a su persona por tomarte un tiempito para e dedicarlo a este espacio por la generosidad de democratizar sus conocimientos. Así que le agradecemos profundamente. Eh, por razones de tiempo me voy a pasar a brevemente y de manera urgente presentar a nuestro siguiente invitado, digamos, un compañero de años, un compañero que milita en la izquierda social y política. Él es Leonardo Arias, eh el Leo, digamos, es economista por la Universidad Técnica Particular de Loja y es magíster en estudios urbanos por la Flaxo Ecuador.

Actualmente es director metropolitano de Participación Ciudadana y Control Social de el municipio del Distrito Metropolitano de Quito. Así que, Leo, gracias nuevamente por eh participar de este espacio y perdón por los minutitos que te hemos quitado, pues te damos la bienvenida. Eh, yo voy a tomar el tiempo y te estaré molestando tal vez por ahí, pero siempre eh agradecido este espacio te da la bienvenida, Leo, y pues eh gracias nuevamente por compartir tus conocimientos y reflexiones.

Bienvenido. Hola, buenas noches con todas, con todos. Eh, compañeras, compañeros, me atrevo a llamarles compañeras y compañeros porque creo que esa es una categoría que nos corresponde a los que caminamos por esta vereda. Entonces, siempre es importante también eh ir dándoles lugar a estos a a estas categorías, ¿no? Eh, no sé si puedo compartir. Yo soy un poco eh un poco de ir llevando eh una guía, entonces no creo que pueda.

No sé si me habilitas, por favor. Está libre, pero eh me dice que no tengo permiso. O podrías pasármela, por favor, presentación. Okay, dale. Voy a darme 2 segundos. Oh, no sé si ahí tal vez ahora ya podrías desde tu máquina. Intento. Sí, sí, sí. Ya está. Ya. 2 segundos. Ahora déjenme abro esto. E no sé si me confirman si se está viendo mi pantalla. Sí, se mira. Ya, chévere. A ver. Bueno, buenas noches con todas y todos.

Ya, ya noche ya. E poco. Lo que yo les vengo a plantear es un cruce entre varias cosas. Eh, yo creo que es importante un poco ir retomando la línea de lo que decía Carlos hace un momento y lo que decían algunos de los compañeros y de las compañeras en las intervenciones que tenían. Eh, pero cuando ya vamos aterrizando o cuando vamos eh bajando un poco más la escala eh alrededor de los procesos, tanto eh procesos participativos como una mirada desde una perspectiva ya de la del aspectos más desde la democracia, eh hay otras otras variables que se van e que se van cruzando y que se van e topando y creo que es importante que podamos irlas como tratando de colocar eh en discusión, sobre todo porque eh como bien recordábamos eh hace un momento e la Constitución del 2008 y eh todo el todo la el marco normativo, todas las leyes que surgieron alrededor de o a partir de esa Constitución eh hacen que la Constitución y en sií los sistemas de participación sean uno de los procesos más interesantes que que tenemos y en muchas ocasiones creo que es de los del de los procesos que menos se aprovechan o a su vez que menos eh son trabajados sobre todo en en estos últimos años.

Eh, entonces un poco creo que es importante regresar a esa discusión y sobre todo cómo eso se va vinculando en los procesos de los gobiernos locales eh le da un plus adicional eh casi siempre cuando vamos bajando las escalas de del análisis o de la o la perspectiva o de la o del o de ir pensando las los lugares e vamos encontrando cosas más interesantes. Y un poco quería empezar con eh con esta pregunta que es participar es un poco tener el poder, eh, es decir, cuándo estoy participando, cómo estoy participando, en qué momento y si eh con el hecho de participar en alguno de las de los espacios de las de las de las eh de los mecanismos, de las instancias que que se tiene estoy siendo parte de o estoy teniendo parte de ese poder y un poco aquí trato de ejemplificarlos y por favor acá a mano derecha tienen ustedes un QR que me gustaría que por favor lo puedan escanear eh donde hay unas opciones múltiples para responder esta pregunta que les hago, que es quién debe incidir en la prioridad eh y cómo deben hacerlo alrededor de esta de este pequeño planteamiento que les que les coloco acá.

E un municipio, un gobierno local quiere hacer una intervención en un barrio. Imagínense el barrio eh donde ustedes viven, donde ustedes eh donde ustedes pasan la mayor cantidad del tiempo. E y evidentemente los presupuestos y la y y los recursos que se tiene son limitados e y las necesidades usualmente de los territorios de los barrios son necesidades bastante amplias. Entonces y y se puede tener un múltiples opciones, ¿no?

Se pueden hacer canchas, se pueden hacer proyectos para actividades culturales, se puede hacer proyectos de formación para fortalecer el empleo, recuperación del espacio público, los parques, las calles, eh o algunos eh algunos proyectos sobre seguridad ciudadana, que es un poco de las necesidades que más eh tenemos en estos últimos años. Entonces, eh planteado esto, me gustaría que porfa puedan entrar a este a este QR que que está disponible e y que puedan responder un poco alrededor de estas cinco preguntas, eh, digo, cinco respuestas que les trato de plantear para poder ir revisando. justamente está eh vamos a tratar de ir viendo en vivo cómo ustedes van viendo.

Eh, igual acá en la pantalla que está compartido también está el QR, entonces pueden seguir eh agregando eso. E las opciones que se van teniendo son las la ciudadanía controla la ejecución y los resultados. Eh, y la pregunta era, ¿en cuál de estas situaciones existe una participación real dentro de ese problema? La segunda es, la ciudadanía presentan presenta propuestas. La tercera es, la ciudadanía interviene en la decisión de sobre qué debería invertirse.

Eh, la cuarta es el gobierno local informa lo que se va a realizar. La quinta es el gobierno consulta varias alternativas a la ciudadanía. De todas estas cinco, ¿cuáles creen ustedes que debería ser la forma en la que desde su perspectiva eh existe una participación real de la ciudadanía en este en este planteamiento así bien chiquito, bien específico, démos unos 3 minutitos más de un dos minutitos más como para ir eh cerrando esta primera esta primera lámina.

Me gustaría ir entendiendo cómo ustedes ven la participación. Si no pueden eh realizar o si no pueden votar también pueden eh colocar como mensaje, ¿no?, en el en el chat de eh de la sesión y podemos ir revisándolo ahí. No sé si eh Juanito, tal vez tienes alguno también nos vas comentando, por favor. Con gusto se lo colo el link de acceso también en la plataforma para que puedan nada más acceder y votar. Buenísimo. Gracias. chévere.

Yo creo que tenemos un e una muestra ya un poquito representativa del casi el 40%, si no estoy mal, de las personas que estaban en la sala. Eh, y en efecto, el 65% de ustedes e lo que opinan es que la ciudadanía debería controlar la ejecución y los resultados de esta de esta inversión. 68. El segundo, la segunda opción es que la ciudadanía debería presentar propuestas alrededor de esto. La tercera la tercera es que la ciudadanía interviene en la decisión y las dos últimas es, por un lado, que el gobierno pueda informar o que el gobierno pueda eh presentar varias alternativas. ¿Por qué creo que es importante lo que ustedes acaban de eh expresar por dos cosas?

Porque de una u otra forma estas cuatro estas cinco opciones eh detallan mucho desde dónde estamos mirando la participación ciudadana, desde dónde estamos mirando cómo deberíamos involucrarnos, eh cuál es la visión que tenemos. eh y la vamos a ir abordando más adelante. No quiero que me gustaría que se queden con esa respuesta que ustedes eh plasmaron en este momento y la vamos a discutir más adelante. E eso por un lado.

Entonces partimos de esta de esta de esta primera sensación de cómo debería ser la participación en con un tema muy específico. Sin embargo, la participación viene de una u otra forma de un derecho y que son los derechos que están consagrados en la Constitución. En nuestro caso, en la del 2008, que es la última y la que eh enhorabuena no se ha podido cambiar. Eh, y los derechos de los derechos tienen una suerte de una una abstracción, ¿no? decir, escuchamos siempre los derechos eh los derechos humanos, escuchamos el derecho al agua, el derecho a tener una vivienda digna, el derecho a eh a la a la autodeterminación, el derecho a la protesta, el derecho a eh a un sinnúmero de aspectos que y logros eh que se han ido adquiriendo en en en toda la historia de de nuestro país.

Es decir, usualmente cada uno de los derechos ha implicado una disputa y un conflicto previo, ¿no? Eso es parte del ejercicio de la democracia. es que eh podemos tener la posibilidad de eh ir tensionando e ir ampliando las fronteras que establecen los la normas y las leyes. Eh, las leyes eh del de inicios del siglo anterior no son las mismas de ahora. Eh, y para eso ha habido mucha lucha, ha habido mucha reivindicación de muchos de de muchos aspectos y que terminan consagrándose observándose alrededor de eh un marco normativo, ya sea en una Constitución como la que tenemos o en sus diferentes leyes, ¿no?

Pero me interesa que esta abstracción que podemos tener, por ejemplo, el derecho al agua, que es uno pensaría que es eh que en algunas ocasiones se piensa como algo bastante etéreo, bastante bastante eh del derecho a proteger el agua, cuidar el agua, pero también es el derecho a poder consumir un un agua, eh un sistema de agua potable, eh a consumir una un eh tener acceso a este tipo de servicios. Eh, y en efecto, cuando vamos bajando la escala del derecho al agua, una de las formas en las que podemos materializar el derecho al agua es a través de eh la cobertura de y el acceso al servicio de agua potable como tal.

Eh, la Constitución, ¿qué nos dice? Nos dice que el derecho humano al agua es fundamental y es irrenunciable. El OAB constituir patrimonio nacional estratégico de uso público inalienable, indcembargable y esencial para la vida. E y quería traerles un ejemplo de la parroquia de Calderón acá en Quito. Eh, la parroquia de Calderón seguramente es la parroquia, ¿no? Seguramente es es la parroquia más grande que se tiene en todo el país, donde más menos se tiene cerca de unos 700,000 habitantes.

Y en un territorio, en una ciudad como Quito, donde la el acceso al agua potable seguramente está por encima del 94% de los hogares tienen acceso a agua potable. Es decir, es una de los uno de los territorios, uno de los espacios con mayor accesibilidad a eh el servicio de agua potable. En la parroquia más grande tenemos una cobertura parcial de agua potable, es decir, cómo termina materializándose este derecho del acceso al agua de una u otra forma termina siendo un acceso desigual.

Entonces, los derechos en términos generales, una lógica enunciativa, terminan aterrizándose en términos reales y materiales. En lo que quiero que se queden en con la idea es que, por ejemplo, esto que hubiésemos pensado que todos tenemos derecho al agua, pues cuando vamos ateorizando inclusive en ciudades o en espacios donde se tiene una fuerte inversión para proveer de servicios públicos, no sucede. Evidentemente en este momento parte de eso se irá solucionando con la construcción de una nueva planta de agua potable que se está que ya se está haciendo.

Entonces, si ustedes pueden ver el mapa, la parte que está coloreada de azul es una parte de la parroquia que sí tiene agua potable, acceso a agua potable y toda la parte verde es una parte de la parroquia donde no se tiene acceso al agua potable. Eh, se mucha de esta parte eh verde también son bosques y son eh áreas ecológicas. Sin embargo, todavía hay un porcentaje de varios que no han podido acceder a esta agua potable.

Entonces, los derechos no solo son abstracciones, se van materializando y en las ciudades se van materializando a través de algunos aspectos, por ejemplo, servicio de agua potable o a su vez eh lo que está alrededor del derecho a la ciudad, por ejemplo. Entonces, un poco quería que ustedes puedan ir teniendo esa perspectiva. ¿Por qué? Porque eh hay dos ejes que son super importantes que lo podamos discutir. Hemos hablado mucho alrededor de la democracia.

Se se ha hablado de la democracia alrededor de elles eh seguramente lo escucharán eh muy a menudo eh que nos encontramos en este momento en un sistema más de corte autoritarista. Eh, entonces la democracia en sí no es un no es un sistema un sistema fijo, no es un no es un sistema que eh sea un check alrededor de eh qué es lo que tenemos. Es más un juego de ciertos de ciertas perspectivas que pueden ir en diferentes rangos.

Entonces, yo puedo tener un sistema democrático muy pegado al autoritarismo, donde eh no se tiene una apertura, una relación, una un una discusión sobre los temas eh públicos, los temas de aspectos de interés de la ciudadanía. Eh, es decir, todo está bajo el control de la institución eh gubernamental, ya sea eh del gobierno nacional o de los gobiernos locales. Eh, y no hay una recepción, no hay una forma de eh discutir o de proponer cosas.

Eh, y toda toda oposición es vista más que como una suerte de adversario, como un un aspecto de un enemigo a vencer, que es de una u otra forma una de las características en las que nos encontramos hoy. Eh, y esta suerte de autoritarismo es como la parte más cerada antes de ya llegar a un a procesos ya más complejos, ¿no? De ahí en adelante podemos tener sistemas democráticos o democracias que van cambiando y que van dándose con ciertos matices. pues tenemos una suerte de apertura controlada, eh, donde ya hay una participación y eso hasta eh como una de las perspectivas eh del otro lado en cambio, que es lo que está más vinculado a la democracia directa, es decir, a la vinculación de la ciudadanía en las en la toma de decisiones de los diferentes gobiernos, eh donde eh la participación de la ciudadanía no se rige solamente a yo voy y voto, yo voy y hago eh el acto de la elección por un candidato, sino que no solo eh estoy ahí, sino que después me involucro en las decisiones de eh ese gobierno local o ese gobierno nacional.

Entonces, este otro extremo que es un poco la lógica a donde eh tiende nuestra Constitución, nuestra Constitución, yo creo, y esta es una opinión ya más personal, está más entre eh una democracia participativa y una democracia directa. hay una eh cuando vemos la Ley Orgánica de Participación Ciudadana, hay una unas unas señales de eh que puede tender a una democracia directa, pero muchos de sus mecanismos o muchas de sus instancias eh son más participativas.

Eh, entonces estas dos mezclas hacen que nuestra Constitución y por ende nuestros todos los instrumentos, todo el aparataje estatal eh permita que podamos nosotros como ciudadanía y ustedes como jóvenes sobre todo puedan irse involucrando y puedan ser parte de muchas de estas perspectivas. Entonces, ¿qué quería colocar sobre la mesa con esto? es que no nos quedemos con una sola idea de la democracia. Eh, no hay una sola idea de la democracia.

Hay muchas posibilidades con diferentes matices de lo que es la democracia. Lo que usualmente eh como línea política y como Constitución tendemos a caminar es hacia una democracia participativa y hacia una democracia directa donde podamos activar mucha de la incidencia de eh los diferentes actores de la sociedad en la toma de decisiones, en tomar en consideración la opinión de estos actores para poder generar política pública.

No con esto digo que sean los procesos más virtuosos que tenemos y ahora menos, sobre todo a nivel del gobierno nacional. Sin embargo, creo yo que eh todos estos mecanismos de una u otra forma lo que lo que van procurando es eh ir generando campos de disputa, campos de disputa entre los diferentes colectivos, entre las diferentes organizaciones sociales frente a eh las instituciones públicas. Y las disputas y los conflictos son son buenos en una democracia. están están bien, está bien que sucedan porque es la única forma en la que la democracia va modificándose cuando los las organizaciones sociales, cuando las organizaciones juveniles, cuando los partidos, cuando eh cualquier actor que que sea colectivo está impugnando una ley, está impugnando un espacio, está impugnando un un imaginario esté impugnando algo, algo está impugnando, eso puede eh generar un cambio.

No siempre sucede, pero puede generar un cambio. Y así se han creado y así se han ganado la mayoría de los derechos, las 8 horas laborables, el derecho a vacaciones, los derechos, el voto, el voto de las de las mujeres, eh se ha ido generando en todo lo que es el reconocimiento eh y la autodeterminación de nuestros pueblos y nacionalidades. Todo lo que hemos ido ganando como sociedad frente a los sistemas más autoritarios ha sido a través de las luchas, ha sido a través de las organizaciones, ha sido a través de las impugnaciones.

Y ahí nace mucho de la participación como una gestión comunitaria, es decir, la Ley Orgánica de Participación, que es nuestro marco normativo, ya establece y te dice, existen varios mecanismos que son obligatorios que puedan que deben utilizar los los gobiernos, tanto nacional como local, eh, y te da ciertos instrumentos. Te dice, por ejemplo, para consultar a la ciudadanía sobre una política pública, tú puedes utilizar audiencias públicas, cabildos populares, consejos consultivos.

Tienes la consulta previa e que ha sido valiosísima para los pueblos y nacionalidades. La consulta ambiental de igual forma, donde de una u otra forma lo que tratas de hacer es los gobiernos locales o los gobiernos el gobierno nacional busca debatir sobre un un aspecto en el cual van a trabajar. Después hay un espacio que es la de el de la incidencia y el del control. Y eso es algo que nuestra Constitución eh y nuestra y y nuestro nuestras leyes tienen y es algo que no sucede en todos los países.

Eh y es una suerte de vigilancia a lo público, que es otra de las formas en las que eh se puede ir haciendo un control. Recuerden que la democracia tiene como eh una separación de poderes, que es la que usualmente les le usualmente se dice, ¿no? Tienes el legislativo, el ejecutivo, el electoral, el judicial. Eh, y nosotros tenemos, a pesar de que ha sido muy manociada y que tiene muchos cuestionamientos y y que no necesariamente ha sido la la institución más eh más fuerte o con el deber ser que debía tener, que es el Consejo de Participación Ciudadana.

Pero más allá de eso, existen mecanismos de control ciudadano que se pueden activar. Es decir, si nosotros vemos que el gobierno nacional o el gobierno local está haciendo o está eh en algún proceso eh con el cual nosotros no estamos de acuerdo, pero sobre todo no está siendo transparente eh y hay procesos que están en contra de los derechos que nosotros podemos impugnar, eh se pueden activar diferentes mecanismos. Entonces ahí vienen, por ejemplo, los observatorios, las vedurías, que es pedirle cuentas a los diferentes niveles de gobierno sobre las acciones que están teniendo. se pueden activar sillas vacías en en los momentos en los que se están trabajando las diferentes leyes y presupuestos participativos, que es algo que, por ejemplo, en el municipio de Quito lo tenemos ya institucionalizado desde hace varios años y es una forma en la que la ciudadanía decide qué tipos de intervención, qué tipos de obras pueden suceder en sus barrios.

Entonces, ese es otro de los mecanismos. Y después tenemos las decisiones directas que son eh las iniciativas normativas, los referéndum, las consultas populares y las revocatorias. Y si ustedes se dan cuenta, esto ha permitido, por ejemplo, que no se nos quite la Constitución que tenemos hasta ahora. La ganamos hace unos hace un año y medio, la ganamos a un a un a una idea de gobierno de de del actual gobierno nacional y cuidamos nuestra Constitución.

Entonces, ese es un ejemplo claro de que eh gracias a estos mecanismos de participación que tenemos dentro de las leyes, hemos podido ir cuidando y también hemos ido hemos podido ir disputando muchos de estos. Eh, ahora un poco ese es el aparataje del del de lo que se tiene a nivel de participación, eh, pero ya en la un poco en la incidencia directa y y un poco acá sí me gustaría que podamos eh ir conversando alrededor de esto.

Cuando ustedes respondieron la primera pregunta que les hacía, la mayoría lo que dijo es que eh la ciudadanía debe involucrarse, debe decidir y debe y debe controlar. Es decir, ustedes tienen mucha claridad de el deber ser de involucramiento de la ciudadanía y es muy probable que sea debido a que eh son e ya son compañeros y compañeras que de una u otra forma están politizándose, que están vinculándose a los procesos ya de la de de la gestión más desde una perspectiva de de la colectividad. de la acción.

Eh, y ven desde esa desde ese desde ese desde ese punto mucho mucho de la forma en la que se debería proceder. Una gran parte de la población, no solo joven, sino en términos generales de la población en general, eh no necesariamente lo ve desde ahí. Entonces, siempre es bueno tener en mente que eh existe toda esta amalgama de involucramiento que puede tener la ciudadanía. Y por qué les digo esto? Porque casi siempre yo tengo la sensación de que impugnamos que no suceden cosas o que la población no está involucrada o que no estamos eh teniendo una reflexión sobre la coyuntura en la que nos encontramos.

E pero yo creo que de una u otra forma sí hay cosas que suceden. Y eso usualmente se va se va identificando en en la cantidad de conflictos que se va dando cuando las organizaciones sociales, cuando las las los colectivos están están inconformes con lo que está sucediendo, usualmente comienzan a impugnar y comenzamos a a trabajar alrededor de manifiestos, alrededor de eh movilizaciones, alrededor de tomas de espacios. y un sin número de repertorios que tenemos para poder hacer sentir eh la disconformidad en la que estamos.

Eh, y de esa manera vamos generando una suerte de conflicto que ese conflicto después ver se ve si es tratado o no. Usualmente eh los conflictos cuando estamos desde una tendencia política como la que en la que estamos nosotros, los conflictos son casi siempre bienvenidos. Es decir, se entiende que el conflicto es parte de la democracia. uno se uno se gestiona el conflicto y se llega a acuerdos o se llega a a puntos medios eh y se va avanzando.

Cuando tenemos usualmente eh tendencias más de corte autoritario o desde una perspectiva más desde la derecha, los conflictos no necesariamente son tratados, o bien son reprimidos o bien se los deja eh sin un tratamiento y eso no avanza. Entonces, eh o a su vez se les da un tratamiento, eh pero siempre hay unas unas negociaciones de por medio eh y esa parte es es muy común. Eh, pero para que cualquier cualquiera de estas cosas sucedan, hay un paso previo.

Eh, y es un paso que un poco viene desde la perspectiva del de la acción colectiva, pero sobre todo eh, yo trataba el el en estos días de pensar desde dónde podemos abordar esta parte con ustedes, entendiendo que son jóvenes en su mayoría. E y yo creo que el espacio que más e que mayor que que mayor impugnación, mayor trabajo, no necesariamente lo digo mayor estructura porque creo que siempre va modificándose solualmente del movimiento estudiantil.

Eh, ¿por qué? Por dos cosas. Primero, porque eh usualmente los movimientos estudiantiles, ya sean universitarios o de o secundarios, no solo en en nuestro país, sino en a nivel latinoamericano e en los últimos seguramente 70 años, eh han sido una vertiente para ir sosteniendo eh los derechos, impugnando más derechos eh y ganando más derechos y más espacios democráticos, que después de eso no necesariamente termina siendo una una cosa, un aspecto estructural que se sostiene y tampoco creo que es necesario que lo sea, pero a ver, es como el ABC de de de la acción ciudadana alrededor de eso y es yo tengo un problema en el movimiento usted usualmente vamos a tomar como ejemplo eh el ingreso, ¿no? ni siquiera el ingreso.

Vamos con la gratuidad. Okay. Tengo un problema. Un gobierno quiere que la universidad ya no sea gratuita. Los estudiantes universitarios ven como una dificultad, como un problema, como una regresión de los derechos ya ganados. Y lo que sucede es que acaban de encontrar una identidad, una lucha, un objetivo y ese objetivo hace que se genere una asociatividad, un una reunión, una juntada y nos vamos juntando alrededor de un objetivo, alrededor de una causa, alrededor de una de de algo que sobre lo que se va a discutir y comienza a generarse unos procesos ahí eh interesantísimos alrededor de analizar cómo sucede eso, por qué sucede eso y después ir tomando acciones para eh ir gestionando desde diferentes repertorios.

Puede ser. Nos juntamos, vamos haciendo un comunicado, vamos haciendo un hoy en día, eh, como la esfera pública ya se extiende a las redes sociales, vamos haciendo un twietzo, vamos haciendo eh vamos haciendo memes, o sea, sucede todo eso, eh, y después vamos tomándonos las calles y después eh lo que sucede en en muchos espacios, la toma de espacios públicos, la toma de las propias instituciones, eh, como parte de los repertorios de protesta y que están considerados dentro de la Constitución, ¿no?, como el derecho a la protesta.

En algún punto eso termina siendo algo que termina incomodando o que termina sentando a las autoridades eh o quienes estén manejando y se puede o bien y usualmente sucede eh dejar sin efecto y eso ya es una ganancia o a su vez inclusive ganar más territorio sobre lo que ha sucedido. Es es como uno de los ejemplos que que es de los más conocidos, creo yo, por todos los que hemos estado en en los procesos de de la vida estudiantil o los que hemos ido revisando. y como eso sucede en casi todas las las puedo dar un ejemplo más chiquito alrededor de algo que que que es que es muy común, por ejemplo, en en los gobiernos locales, eh la regularización de barrios.

Em, hay espacios que son asentamientos de hecho, eh, y que reclaman que sean formalizados para poder acceder a muchos de los servicios públicos eh y a su vez a muchos de las del de la de la perspectiva de de la generación de medios de vida, de del acceso a la formalidad de la ciudad, se puede decir. Y qué es lo que sucede? Se juntan todas estas personas y comienzan a impugnar la regularización de sus predios. Al final del día puede ser que suceda si no hay dificultad.

Hay veces en los que no sucede. Hay veces en las que tienes asentamientos, de hecho, que están, por ejemplo, en una zona de riesgo, eh, y evidentemente no puedes regularizar una vivienda en una quebrada porque mañana puede suceder algún desastre natural y, evidentemente sería lo más irresponsable. Entonces, a lo que voy es todos las impugnaciones, todos los conflictos que se pueden generar, no nacen desde un una desde una perspectiva simplemente de lo hago porque quiero hacer, sino muchas veces nace desde una perspectiva de lo impugno porque es un derecho que lo voy a perder o es un derecho que tengo que cuidar e o es un derecho a donde tengo que avanzar.

Eh, en muchos casos esa impugnación está dada al al a lo a las instituciones públicas de los de los municipios o del gobierno nacional o hay veces que no necesariamente a las instituciones públicas y pueden ser a la misma a los mismos procesos, a la misma sociedad. Por ejemplo, yo creo que eh las luchas de las compañeras feministas están pensadas no solo a la a los gobiernos, sino también a la sociedad. vamos vamos a derrumbar el patriarcado.

Eh, estás impugnando no solo a las instituciones, sino a la propia sociedad como tal. Eh, y por ejemplo, yo creo que con los jóvenes pasa algo similar, que es un poco lo que decía Carlos eh al inicio. Me pareció interesante porque es algo que que sucede, que es bastante común, que es no sabemos a veces no sabemos cómo hablarles a los jóvenes. Y yo siento que a veces no sabemos cómo hablarles a los jóvenes porque primero no los escuchamos, no terminamos de de de establecer una una agenda de iguales alrededor de qué es lo que desean los jóvenes, cómo ven los jóvenes los los espacios, cómo ven los jóvenes eh las perspectivas que tienen alrededor de cualquier temática.

Eh, no es lo mismo por voy un poco al a mi queacer, no es lo mismo cómo ve un joven el una plaza o un parque que cómo ve un un adulto mayor esa plaza, ese parque. Son son dos visiones completamente distintas de la forma de percibir un espacio y una infraestructura. Eh, y el objetivo realmente es ir gestionando, por ejemplo, ese es esa forma de ver eh para que puedas tener una interacción. Eh, al final todo nace por hay que juntarse, hay que hay que hay que sentarse, hay que juntarse hasta no sé, desde vamos a farmear ahora, como como usualmente están diciendo en este momento, hasta vamos a formarnos en eh un proceso de formación serio como el en el que se encuentran en este momento. en esos dos extremos cualquier tipo de de juntada que tienen, cualquier tipo de sentada a discutir un tema, cualquier tipo de reflexión alrededor de un problema común eh que afecte a la sociedad eh es bienvenido.

Y y creo que en en estos momentos y sobre todo para ustedes que están trabajando en en todo ese tipo de procesos de formación y y que son parte de de este del proyecto político, yo creo que es importantísimo regresar siempre a lo que usualmente eh y lo que usualmente se cita más allá de todo lo que significaba Granchi, pero Granchi tiene una frase eh que es espectacular y es que instrúyanse porque necesitamos de toda nuestra inteligencia, conmuévanse porque necesitamos de todo nuestro entusiasmo y organícense porque necesitamos de toda nuestra fuerza.

Al final se resume medianamente en eso. Hay que organizarse, hay que discutir, hay que impugnar y sobre todo hay que avanzar. Si no tenemos esta forma de ir gestionando, eh a veces nos puede ir ganando la las fuerzas que que no queremos que suceda. Entonces, eh mientras más eh vitales nos encontremos alrededor de esto, mientras más estemos discutiendo, mientras más nos estemos juntando, eh podremos ir avanzando en muchas cosas.

Eh, o y a veces inclusive no necesariamente necesitamos tener una hoja de ruta clara, a veces eso va sucediendo con el tiempo. Eh, pero eso poco quería compartirles este este esta parte, esta esta visión. Eh, sí, me interesaba mucho que puedan ustedes tener en mente que la participación ciudadana no solo pasa por unos procesos formales de la manera en la que los gobiernos, tanto locales como nacionales, pero sobre todo locales, que son los que tienen más cercanía con la ciudadanía, eh pueden activar sus mecanismos para poder mediar, escuchar, recoger o a su vez procesar las demandas de las de la ciudadanía. y sobre todo de las de las colectividades, eh sino que existen también muchos procesos de gestión comunitaria eh que no necesariamente pasan por la formalidad y que pueden generar eh una un sostén dentro de los territorios.

Eh y yo creo que la muestra más grande de todo eso es, por ejemplo, lo que sucede en territorios que están siendo afectados y golpeados por en este momento por la inseguridad. Eh, la solidaridad con la que se gestionan esos espacios, el cuidado con los que se gestionan a pesar de estar en zonas tan peligrosas, es parte de una gestión comunitaria y una gestión participativa que no está en la formalidad, que no está en las normas, pero que es una de las del de las maneras en la que eh usualmente la sociedad funciona.

Eh, la sociedad funciona desde las colectividades, desde las individualidades. no hay una una salida. Siempre serán desde las colectividades y gestionando y negociando eh las cosas, porque no todos pensamos igual, pero los puntos de encuentro, los puntos de discusión nos llevan a encontrar unos caminos y unas rutas. Eh, yo hasta ahí me quedo. Quedo atento a sus comentarios, preguntas. La verdad es que no sé cuánto me tomé y espero que no haya sido tanto.

No, no, más bien muchas gracias. Eh, incluso si gustas nos quedaban 40 segunditos, así que te agradecemos un montón por el correcto y adecuado manejo del tiempo y por la enorme cantidad de ideas muy valiosas para este espacio y sobre todo por la generosidad, Leo, de compartir tus conocimientos y tus reflexiones con cada uno de nosotros. Em, seguramente habrán algunas preguntas, eh, ya saben el mecanismo, por favor pueden escribir en el chat o las pueden también pueden solicitar el uso de la palabra levantando la manito en la aplicación y concedemos la palabra.

Creo que quedan como algunas cosas muy importantes esta idea de ah justo lo que sonaba era el reloj, perdón, era el tiempo lo que sonó ahí. Em, así que más bien ahora, por favor, si tienen alguna preguntita para Leo, algunas reflexiones, algunos comentarios, les eh les miramos eh quien levante manito en la plataforma o les leemos, digamos, también si tienen algún alguna pregunta en el chat, con gusto. Em nada más recordarles que aquí nos volvemos a ver el próximo martes con nuestro módulo tres, que tendrá que ver con derechos humanos.

Eh, y además agradecerles un montón por eh haber acudido el día de hoy, sabemos que es eh sábado y agradecer también a Leo con eh al situar nuevamente la frase de Gramchi, recuerden que la planteaba Anabel y decíamos que si Gramchi hubiese sido ecuatoriano, él estaría planteando sacúdas porque necesitamos dejar de estar quietos. Así que e nada más eso, me parece que hay una pregunta. Eh, vamos con Paul. Me parece que Paul tienes una pregunta o Joana tiene una pregunta.

Eh, entonces me parece que Soreli, Soreli, ¿tienes una pregunta? Sí, exacto. Vamos con Sorelis. Bienvenida. Te vamos con la pregunta de Sorel y luego vamos con la respuesta y los demás compañeros y compañeras ya seguramente irán levantando sus manitos. Así vamos, Oreli, bienvenida a este espacio. Sí, ahí ya te escuchamos. No, no, no se escucha. Está prendido el micro, pero no se escucha. Si le puedes dar clic en los tres punticos al lado del micrófono y ahí podrías activarlo tal vez.

Sí, ahí ya suena. No. Okay. Entonces, no sé si alguien más hasta que Soreli pueda como resolver el tema del micrófono porque no pudimos. No sé si alguien más tiene como alguna preguntita o alguna reflexión que quisiera realizar, levantar puedes dejarla por el chat también. Sí, también. Y vamos con entonces tu intervención. Vamos. Eh, también tengo la pregunta de Kevin. Después si voy con Kevin primero. Okay, Kevin, bienvenido, por favor. ¿Qué tal?

Sí, se me escucha. Sí, se escucha. Bienvenido. Gracias. ¿Qué tal? ¿Qué tal, Leonardo? Muchas gracias. Eh, creo que es muy interesante escribar la democracia sobre las diferentes facetas y ver como esto de mientras más más participación, involucramiento, más, ¿cómo sería esto? eh más democracia directa, ¿no? Pero también tengo una duda porque ajustándonos nuestra realidad, eh la Constitución que tenemos, si bien es muy garantista sobre derechos, también tiene una cuestión controversial y que creo que es lo que también nos genera siempre terminando o dando un residuo de lo que hoy puede hacer Novoa con ella misma.

Y es que eh desde varias lugares algunos expertos mencionan que es hiperpresidencialista y que esto genera muchos seguros al poder ejecutivo. Entonces, eso rompe en cierta medida, en ciertos momentos, una la ilusión de la de la de esto de la separación de poderes. Ahí mi pregunta es, desde tu perspectiva, ¿qué es lo que se puede hacer, digamos, qué mecanismos se pueden generar en torno a eh generar, creo que evitar un poco estos mecanismos que suelen ser muy hiperpresidencialistas y que generalmente generan problemas o vacíos de poder donde no tenemos una, digamos, un siempre un nivel de representación?

Porque yo creo que que hoy tengamos esta crisis político eh implica también que no hemos tenido unos mecanismos de seguridad para podernos defendernos frente a ellos más que una mayoría en la asamblea, por así decirlo, que sea opositor al ejecutivo, ¿no? Y bueno, la Corte Constitucional por otro lado podríamos decir, pero no hay como esta participación, digámoslo así, si ya pensándolo, no existe como una participación directa y creo que hay una falencia ahí desde justamente cómo llega el poder del sector popular, de los diferentes sectores de la sociedad a restringir justamente o hacer un contrapeso.

Creo que es como un problema muy controversial, pero creo que es necesario ver si puedes darnos una respuesta sobre eso, que creo que es una gran idea para un desarrollo más allá de lo que tenemos. A ver. Hm. Hm. Yo partiría haciendo una diferencia. Eh, yo partiría haciendo la diferencia entre lo político eh en términos democráticos de pesos contra pesos, eh, y la participación ciudadana como tal. A ver, ¿por qué creo que es importante eh hacer la diferencia?

Porque la participación ciudadana como está construida dentro de nuestra nuestra Constitución es más eh un aspecto de eh de control ciudadano antes que un contrapeso real a los poderes tanto del ejecutivo como del legislativo. ¿Qué quiero decir? Em, cuando cuando el poder del legislativo y el y el, o sea, de los tres clásicos, ¿no? El judicial, el legislativo y el ejecutivo, eh son contrapesos clásicos liberales de la democracia.

Eh, usualmente esto en algún punto terminaba transformándose en una captura del poder y un monopolio de poder por alguno de estas facciones. Y ahí es cuando para como una válvula de escape se se arma la perspectiva de la democracia directa o la democracia más de corte participativo, donde eh comienzas a impugnar esta captura del poder que está muy marcado dentro del sistema de partidos eh y comienzas a tener unas válvulas de impugnación a través de la ciudadanía y generas unos mecanismos para que esto suceda y que pueda ser puesto puesto en discusión.

No necesariamente, creo yo, que termina siendo un contrapeso real al monopolio, eh, pero sí termina siendo una válvula de escape y una forma de ir impugnando muchas de los de las leyes. final del día, eh si si nosotros revisamos la la Constitución, la del 78, la del eh 90 y pico y la del 2008, hay un cambio en en la forma, o sea, ya y esto ya un poco más desde un corte filosófico es como antes se veía la democracia desde una perspectiva de los partidos, es decir, como los partidos como los intermediarios entre la ciudadanía y el poder. nuestra Constitución, las dos últimas, pero sobre todo la última, la ve como los representantes que que son los sistemas, que que son los los candidatos, que son los asambleístas, presidentes, los alcaldes, pero también puede ser una eh una representación eh y y y un poder desde eh la ciudadanía.

Entonces, te permite ir jugando con estos dos roles, creo yo. O sea, es decir, que exista la participación ciudadana dentro del sistema de democracia, eh, significa que en algún punto se fue impugnando el sistema y las normas de los partidos y que se generó una una vía adicional para poder discutir cosas y para poder ir eh encontrándole una una forma de de de avanzar en la democracia. Eh, ahora que sea hiperpresidencialista, yo creo que es más una cuestión eh, o sea, si hay unos si hay muchos aspectos, sobre todo desde las facultades y competencias que tiene el ejecutivo, no soy abogado y no me voy a meter en eso de Juanito, tal vez en algún punto nos podría aclarar más, pero eh si no existiesen mecanismos de participación como la consulta popular, hace rato nos hubieran han bajado la Constitución.

O sea, tal vez no tenemos un contrapeso, pero tenemos un mecanismo y un un un instrumento tan fuerte y un candado que nos ha permitido sostener nuestra Constitución y que la validamos y dijimos, "No, ahí está un mecanismo de participación que que se activó, que tal vez no está en toda la institucionalidad del poder como tal, pero que está al final del día en la decisión de nosotros lograr hacerlo. Después, claro, más específicas de cómo terminas controlando una ley, eh, ya creo que tiene otros tintes.

Es un poco Gracias, Mil. Creo que Soreli ya logró resolver el micrófono. Escuchamos ahí ratito. Vamos con Soreli y luego hay una preguntita chat que me escuch. Sí, ahora se escucha. Perfecto. Buenas noches a todos. Bueno, muy interesante toda la información que nos brindó Leonardo. Bueno, yo primero quería acotar de que siento que porque me pareció muy interesante sobre la participación y siento que si es necesario o muy importante llegar a los jóvenes, este porque ellos al final del día vienen a ser ya el el futuro del país y bueno, también tanto los las personas que son adultas, ya que en sí el estado somos todos nosotros y siento que las personas es un un poco más difícil a las personas adultas, porque ellos ya tienen un una mentalidad muy arraigada sobre qué es política y sobre todo el desinterés que tienen sobre la política, porque para la mayoría todos se reducen que igual tienen que trabajar, igual tienen que buscarse el pan de cada día y siento que es más un poco más fácil llegar a los a las personas que son bien jóvenes, a los adolescentes, a los jóvenes adultos, pero siento que se pausa el progreso cuando todo se queda solo en el conocimiento, porque me doy cuenta que sí hay jóvenes que participan, pero no es mucho.

Son demasiado reducida la cantidad de personas jóvenes que deciden participar o sobre todo deciden alzar la voz en así sea en las instituciones donde estudien, así sea en el el lugar donde ellos vivan. Y esa era como mi duda que quisiera saber cómo se puede avivar más allá de un conocimiento, cómo se puede avivar el hecho de que los jóvenes quieran participar. Decidan ellos este así sea a 10 personas de su barriada, pero que ellos decidan participar y decidan cambiar la mentalidad de esas personas para que se pueda ir rompiendo los patrones sobre los gobiernos que hemos elegido ahora estos últimos 4 años.

Esa era mi duda y muchas gracias. Gracias, Oreli. A ver, yo te hago una pregunta. Te te devuelvo la pregunta porque también creo que es importante que nos ubiquemos en el en el contexto en el que estamos. A ver, estamos en un en en un espacio de formación política. Ya todos ustedes de una u otra forma están interesados en en esto, están interesados en en en los espacios políticos y de gestión. Eh, pero para llegar a eso hay un camino, no no sucede nada más porque yo me levanté hoy día y dije, eh, voy a voy a estar acá impugnando, voy a estar acá eh haciendo, voy a estar acá formándome.

Eh, y lo mismo le pasa al resto de de jóvenes. Por eso yo hacía énfasis en en algo. Yo creo que primero hay que eh hay que buscar los espacios donde podamos encontrarnos, ya, donde podamos juntarnos. ¿Por qué? Porque el primer paso es estar con alguien más para poder discutir sobre algo. Ya. El primer paso es estar con alguien más e encontrando una causa común. Entonces, si como primer paso nos encontramos, así sea en el parque, así sea en la cancha de fútbol, eh y en algún punto eh porque esto usualmente pasa y a veces lo lo dejamos eh lo lo minimizamos.

Eh nos juntamos con nuestros grupos de amigos eh y hablamos sobre un tema en específico eh y a veces solo queda ahí ya. Pero ahí es donde interviene eh jóvenes como ustedes que se van formando, jóvenes como ustedes que van que van tratando de conectar esas esas necesidades que van identificando, esas inconformidades que van identificando con una línea política de impugnación, con una forma de ver el mundo desde una perspectiva como la que tenemos.

Eh, y van dialogando y vas conversando y vas gestionando y y puede ser que vayas conformando algo, puede ser, puede ser que no, pero en esa discusión suceden cosas. Entonces, e yo el otro día bromeaba con un con un con un amigo y con una amiga sobre sobre esto, pero hay veces que yo siento que eh que hemos dejado, y lo digo en los mejores términos, creo que hemos dejado de evangelizar nuestra idea política, es decir, desde dónde vemos el mundo. y y y estamos en un momento en el que eh a nivel nacional e internacional la los que somos de izquierda, los que pensamos desde la izquierda el mundo, eh a veces nos escondemos o a veces nos sentimos como desde una suerte de tal vez no lo digo, tal vez no es el mejor momento.

Y yo creo que es momento en el que vayamos dialogando y conversando y decir, "Yo veo el mundo desde acá." Y ir tratando de de convencer eso. Y para eso necesitamos formarnos, organizarnos. Eh, y lo que tú decías, eh, militar, estar haciendo cosas, estar haciendo cositas, tareas. Mira, no no todo es el meeting, no todo es no todo es la la sede. Eh, hay veces que eh los voluntariados, que son cosas como que están ahí dándose la vuelta, que es arbar una minga en el barrio donde yo vivo, eh tiene una un un impacto.

O organizar un campeonato de microfútbol tiene una un un impacto, un relato. ir a pintar un mural tiene un relato, tiene una una perspectiva, nos juntamos, hacemos algo. Es eso, ese es el un poco el el el lo que yo he visto que creo yo que no podemos dejar de hacer, o sea, no podemos dejar de no encontrarnos, eh, y no y no podemos no decir lo que desde donde vemos el mundo, que es un poco lo que les decía yo de ir evangelizando.

Eso creo que desde desde mi lado podría decirte. Gracias, Leo. Y cerramos con la pregunta en razón del tiempo de Eliana, por favor. Eliana, bienvenida. Sí, se me escucha, ¿verdad? Sí, perfecto. Ya. Bueno, muchísimas gracias igual. Gracias a ti, Leonardo, por tu presentación y bueno, a mí me queda una duda que tal vez parezca ingenua, pero me parece bastante llamativa porque planteándonos, como tú lo habías mencionado, en el contexto en el que nos encontramos actualmente y que hemos tenido un proceso de un desgaste de la democracia representativa con lo que es un constante llamado a elecciones, por así decirlo, y esto lo que conlleva es una pérdida de la legitimidad en las instituciones, en el gobierno, en todo lo que conlleva ya, o sea, gobierno en términos amplios.

Entonces, cuando, bueno, se mencionaba como esta gran proliferación de las nuevas formas de la participación ciudadana, como le habías dicho, estudiantiles, territoriales, comunitarias, digitales, en los barrios, de deportivas y todo este tipo de cosas, están, o sea, la pregunta es como si realmente estas formas de participación ciudadana están logrando eh tal vez como reactualizar o, no sé, como refundar un nuevo concepto o término en el ejercicio democrático o se está corriendo un riesgo en que esto quede, por así decirlo, eh minimizado, reducida a una gran protesta coyuntural o una gran proliferación coyuntural que no tenga la capacidad de realmente transformar la la estructura, por así decirlo, como las instituciones.

Y esto, ¿por qué lo digo? Porque creo que es importante de igual manera evaluar la participación ciudadana, o sea, todas estos estas nuevas formas de de organización y realmente si es que esto está incidiendo en las políticas públicas o terminan siendo utilizadas, instrumentalizadas por los gobiernos. Me hago entender, o sea, porque a través de estas nuevas organizaciones tal vez caen en el error en que terminan siendo utilizadas y la única lo que quieren es realmente como legitimarse o autoleegitimarse con las decisiones que han tomado.

Entonces, bueno, eso era no más. Gracias. Es está un poquito difícil. E hay a ver varias cosas que has dicho, Eliana. A ver, yo creo que, a ver, creo que tampoco hay que romantizar la participación ciudadana. Pienso también que la participación ciudadana puede ser eh caudillista, sí puede ser caudicista, eh que puede ser instrumental, sí puede ser instrumental e que puede servir únicamente para validar decisiones de los gobiernos, tanto nacionales como locales.

Sí, sucede. Sucede muy común. creo yo que es es parte de la práctica y del ejercicio de lo de lo político. Es decir, eh cuando cuando trabajan cuando se trabaja en en en términos de instrumentalizar eh las instancias, los mecanismos de la participación ciudadana, eh si se puede dar, sí, sin problema. Yo creo que sucede mucho, eh, que siempre suceda, no necesariamente, porque creo yo que ahí depende mucho de la del conflicto que que se tenga.

Es decir, a ver, ¿qué quiero decir? Y esto eh quienes han estado en los municipios, sobre todo creo yo, en los municipios, es donde en este momento se puede ver con mayor claridad eso, porque son espacios que de una u otra forma e no están en un corte autoritario. Algunos, la mayoría no. Em, pero te pongo un ejemplo. Y mañana hay que hacer una obra en una en un barrio. Eh, y yo como municipio trato de instrumentalizar un espacio de de la ciudadanía para que esa obra suceda eh y gener un mecanismo, una asamblea comunitaria, algo con gente que esté a favor de esa obra y que solo esté a favor de esa obra.

Y utilizo ese espacio para validar esa obra. Eh, si sucede, sí, pero si esa obra realmente no es bien vista por la ciudadanía, va a operar algo más que es un conflicto, porque voy a tener a otra parte de la población eh en oposición a eso. Y ahí es cuando un poco en términos ya más sociológicos se se puede identificar un conflicto que es público, lo manifiestas, lo expresas eh y terminas tensionando y puede ser que al final del día no termine haciéndose la obra.

Entonces, eh o puede ser que sí, porque terminaste negociando y terminaste teniendo un acuerdo con entre todas y todos y puedes y puedes gestionarla. Eh, te doy este ejemplo en específico porque suceden esas dos cosas. Eh, y es muy común que suceda. La participación no es un no es un ejercicio eh, blanco negro. Hay muchos matices de por medio. Eh, los instrumentos, los mecanismos pueden ser utilizados, ya sea desde la perspectiva de la acción colectiva como mecanismos de impugnación, pero también pueden ser utilizados por los eh los estamentos de de los gobiernos eh como espacios de validación e como cualquier tipo de instrumento.

Entonces, por eso, por eso yo les decía hace un momento, no hay que quedarnos solo con los instrumentos y los mecanismos, sino hay que ir un un par de cuadritas más abajo y es la organización, porque con un con organización, con con militancia, con con con gestión comunitaria, yo puedo tomar la decisión de si impugno o no. Eh, si no trabajo en eso, yo no tengo el cuerpo, no tengo la forma ni los ni la fuerza para poder impugnar algo.

Eh, los mecanismos son solo eso, instrumentos, instancias son instrumentos que pueden utilizar, ser utilizados desde cualquier perspectiva. Al final lo que nos interesa, creo yo, como desde desde la vereda nuestra es organizarnos siempre, organizarnos, siempre, estar organizados, siempre estar impugnando. Eh, es lo que nos corresponde. Después, si eso termina siendo parte de un programa y un proyecto, eh, será. Si no, es nuestra forma de ver el mundo.

Así hemos vivido toda la vida. Eh, tenemos una última pregunta, por favor. No sé si te da el tiempo. Tratemos de hacerla como un poquito más cortita, ¿eh? Y con eso tu mensaje final, Leo, para poder como cerrar el espacio. Sí, tenemos una pregunta de Clara Flores. Clara, por favor. Hola, buenas noches. E sí se me puede escuchar bien. Sí, sí, perfecto, bienvenido. Perfecto. Ya, muchas gracias y muchas gracias, Leonardo.

Creo que me queda algo muy importante de lo que mencionas, de lo que se ha venido como reforzando mucho y es este tema de la organización. Y esto también lo conecto un poco con lo que habías eh mencionado al comienzo, que era, por ejemplo, acerca del acceso a los recursos hídricos, pero hay un tema aquí que como joven me preocupa y que me lo encontré cuando estaba haciendo eh la investigación sobre mi tesis. Eh, pero bueno, la situación es, hay muchas eh organizaciones comunitarias, por ejemplo, eh que gestionan agua, que administran agua, que protegen ecosistemas que almacenan agua y así en muchas otros en muchos otros ámbitos.

Pero el tema con esto es que eh hoy en digamos en nuestra generación y las generaciones mucho más jóvenes, yo hablo como una persona en sus tardíos 20 eh y se veo veo con preocupación que eh los discursos super despolitizantes que tenemos atacándonos en redes sociales de una manera tremenda hacen precisamente eso, nos despolitizan y despolitizan mucho a los jóvenes que vienen. como trabaja más porque es tu culpa no tener casa, eh estudia más porque eh es tu culpa que no tienes los conocimientos suficientes para tener un trabajo mejor remunerado en un gran, etcétera, de otros ejemplos.

Entonces, eh justo con eh digamos conectando esto con las organizaciones comunitarias y también con organizarnos hoy desde cero, es como muy difícil luchar con eh digamos estas narrativas despolitizantes y estas organizaciones que, por ejemplo, van muriendo eh precisamente porque las nuevas generaciones ya no luchan o ya no tienen, digamos, estos motivos eh de las personas que lucharon antes para poder tener estas organizaciones comunitarias, porque digamos son problemas que los han ido resolviendo, por dar un ejemplo, por decir nada más, que eso fue justo lo que encontré en mi investigación. o eh digamos que hoy eh igual los jóvenes como que eh lamentablemente no se sienten tan motivados a formar parte o formar desde cero colectivos para eh reclamar cosas por estos discursos despolitizantes.

Nuevamente es que es muy fuerte todo lo que eh está ahí como lo mismo eh acerca de que ay es que no sé como [carraspeo] eh no eres lo suficientemente atractivo para tener pareja y es tu culpa y tienes que trabajarte tú solito y no sé qué. Entonces, eso también es como que forma parte de esta parte que que lo llamamos como la machósfera desde el pensamiento feminista, pero en fin. Entonces, eh digamos esto sí creo que es de lo peor eh que estamos hoy viviendo eh a partir de cómo se utilizan las redes sociales, los algoritmos, etcétera.

Eh y como esto yo creo que impacta mucho más con los jóvenes en eh digamos en edades adolescentes, tempranos 20es y que hacen que muchas organizaciones tristemente mueran o que eh de hecho nos dejemos de organizar, nos dejemos de reunir. No sentimos tan fuerte la necesidad de reclamar por algo eh por esta propaganda. nos sentimos tan fuerte eh querer reclamar por algo porque no encontramos eh resultados y eso es triste y despolitiza un montón y eso.

Entonces, creo que este tipo de espacios nos ayudan mucho, pero es justo este tipo de espacios dirigido para los jóvenes que tenemos algo de digamos curiosidad, pensamiento crítico, iniciativa, preocupación, pero cómo llegar a aquellos que les sigue comiendo tal vez el algoritmo esta propaganda eh incluso la desesperanza, porque creo que todavía podemos tener algo de esperanza cuando nos rendimos en este tipo de espacios y decimos, ya hay muchas personas que piensan eh como yo, que probablemente se preocupan y que queremos hacer algo, pero eh ayudar como que a generar estos espacios para que otros también sientan esas preocupaciones y sobre todo que sean jóvenes.

Entonces creo que eso es es un reto probablemente el mayor reto que tenemos hoy y que eh profundamente pues lo siento mucho a partir de todo esto que que he visto y que creo que vivimos un montón Leo y tu mensaje final, por favor. Se el micro tuyo. Ya. Sí, sí, disculpa. Eh, a ver, me solo dos cosas rapidito, si no me van me van a hablar. Eh, solo me quedo con dos cosas que creo yo que son que atan lo que acabas de decir, Clara, pero así super rapidito.

La primera es que yo creo que la impugnación, el desprecio y la forma en la que nos o en la que se expresan de de de nuestras ideas no es nueva. Sin embargo, creo yo que los mecanismos son diferentes. La misma lo mismo que nos han dicho por ser de izquierda le dijeron al faro hace un siglo atrás. ¿Cuál es la diferencia que en ese entonces se utilizaban los periódicos para difamar? Si ustedes leen la forma en la que se refieren al al a las al Partido Radical en de Liberalismo, es una es es exactamente la forma en la que se refieren redes sociales. ¿Cuál es la diferencia?

Yo creo ahí es que las redes sociales lo que han permitido es que podamos personificar y que podamos tener un intercambio eh más individual alrededor de de esas impugnaciones y esos y esos maltratos. E y después entonces, ¿qué quiero decir con esto? Es, compas, esto siempre ha pasado e y esto se cura estando juntos. Eh, la primera la segunda es eh sí, eso es muy común y sucede eh cuando se logran derechos. Es como que, bueno, hasta ahí llegó la impugnación, hasta ahí llegó la acción eh y necesitamos encontrar otros horizontes o sostener esos.

Entonces, siempre hay esos procesos un poco de desmovilización. e les pasó mucho cuando las demandas son internalizadas a nivel institucional, a veces se se desmoviliza también, ¿no? Eh, y hay que encontrar qué son las temáticas y cuáles son las demandas que que tienen los jóvenes. Eh, y eso solo los eso hay que trabajar con eso. Hay que sentarse, hay que levantar, hay que entender, eh, porque no son las mismas las, como tú decías, tú estás en tus en tus últimos 20es, yo estoy en mis primeros 40, eh, y mis y tus preocupaciones en este momento probablemente no son las mismas que yo tenía en mi edad, a tu edad o las que yo tengo en este momento.

Entonces, las demandas también tienen esa perspectiva y esos cortes eh tanto etarios como étnicoculturales eh que hay que reconocerlos y hay que identificar y para eso están ustedes en sus territorios eh identificando eso y y tratando de darle un sentido. Eh, a ver, yo me quedo para ya cerrar el mi intervención. Primero, les agradezco un mundo por por darme la oportunidad de compartir un poco el camino eh que hemos tenido con ustedes.

Eh, igual gracias al al instituto por por la invitación. Eh, quedo a las órdenes siempre lo que se necesite. Acá acá tiene un compañero. Y después yo lo único que les que les dejaría, porque creo que es una tarea que tenemos y es que las militancias tenemos tareas y las tareas que tenemos en las militancias eh no solo son estar eh pasarla bien, eh buscar eh tener espacios de representatividad, sino eh pasan por construir y ahí viene lo más difícil, construir con otros y construir para otros.

Entonces, esas tareas no son fáciles y yo sé que son lugares comunes que usualmente las escuchan muy muy seguido, pero eh si no las hacemos e otros lo harán eh o a su vez nadie lo hará y y ahí es cuando nos complicamos siempre. Entonces yo les dejo la la la frase de Gramchi que siempre les ponen porque creo que y soy un convencido de que es es esa es la ruta. Eh, nada, eh, de mi parte ha sido un gusto, quedo a las órdenes, eh, y un gusto haber estado acá.

Muchas gracias más bien, Leo. Ahí tienes algunas reacciones de todos los participantes y también han escrito en el chat para agradecerte, Leo. Gracias nuevamente por ir a este espacio. Eh, antes de cerrar nada más a un pequeño anuncio parroquial. Recuerden que aquí nos volvemos a ver el día con el módulo 3 relacionado con derechos humanos. Eh, nos va a estar acompañando dos compañeros que no solamente e han participado de procesos relacionados con la defensa y la gestión de los derechos humanos, sino que también tienen una construcción teórica.

Fernando Bastias, Bastias y Marilin Uresto, quienes van a estar acompañándonos tres e o dos paraeros finales. Primero, recordar que e el filósofo cubano José Martí decía que la mejor forma, la mejor manera de de la mejor manera de decir es hacer, es decir, que nuestros actos sean los que hablen por nosotros. La segunda cosa o el segundo parafraseo es que recordar que Leniov Vladimir decía que la teoría sin práctica es inútil como la práctica sin teoría es infantil.

Y la última cosa por decir es que e ustedes recordarán que en el primer módulo introductorio hacíamos referencia a esa frase de eh Bertol Bridge y decíamos, hay personas echan un día y son buenos, hay personas que luchan un año y son mejores, hay personas que luchan toda la vida y son los imprescindibles. Y decí que queremos que ustedes sean los imprescindibles. Asimismo, en el parafraseo hay compañeros que se conectan un día y son buenos, que se conectan más días y son mejores y los que se conectan todos los módulos que son ustedes, que son los imprescindibles.

Que tengan una buena noche y gracias nuevamente por conectarse. Nos volvemos a ver el día martes de la próxima semana. Ciao. Ciao.