AI가 다 해주는데도 살아남는 사람들이 있다, 앞으로 더 중요해지는 일 | 마인드마이너 송길영 [신과대화] transcript

추석 연휴에 함께하는 신과대화 시간입니다. 오늘은 저희가 어떤 주제를 다뤄볼 거냐면 AI 시대에 과연 우리는 어떻게 살아야 될 것이냐. >> 음. >> 이프로님 어떻게 살아야 돼요? >> AI 시대에 아 힘들지 정말 저처럼 >> 그 육체 노동으로는 인류에 기여하는 바가 전혀 없이 >> 네. >> 이제 입만 나불거리는 스타일은 >> 진짜 AI 시대의 주약입니다. >> 다 할 거 같아요. >> 어 그 AI가 더 잘할 거 아니겠어요? 그 가장 위기감을 느낀다. 나는 속으로는 그러나 겉으로는 그런 얘기 안 하고 있는데 기자관님이 그렇게 물어보니까 [웃음] >> 아 또 우울하네. >> 자 그래서 그러면 실제 AI 시대에 우리는 어떤 삶을 살아야 되고 AI 시대에는 어떤 변화가 있을 것인지를 좀 미리 알고 있으면 그래도 좀 준비할 수 있지 않을까요? 그래서 이번에 시대 예보 수고 인류의 시간을 쓰신 >> 마인드 마이너 >> 송기령 작가님과 함께하도록 하겠습니다. 어서오세요. 어서 >> 안녕하십니까? 반갑습니다. >> 재밌는 재밌는 건 저도 비슷한 상상을 예전에 많이 했었어요. 제가 대학대 전공이 전산학이었는데 이제 컴퓨터로 뭘 하는 직업을 하게 될 거라 생각한 거죠. >> 근데 느낌이 뭐였냐면 걱정했던게 전쟁이 혹시 나서 전기가 끊기면 어떡하지? 아, 이런 생을 한 거예요. >> 그랬더니 저는 무용한 인간인 거예요. >> 네. 전기가 [웃음] 없으면 >> 어머나 어머나 >> 그래가지고 생존 기술이 전혀 없잖아. 어떻게 해야 되나? 이런 걱정했던 적이 있었거든요. >> 근데 우리 모두가 지금 딱 생각이 내가 하는 일들을 많이 이제 좀 양해할 거 같은데 >> 그럼 나 뭐 하지? 아, >> 예. 이런 생각이 막 넘쳐나는 거 같아요. 예. >> 인공지능한테 맡길 수 있으니까 좋다. 다음으로 바로 이어지는 >> 네.

[콧방귀] >> 그럼 나는 뭘 하지? 음이다면 모든 인간이 똑같이 논다면 >> 내가 더 가치롭게 노는 것도 웃기잖아요. 더 어렵고 >> 그 >> 그럼 인간의 가치는 어떻게 바꿔봤지? 나는 뭐지 그런 생각? >> 일단 오늘은 즐거움을 드리고자 나왔으니까요. 그리고 제가 어떻게 하다 보니까 매년 추석대 이렇게 나오게 됐는데 >> 추석대 앉으셔 가지고 이제 좀 돌아보고 앞으로 어떻게 되는 거냐에 대한 얘기를 좀 웃으면서 할 수 있게 노력해 보도록 하겠습니다. >> 네. >> 아 일단 수고 인류. 사실 저는 수고인류라는 말은 처음 들었는데 혹시 있는 얘기예요? >> 수고피언스 >> 수고 >> 아 수고 >> 만들었죠. [웃음] >> 원래 제가 하는 일이 느끼고 계신데 설명하기 좀 어려울 때 그걸 대신 설명해 드린게 직업이라서 요번에 만든 키워드는 수고 인류라는 키워드를 만들었죠. 근데 [목을 가다듬음] 영어에 없어요. 이게 그래가지고 할 수 없이 수고 사피엔스라고 좀 과감하게 한국어를 써 가지고 용어를 만들었습니다. >> 뭐예요? 수고일료. >> 수고 혹시 혹시 수고 수고 많으셨습니다. 그 수거는 아니겠지. 아 그거예요? 예. >> 아 그거예요?네 >> 맞습니다. >> 어 수고하세요 할 때 그 수고 >> 맞습니다. 재밌는 건 그게 있었어요. 그 먼저 직장에서 일찍 퇴근하는 사실 이직도 아니에요. 다른 분보다 먼저 퇴근하는 이분이 이제 수고하세요. 그렇게 가면 안 된다라는 그렇죠. 어법에 안 맞는다. >> 예. 그게 올라왔다는 얘기죠.이가 이가 니 본인보다 선인데 연배도 높으신 분한테 그렇게 얘기하는 거 안 돼요. 뭐 이런 내용이었어요. 근데 안에 파고 들어봤더니 그거보다 나보다 먼저 가.

[웃음] >> 그게 제일 컸다. 예. >> 그래서 그 속내가 뭐냐하면 고통을 나한테 던져 뭐 이런 얘기예요. 이유가 수고가 받을 수울 고예요. >> 그래서 고통을 받다는 그런 한자로 시작했더라고요. 우리가 쓸 때는 그렇게 생각 안 하고 그냥 고맙다. 당신 노고가 참 힘들었구나. 이런 얘기들로 나온단 말이죠. 수고가 많다. [콧방귀] 이렇게 >> 그래서 왜 수고란 말을 우리는 이렇게 상대에게 이렇게 설명할 때 특히 칭찬할 때 쓰는지 >> 이게 착점이었고요. 또 하다 보니까 이제 인간은 수고를 좀 하게 될 거 같아 가지고 그래서 수고리라고 정했습니다. >> 앞으로 인간이 수고를 할 것 같다고요? 상당히 하게 될 거 같아요. >> 그 고생 고생한다는 얘기잖아요. >> 그니까 우리 그런 얘기 있었잖아요. 예전에 부모님들이 꼭 하시는 얘기 중에서 어 너 공부 열심히 해야 추울 때 시원하게 일하지 않고 더울 따뜻하게 일하고 더울 때 시원하게 일한다고 >> 이게 이제 노고를 좀 줄여라라는 그런 안묵적인 얘기였던 거 같아요. 그래서 좋은 지장이라는게 이제 그무의 환경이 좋은 곳인데 주로 쾌적하고 그다음에 자연의 어려움을 좀 피할 수 있는 곳 이렇게 얘기했단 말이죠. 음. >> 근데 그런 일들이 지금 굉장히 빠르게 AI에게 잠식당하고 있는 중이에요. >> 음. 음. >> 그럼 이제 우리는 기존에 있던 좋은 직장이라는 부분들이 재평될 텐데 >> 그때 어떻게 할 것인가에 대한 부분들이 이제 떠오르기 시작한 겁니다. >> 편안한 직장들은 그냥 거기서 하는 일을 AI 시키고 만다. >> 그럼 땀 흘려야 됩니까? >> 어. 구슬 땀을 흘리게 될 텐데 그거를 억지로 하면 힘드니까 본인이 선택하게 될 거 같아요. >> 네. 어. >> 어. 무슨 얘기까? 다시 우리가 >> 네. 그 구슬이면 노노동한다는 얘긴데 >> 노고가 이제 그만큼 사람들에게 환영받는 상태가 된 거죠. 옛날에는 땀 흘리게 일하면 아 좀 쉽게 편하게 일하지 그래 그랬으면 지금은 땀을 흘리셨네요. 우리 정말 감사합니다. 이제 이런 모드로 사회적 분위기가 바뀔 거라는 거예요. >> 아 그럼 땀 흘리는 직업에 대한 평가나 바라보는 시선도 좀 달라진다. >> 달라지는데 그 방향성이 상당히 AI가 할 수 없는 그다음에 그가 깊어지는 분야에서 땀흘리는 것들을 더 이렇게 추항하는 모드로 가게 된다는 거죠. 아, 그러니까 이제 공장에서 컨베이어 벨트에서 일하는 따물림이 아니라 뭔가 다른이 생긴다는 거. 같습니다. 더 심화된 땀흘리며 만들어지게 될 거 같아요. 얼마 전에 그 얘기 들었었어요. 제 지방에 강연으로 갔었는데 >> 거기는 선생님께 이제 설명드린게 AI가 많이 옵니다. 그래서 사무직분들이 많이 바뀌고 있어요. 이렇게 얘기드렸더니 자기 지인 얘기해 주시더라고요. 자기 지인 아드님이 공부에 그렇게 관심이 없으셨대요. 내 다행히도 활하셔 가지고 나중에 도배 배워서 그걸로 이제 창업하셨다고 이제 너무너무 잘된다고. 그래서 많은 옆에 있는 분들이 그랬대요. 아 억지로 시키지 말고 공부를 원하는 거 하면 좋습니다. 그랬더니 그분이 그러셨대요. 내 중국에서 도배하는 기계 나왔다고.

[웃음] >> 물론 다 드는 거 아니에요. 많이 도와준 정도인데 그래도 품싹이 예전 같이 안 나올 확률이 높죠. >> 그래서 이런 일들이 좀 사방에 벌어지는 중이에요. >> 음. >> 그래. 그 그렇다더라. 나도 그 얘기 들었어요. 무슨 타일공 뭐 어디 뭐 미장 이런 거 인건비 계속 올라가잖아요. >> 그래서 막 60만 원, 80만 원 하루에 그렇게 올라가대요. >> 네. >> 그래서 그러면 야 그럼 이제 앞으로 타10 하겠다는 사람 많겠네요. 하면서 그 하시는 분한테 아드님 있으셨다고 했는데 >> 네. >> 좀 기술 좀 가르쳐 주세요. 편한 사이라 이렇게 얘기했더니 >> 내가 아들이 그거 배운게 뭐 천해 보여서 안 가르치는게 아니라 >> 네. 생각해 보십시오. 나도 내가 이거 타일 붙이고 나서 80만 원 받고 나오면 야, 이거 타일 붙이는게 미친 아닌가 이런 생각이 든다는 거예요. 그래서 분명히 10년 안에 타일 붙이는 기계가 나오거나 >> 네. >> 아니면 타일을 미리 붙여 놓은 벽체가 나와서 설치하는 방식으로 받든가 네. >> 타일의 역할을 거의 대신할 수 있는 >> 새로운 무슨 외장재가 나오든가 해서 >> 반드시 이거 탈공은 사라질 거다. >> 네. 50만 원까지 받을 때는 타일공을 없애지 않는데 >> 응 >> 내 인건비가 100만 원으로 육박하는 순간 온 사회가 머리를 짜내고 나를 대체할 거라서 난 내 아들한테 이거 안 시킨다. >> 그럼 이거 노동이라는 것 그러니까 땀 흘리는 것도 되게 복잡해지는 거 같은데 >> 그럼요. 지금 말씀해 주시는 예제가 정확히 해안이 있으신 거예요. 실제 >> 그분 내가 아니라 그분 >> 그렇죠. 예. 그니까 지금 프리라 그래 가지고 아예 벽체를 만들어서 나오는 조립식 주택이 나오기 시작했거든요. 이게 여러 가지 이유가 있는데 일단은 노동하시는 분들의 인건비가 올라간 것도 있지만 우리 지구환경이 혹독해져 가지고 밖에서 공사할 수 있는 시간이 지금 줄고 있어요. >> 그런데다가 또 나오는게 온갖 종류의 그런 설비들을 결합하고 움직이는 작업을 할 때 오래 걸리면 또 민원이 들어옵니다. 그렇기 때문에 이것들을 다 하려고 프리페브로 가는게 보이거든요. 데 재밌는 건 그 반대 방향이도 있는게 제가 최근에들은 얘기는 산업 디자인 전공하신 분이 타일 쪽으로 오신 분이 계세요. >> 네. >> 왜냐 그랬더니 오래된 9억을 리뉴얼 하는데요. 그때는 타일을 다 걷는게 아니라 옛날에 타일들을 남긴대요. 정취가 있으니까. 근데 문제는 다 남긴게 아니잖아요. 일부는 파손된 거예요. 그랬을 때 그걸 어떻게 복구할 거냐에 대한 부분들 할 때 그렇죠. 디자인공자의 미감이 필요하다는 거예요. 그래가지고 그분은 굉장히 높은 수독을 올리는 분이 나오셨거든요. >> 그 이런 식이에요. 다 심화되고 있는 거예요, 지금. >> 음. 다시 육제노동으로 가되 옛날에 그게 아니라 뭔가 거기서 부가 가치가 더해지는 >> 맞습니다. >> 심미성, 탐미, 조회 이제 이런게 포함되기 시작하는 >> 그러나 그럼에도 불구하고 땀은 흘려야 되는 몸으로 해야 되는 >> 그렇죠.

[웃음] >> 아, 근데 신미성 이런 것도 요즘에 뭐 인공지능이 이미지를 못 만드는 것도 아니고 >> 그렇죠. 뭐 추천해 달라고 하면은 추천도 잘해 주고 [콧방귀] 그럼 여기서 심리성에서 사람이 할 수 있는게 또 뭐가 있을까? 어, 그걸 넘어선 오케스트레이션이에요. 그까 지금 그 현장에서 벌어진 일들이 >> 마이스터가 없어지진 않는데요. >> 근데 이제 도저 어프렌티스트가 사라지는 거예요. >> 아, >> 원래 거기까지 가려고 그러면 가서 좀 여러 가지 짐도 나르고 허드린 일도 하고 하면서 하나씩 두씩 배우는 건데 그 단계를 거짓신 분은 지금 너무 신난게 AI가 나오니까 재료부터 >> 수많은 형태 지원이 너무 쉬워진 거예요. 근데 이제 도와주시던 분들이 하던 거는 자동화가 되기 시작하니까 이분들은 이제 끝까지 올라갈 때 그 사다리가 막 거차지고 있다 얘기죠. 그 >> 어 >> 되게 재밌는 변합니다. 그 아주 심플하게 요약하면요. 그거 같아. >> 네. >> 아랫 사람 눈치 보는 일이 많이 줄어들고 있고요. 인공지는 덕분에 >> 네. >> 거꾸로 윗사람 눈치 보는 일이 더 많아지게 될 거 같아. 그 내가 그래서 지금 아랫 사람인지 윗사람인지에 따라서이 삶 삶의 질이 >> 굉장히 [목을 가다듬음] 달라지. >> 어이 말씀 잘 이해가 안 되는데. 솔직히 아랫 사람 눈치를 봅니다. 근데 이조 기자도 느끼겠지만 네 >> 아니 내가 명령은 하지만 지시는 하지만 여기에서 얼마나 성실하게 해 주느냐에 따라서 그다음에 내가 하는 일의 결과가 달라지니까 사실은 아니 이거 좀 곡 좀 잘해 줘라고 하는 게 >> 내가 뭐 인기 관리하느라 그런게 아니라 진짜 잘해 줘야 되는 거예요. >> 네. >> 근데 이거는 이젠 인공지능이 더 잘하니까 이제 >> 뭐야 >> 그럼 아래 예 거 >> 그런 거죠. 아랫 사람은 람 아래 사람은 윗사람 왜 잘했냐면 >> 나에게 뭔가 경력을 만들어 주고 경험을 주는 거 정도잖아요. >> 네. >> 근데 그거의 가치는 엄청나게 높아지고 있다고요. 왜? >> 인공지능 그냥 탁 다시켜 버리면 >> 아래 사람 세 명 있는 사람 중에 한 사람한테만 일시키면 되잖아요. 나머지 둘은 어떻게 경력싸할 건데. >> 그렇죠. 음. 음. >> 그래서 요즘 살짝 윗사람인 저는 네. 야 이제 나이시다가 좀 오고 있다.

[웃음] 다시 솔직히 지난 10년 조금 좀 서럽고 약간 좀 그랬다. 어 눈치도 좀 봤지만 그 주고받음의 관계가 [웃음] 훨씬 더 짧아지는게 보이는게 옛날 일방식이었어요. 김델이 그러면 왜요 팀장님 요즘 부탁해요 그러면 알겠습니다 이랬단 말이에요. 지금은 왜요? 네 >> 이게 나온단 말이죠. 제가 제가요. 뭐 이렇게 나오는 거죠. 음 >> 당신과의 관계가 한정적이라는 걸 알고 있는 거예요. >> 예전에는 내가 나중에 임원이 되면 당신을 끌어주죠. 함께 일했고 손발도 잘 맞으니까 >> 지금 뭐냐면 언제까지 다닐지 알 수가 없어요. >> 그렇기 때문에 지금 당장이죠. 이렇게 나오거든요. 이게 성과금 이슈예요. 예전에는 인사 국가를 잘 받으면 임원 될 때까지 잘 포인트를 만들어서 임원이 되면 파트너가 됐기 때문에 분배가 커진 모델이었는데 이제는 그때까지 안 다닐 것 같다고요. >> 또 한 가지 지금 가장 큰 위기가 있는 중간 관리자의 역할이 좀 축소된 중이에요. >> 그러니까 현업에 계신 분하고 전체를 디렉팅하시는 분 양쪽만 남을 것 같은데 이제 가운데 있는 분들에 대해서 네. >> 우리가 함께하던 분들의 어떤 생각 자체가 굉장히 좀 박해지고 있는 거죠. >> 음. 동시에 벌어지고 있는 일입니다. >> 음. 점점 이야기 >> 사람들이 >> 음 >> 적응이 엄청 빨라요. >> 음. >> 결과가 나오기 전에도 유추의 힘이 있기 때문에 벌써 시작한 거죠. >> 음. >> 그래서 오늘 그 얘기를 좀 많이 드릴 건데요. 일단 좀 우리 일자리라는 불 부분들에 대한 어떤 역사를 좀 바라보면서 얘기 좀 풀어 봤으면 좋겠어요. >> 지금 시대보가 이제 드디어네 번째가 나온 거예요. 그래서 처음에는 이제 핵계인이었고 >> 두 번째는 이제 호명사이라고 그래 가지고 서로 간의 관계성 얘기했었고네. 작년이 경량 문명이라고 그래서 이제 큰 태풍 얘기였어요. 엄청나게 큰 AI 태풍이 왔다이 얘기를 드린 거였고 이번에는 수고류다. 그래서 이제 개인은 어떻게 살 것인가에 대한 부분들을 보여 드린 거죠. 근데 우리가 일이 있어야 먹고 사니까 이제 일에 대한 걸 중시했죠. 교육도 좋은 일자리를 가기 위해서 필요한 부분들이 없지 않았고요.

[목을 가다듬음] 제 얼마 전에 느낀 일이었는데 최근에 전직 쪽에 대한 얘기가 많이 나와요. 그 >> 한국 사회가 지금까지는 평생 직장 뭐 이런 얘기가 꽤 많았었기 때문에 옮기는 거에 대해서라면 그렇게 많은 어떤 >> 뭐 열락한 상황에선 가시겠지만 그랬단 말이죠. 근데 요즘은 전직 세미나가 막 열려요. 그래 가지고 작년에 가서 이제 함께 했던 세미나 후에 후일담이었어요. >> 어떤 분이 두 분 정도 오신 거죠. 그래서 차를 마시자고 그랬는데 이렇게 얘기하신 거예요. 제가 이제 여쭤봐야죠. 왜냐면 어떤 일이 하셨는지 알아야 질문과 답을 드릴 수 있으니까. >> 어떤 일 하셨어요? 그랬더니 말씀하신게 저 S전자에서 17년간 일했습니다. 이렇게 얘기하시더라고요. 제 답은 뭐였냐면 그래서 어떤 일하냐고요. [웃음] >> 아 >> 그러니까 이게 지금까지 뭐였냐면 조직이 나의 증표 같은 거였어요. >> 일단 인입도 어려웠고 그다음에 장기간 동안 다니시면서 그때 관록도 생기고 못 봐도 연차가 >> 어 직급이자 보상과 같았어요. 삼성전자 17년이라는데 왜 말이 많아?

[웃음] 설명 다 했잖아. >> 근데 저는 이제 말씀드린게 뭐였냐면 아니 그중에서 어떤 일을 하셨는지 알아야 그다음 단계에 대한 부분들의 조언이나 혹은 또 질문할 수 있으니까 여쭤본 거였단 말이죠. 그랬더니 얘기하시더라고요. 이제 어떤 일 하셨다고. 그죠? 어떤 일 하셨다고? >> 예. 어, 뭐 사무 관리 중에서도 특정한 어떤 섹터였던 거 같아요. >> 그래서 의미가 있는데 사실은 그 전에 뭐가 있었냐면 이게 있었어요. 순환보직이라고. 음. >> 그렇지. 그래서 그런 거 있었거든요. 처음에 이제 공채로 들어왔을 때 >> 어 지방에 못 갑니다라고 얘기를 해야 된대요. [웃음] >> 아니면 보낸다고 실제로. >> 근데 보낼 때도 그냥 보내진 않고 이렇게 얘기해 주세요. 좀 고생하고 올라오면 좋은 자리 주고 또 지방 사무소도 갔다 와야 해외도 갔다 오고 뭐 이런 얘기가 했다는 거예요. 그래서 뭐 자연스럽게 각자에게 균등한 기회를 주고 영량은 유사하지 않겠느냐에 대한 희망 섞인 얘기였단 말이죠. 음 그렇지 않 이직할 때 직무로 가잖아요. >> 그니까 본인의 어떤 직무가 계속 변화했으면 분리해요. >> 음. >> 그러니까 이것저것 해보신 분이 옛날에는 경영진이 되기 위한 어떤 관록을 가지신 분이었어요. >> 지금 그렇지가 않고. 그러면 [콧방귀] 어떤 쪽에 전문성이 있으세요? 이렇게 물어볼 확률이 높아졌단 말이죠. 네. >> 그래서 했던 한곳에서 오랫동안 있었던 것이 굉장히 주요했던 시기가 이제는 다양성을 기반으로 가려고 하더라도 업무는 하나여야 되는 상태로 바뀌어 버린 거예요. 그러니까 예전에 한 곳에서 여러 개 하다가 이제 여러 곳에서 한 가지 일을 해야 되는 거죠. 그러니까 이때부터 좀 기준도 애매해졌지만 여기서 여기에 따르는 우리의 적응이나 가치관도 좀 바뀌는 걸 볼 수가 있는 거예요. >> 그래서 제가 너무 궁금해 가지고 왜 우리는 평생 직장이란 얘기를 했는지를 봤더니이 얘기가 나온게 1940년대 1번 얘기가 나오더라고요. >> 음. >> 그래서 역사 전공하신 분들이 여러 얘기를 주셨는데 사실 모르겠어요. 정확한지는 이런 얘기하시더라고요. 전쟁 때 일본이 군수 산업이 너무 잘 돼 가지고 사람들을 서로 막 갖다 쓰고 싶었대요. >> 음. 음 >> 그니 정부가 보기에 이게 마땅치 않은 생각했대요. 이유가 움직일 때마다 오른대요. >> 그러면 이제 정부 입장에서야 내가 고객인데 >> 서로 인력 가격이 오르는 거예요. 그래가지고 어떻게 했냐면 임금을 동결하자. 전부 다 같이 이렇게 얘기를 했다는 거죠. >> 그러면 이제 움직일 이유가 없어요. 이유가 움직이면 급여도 안 누르는데 거기 또 나름대로의 어떤 있잖아요. 그 안에 그의 세력들이 생송함. >> 그렇죠. 새로운 분들한테 수 있으니까 그럴 바야 한곳에 정착됐다는 거예요. 그래서이 종신고용이란 말 자체가 나온지가 이제 한 80년 정도밖에 안 됐다라고 이제 말씀하신 분이 계시더라고요. >> 그래서 봤어요. 한국 언제 한국은 80년대에 나왔어요. 이게 >> 음 >> 이후가 한국은 산업화가 >> 70년대부터 좀 시작이 된 거예요. 근데 그때도 한국 마찬가지로 빨리 움직이는 회사들은 막 이제 오시라고 했대요. 80년대에 이제 뭐가 나오냐면 평생 직장이라는 것들을 우리도 해보자라는 기공글이 올라온 걸 발견한 거죠. >> 아 이건 우리는 기업들이 좀 시도한 거예요. >> 이제 그때부터 이제 큰 규모에 회사가 만들어지고 >> 장기간 동안에 어떤 플래닝도 만들어지니까 우리도 하자라고 이제 주장한 분들이 나온 거예요. >> 사실 언제 문자 문 닫을지 모르는 회사에서는 평생 직장, 평생 직원, 뭐 우리 가족 이런 거 없죠. >> 그렇죠. 사회가 이렇게 불안정한 상태에서 이때는 막 태동계였으니까. 그래서 이분이 과감하게 얘기신 거예요. 우리도 평생 동안 가보고 또 근로자는 안정성이 있잖아요. 그렇기 때문에 이제이 얘기를 하셨는데이 얘기가 지금까지 유지됐다고 우리는 믿고 싶었지만 사실 이미 97년도에 한 번이기 때 깨졌죠. >> 그렇죠. 2008년도에 한 번 또 2010년도에 한 번 이렇게 깨졌어요. 근데 그럼에도 지금도 좋은 직장은 평생 간다라고 우리는 희망하고 있죠. >> 그렇죠. >> 그러다 보니까 그 좋은 직장이라고 불리우는 곳에 가기 위해서 투자를 많이 하죠. 음 >> 그야말로 사람에게 쓰면 안 되는 단어인데 스펙이라 단어가 나올 정도로 엄청나게 >> 새로운 형태의 역량을 [목을 가다듬음] >> 탑재하려고 노력하고 있다는 얘기죠네. 근데 지금은 이제 퇴사가 굉장히 많이 하고 있는 중이에요. 근데 이게 약간의 몇 번의 어떤 붙임이 있었던게 2020년대에도 꽤 있었습니다. 근데 [목을 가다듬음] 그때 어땠었냐면 그야말로 팬데믹 때 뭐 우리 3% TV도 그때 화랑이었으니까 >> 그때 온갖 종류의 새로운 산업이 나오게 된 거예요. 뭐 배민부터 쿠팡에 이르기까지 온라인 서비스가 늘었죠. 그러면 이제 그때 잘되던 산업의 플레이어들은 새로운 분들을 적극적으로 이제 모시는 작업을 한 거예요. 그때 저도 기억나는 게 >> 어 퇴사 브이로그 같은 것도 되게 분위기가 밝았어요. >> 어 네. 저 이직해요. >> 그렇죠. 예. 안녕히 계세요. 이렇게 냈고요. >> 그다음에 그때 마지막 날 이렇게 캠으로 가져 가시는데 동료들이 막 박수치고요. 케이 주시는데 거기 써 있었어요. 도비즈 프리 막 이런 거 써 있었고 [웃음] >> 이유가 이직이 그만큼 더 나은 처로 움직이는 상태였단 말이죠. 네. 근데 지금 퇴사 보이려고는 굉장히 물합니다. >> 특히 미국 같은 경우에 지금 뭐가 나오냐면 이런 식이에요. 5일 남았어요. 뭐 4일 남았어요. 거꾸로 세요. >> 퇴 날짜가 >> 이유가 그날 이미 결정된게 나는 아닐 수 있는데 그날 우리 회사가 레이어오프라는 거예요. >> 음. >> 발표 날짜를 정했어요. 그래가지고 그날은 회사에도 안 가고 >> 오후 5시까지 전화가 오면 난 나가야 되는 거예요. >> 아 >> 그렇지. 전화 안 오면 이제 난 남을 수 있는 거죠. 음 >> 그래서 그를 매일같이 이렇게 보여주는 그런 >> 비디오들이 엄청나왔어요. 왜 그러냐고 그랬더니 >> 어 여기서의 경험이 나한테 아픈 일이지만 그걸 딛고 새로운 출발에 대한 것들을 이제 소셜 미디어로 알리는 거죠. 그 운 좋으면 인플루언스가 될 수도 있어요. 그래가지고 이거를 굉장히 많이 보여 주는게 지금 AI 사건 이후에 벌어진 일이거든요. 그래서 확실한 건 이제 많이 나가고 >> 많이 움직일 거다라는 걸 우리가 느끼고 있는 중이죠. >> 다시 그렇지. 근데 여기서 거꾸로 돌아보는 건 우리가 선망하는 직종이 아무래도 처후가 좋은 곳이잖아요. 복지나 금 환경 같은 것들이 뭐 세칭 좋은 기업, 대기업이라 불리는 것인데 그때 어떤 형태의 준비를 해야 되는지에 대해서 >> 음 >> 그 구직자들이 얘기하시는 얘기들이 있어요. 물론 이거는 이제 뽑는 분들도 어느 정도까지는 요구하는 것도 있지만 사실은 어 구직하는 분들끼의 경쟁이기 때문에 루머 같은 것도 많거든요. 예를 들어서 이프로 님은 토익 시험 보셨어요? 예전에 >> 저 안 보고 들어갔어요. 저희 거의 마지막 세트였던 거 같아. 나 형이 없었어. >> 예. 그때 없었어요. >> 그다음에 요구했더라도 어느 정도 왜냐면 저도 기억나는게 90년대에는 아마 그룹사도 >> 문과가 600 정도였고요. 이과가 550이었어요. >> 음. 맞아요. 맞아요. >> 예. 기자님께서는 토익 시험. >> 제가 딱 토익 굉장히 화랑일 때 >> 정말 그 미리 예약 안 하면은 다음 주 봐야 되는 그때였었어요. >> 그죠. 그때 대충 구직자분들은 어느 정도의 점수가 안정권이라고 얘기하셨어요? 그때음 >> 그러니까 >> 800 이상 >> 약간 800 이상은 돼야지 그래도 번듯한 지장을 수 >> 있다. 근데 요즘 많은 분들은 900점도 부족하지 않나 막 그렇게 얘기하세요. >> 그죠? 그래요. >> 그래서 이제 진짜 대단한게 막 950점 이상 막 수룩하거든요. >> 920 몇 점 받았는데 시험 한번 더 보고 더 봐야 되겠다. 불안하다고. 그래서 물론 우리가 세계화를 했기 때문에 외국에 영향이 필요하겠죠. 근데 토익 점수만으로 영량을 다 볼 수 있는 건 아니거든요. 어쨌든 그 미니멈으로 요구하는 것들이 계속 올라가는게 보이는 거예요. 그래서 이렇게까지 올라가는 이유가 뭐냐 봤더니 이게 >> 정해져 있는 자리를 놓고 경쟁하는 의자 뺏기 싸움 같은 거였어요. >> 그러니까 이제 여기서 800점을 가져오시면 옆에 있는 분은 저는 850이요. >> 그렇죠. 네. >> 그래. 이제 더 이상 올라갈 수 없는 점수까지가 버린 거죠. 네. 잘는 거예요. 그래서 이거 보면서 도대체 어떤 걸 준비하는게 옳지에 대해서 >> 과연 뽑는 분들은 어떤 기준인지도 궁금했고 >> 네. >> 그다음에 그 기준이 그렇다선 치더라도 경쟁하는 분들이 워낙 많으니까 그분들은 더 많이 준비하지 않을까에 대한 부분을 본 거죠. 그래서 여기서 몇 가지 예제를 좀 들고 왔는데 이거였어요. 2010년도였고요. 지금부터 한 15년 전이죠. 그때이 얘기하시더라고요. 학점은 한 3.6 정도 >> 토익은 650점 정도. 그때는 이제 좀 럴했죠. 그다음에 나왔던게 뭐가 나오냐면 800점은 받아야겠습니다. 하겠습니다. 딱 그 얘기고요. 그다음에 뭐였냐면 토익 스피킹 6급은 이해가 되는데 한자 3급, 유통 관리사 2급, 커말 2급이 나온 거예요. >> 아우 >> 아 한자도 있었어요. 예 >> 예 다들 비슷한 이제 이게 >> 상향 평준화가 되기 시작하니까 추가적인 [목을 가다듬음] 자격증이 필요해지기 시작한 거죠. >> 그렇죠. 그러니까 >> 계속 경쟁을 하는데 이게 안 끝난다는 거예요. >> 어 >> 그럼 예 피부과에서 느끼잖아요. >> 어 그래요?

[콧방귀] >> 요즘 피부가 많아져서 피부 관리 사람들 반사람 많아요. >> 그런 바람에 내 피부는 예전과 똑같거든. >> 네 [웃음] >> 근데 이프로님 피부가 여기 좀 왜 그래 이런 얘기 자주 한다고? 진짜 억울해 죽겠어. >> 인프라가 바뀐 건데 내가는 >> 야 [웃음] 진짜 인플레이션이 이런 거구나. 네 >> 세상 곳곳에서 이런 일이 지금 벌어지고 있는 거죠. 그래서 이렇게 되면 이제 사실 뽑는 입장에서는 그냥 와인 낮이에요. >> 그렇죠. 뭐 준비해 오셨다는데 >> 그지 뭐 >> 뭐 그거 나쁜 일도 아니고 그다음에 그 비용을 내가 된 것도 아니니까. 근데 문제는 사회적 병이 늦죠. 그 어느 순간 우리는 아유 학생 하나 이렇게 가르치는데 그다음에 사회 내보내는데 이렇게 큰 돈이 든다고 그럼 아무래도 많은 분을 낳는 건 어렵게 내 안 갈 수가 없어요. 지금 상태로. 그렇죠. 출산. >> 예. 그래서 이거 보면서 다 우리끼리 경쟁이 아닐까라는 걸 보는 거죠. 봤어요. 도대체 어떤 직업이 유망하길래 준비를 이렇게 하는 건지. 그랬더니 2020년대에 딱 나왔던게 이제 드디어 소프트 개발자가 나옵니다. >> 그때가 어떤 때였냐하면 아까 말씀드렸던 배민 쿠팡 나올 때였어요. 그러니까 온라인 사업은 다 잘되는 거예요. 그래서 이러면서 사방에 많은 기업들이 개발하시는 직군을 많이 모셔오자 이제 치닫게 된 거죠. 그래서 보시면 그때 소프트웨어 디벨로퍼 그다음에 프로젝 매니저 IT 어드민스테레이터까지 그런 IT 관련한 직종이 굉장히 많이 선언받게 되었어요. 왜냐면 이런 기업들 때문이었어요. 그때 나왔던게 네카라쿠베 네카르쿠베 당 이런 식으로 앞글자를 떠 가지고 만들었죠. 네. >> 실제로 이런 직종에서 처우가 너무 좋았던게 그런 거 있었어요. 뭐 어 금융권 그런 유니콘 기업들은 새롭게 오시는 분한테 사인의 보너스를 막 줬어요. 입사하시는 순간 바로 몇 천만 원 이렇게 그다음에 사는 대출도 좀 많이 해 드리고 >> 어 그다음에 또 나왔던 건 인센티브도 있고 이러니까 움직일 때마다 금여가 오르는 거예요. 그럼 이제 이쪽으로 가시려고 노력하셨던 분들이 새롭게 IT 기술을 탑재한 거죠. 그래서 그때 제던게 코딩학원 온라인으로 이렇게 컴퓨터 프로그램 배우는 쪽 사들이 너무 잘 됐습니다. 그래서 이렇게 움직였다가 지금 어떻게 됐냐면 코딩을 아이들도 엄청 배웠거든요. 그래서 지금 학생들도 많이 배우세요. 근데 지금 코딩을 가르치던 국가의 노력이 무색한게 코딩을 안 해요. >> 이제 >> 이분이 되게 유명한 분이죠. 안드레 카바티 이분이 이렇게 했어. 코딩 안 했다. 한 줄도. 지금 나오는 새로운 파운데이션 모델들은 AI가 코딩은 결과로 만들어지고 있거든요. >> 그러면 코딩을 배웠던 분들은 지금 그걸 써먹기 어려워지게 된 거예요. 불과 6년 만에. >> 이러니까 지금 당황스러운게 내가 쌓았던 영량이 과연 쓰이는지 >> 혹은 앞으로 쓰일 건지에 대해서 불투명해지기 시작한 거예요. >> 네. >> 배웠던 거 중에 제일 끔찍하게 한 번도 안 써 먹는 거 어떤게 뭔지 알아요? 내가 진짜 열심히 학원 다니면서 배운 것 중에 >> 어느 순간부터 >> 진짜 이건 아무 쓸못짜기도 없구나.데 배우길 정말 후회했다. 헛 >> 헛떡이나 구워 먹을 걸. >> 그게 도스라고요? >> 아 MS 도스 맞아 맞아. 이게 뭐이 안에 무슨 파일 들었는지 알려면 DIR/w뭐 [웃음] 이게 있어요. 뭐 디렉토리 찍고 점점 올라가면 위 >> 맞아 맞아요. >> 나 나가 나 뭐 주입시켜 나는 강하잖아요. 그 막 진짜 열심히 했다고 [웃음] >> 윈도우고 없어졌죠. >> 세상에 세상에 >> 진짜 추억 뒀네요. >> 그래서 지금 이슈가 뭐냐면 >> 내가 배운게 과연 쓰일 것인가? 음. >> 그러면 거꾸로 기회를 배우면 그 기회는 유효할 것인가에 대한 물음이 지금 사방에서 벌어지고 있어요. >> 그 지금 기회가 아닌 것들이 오히려 이렇게 많이 존중받기 시작했습니다. 그래서 지금 철학전공이 갑자기 >> 엄청 뜬다 그래 가지고 그래서 지금 많은 곳에서 철학 정보자를 뽑습니다라는 공지가 올라가고 있거든요. >> 정말 >> 그랬더니 댓글이 뭐였냐면 인류 역사상 처음으로 철학자가 취직을 했다고 [웃음] >> 그러네. 일사상 >> 종합적 사고에 대한 부분들 그다음에 기술이 아닌 것들을 좀 찾고 있는 거 같아요. 기술로 되는 순간 >> 8차송화가 되니까 그럼 기술이 아닌 건 뭐냐? 근원적 질문은 무엇이냐면 일쪽으로 지금 움직이는게 보이는 거죠. 예. 그 기철하자 얘기 아니라 그럼 우리가 지금까지 가치를 주었던 것들이 언제까지 유효할 것인가에 대해서 좀 돌아봐야 될 것 같아요. 그래가지고 거꾸로 한번 가보려고요. 지금 이슈는 미국 같은 경우에 이런 얘기가 나와요. 미국의 어떤 튜이션 얘기는 드론금이 워낙 비싸잖아요. 요즘 막 9만 불 그러거든요. 1년이 막 1억 3천만 원이 넘어가는 거예요. >> 그래서 스쿨론까지 하고 나오기 때문에 이분들이 몇십 불려져 가지고 나온대요. 나오는게 나는 지금 럭셔리 겜불한 거 같다고 이런 얘기 나오기 시작했어요. >> 음. >> 이유가 정말 취업이 안 돼요. >> 음. >> 대학을 나오면 그만큼의 비용을 지불한 거기 때문에 그걸 급여로 좀 상계하고 그다음 빚도 갚아야 되는데 지금 취업이 안 되니까 이중고가 됐단 얘기죠. 그래서 지금 미국이 이렇다면 한국은 어떨 것인가에 대해서 유추하지 않을 수가 없게 되었다라는 얘기입니다. >> 그 최근에 나오는 건 블루 컬러 얘기 나오기 시작했어요. 이제 뭐 반대 방향이죠. 지금까지는 블루 컬러는 좀 몸으로 쓰는 일이니까 >> 근무환경이 좀 열락한 것도 있고 사회적 시각도 알게 모르게 거기에 대한 편견이 좀 있는 분이 계셨는데 이젠 그렇지가 않고 나쁜 일이 아니라 좋은 일이다라고 나오기 시작했거든요. 그래서 여기에 대해서 미디어들이 지금 얘기를 해요. 근데 재밌는 건 얘기하시는 레토릭 중에서 뭐가 있냐하면 명문대를 포기하고 있다는 얘기들이 상당히 많이 나옵니다. 물론 이제 기존의 어떤 가치관을 좀 전도시키고 싶은 것도 있고 편견도 좀 바로 잡고 싶은 것도 있는데 캐치하게 보이기 위해서라도 이렇게 뭐 서울대 중퇴하셔서 목수하십니다. 이런 얘기 나온단 말이죠. 보면서 >> 서울대는 역시 목수도 잘하시는구나라는 생각을 저는 거꾸로 합니다. >> 뭘 뭘라도 [웃음] 잘하려면 일단은 서울대 가야 되나 보다. >> 새로운 시각입니다. 그래서 보면서 전 생각이 아 지금까지 했었던 잘못된 평균을 바로 잡는 좋은 기회다. 뭐 블루 컬러건 와이트 컬러건 뭐 골드 컬러건 어쨌든 자기 일을 열심히 하는 건 좋은 일이니까라는 생각을 하는데요. 거기 생각하면 그럼 바로 목수하지. 왜 서울대 거쳐갑니까? 이것도 잘못하면 회피동기일 수가 있어요. 그러니까 내가 A를 해 봤는데 아닌 거 같으니까 B를 하는 거죠. 문제는 B도 어려워지면 어디로 갈지에 대해서 길을 잃을 수가 있어요. >> 그래서 요번에 다 같이 힘들 때 >> 한번 생각을 깊게 해보는게 어떻겠느냐는 생각이에요. >> 음. 넘어진 다같이 지금 AI가 오면서 당황하고 있으니까 이때 요즘 못 레요가 아니라 >> 나는 앞으로 어떻게 살지에 대한 부분들을 고민해 봐야 되는게 최근에 제가 들었던 재밌는 얘기는 그거였어요. 뭐 의치한 그러잖아요. 요즘은 의치 반서. 반도체 >> 반도체. 예. >> 그래, 정말 그렇게 됐더라. >> 근데 >> 물론 소중하죠. 음까지 이렇게 그 직종의 특히 분배의 시스템이 계속 갈 것인가에 대해서라면 여러 생각이 막 겹쳐지잖아요. >> 근데 그 시대를 경험해 보지 않고는 우리가 미리 예측하긴 좀 쉽지 않잖아요. 그 이게 내가 지금이 자리에서 그래 AI가 오니까 이것 이거 이거는 사라질 거고 요거는 남을 거 같으라고 해서 했는데 >> 뭔가 생각 못 하게 거기에 기술이 나오게 되면 또 이건 또 이제 >> 아까 말씀하셨던 회피 동기가 또 생길 수도 있는 거 어떤 식으로 이걸 좀 생각해 >> 예측을 어떻게 할까요? >> 네. >> 이때 제일 중요한 거 어떤 거냐 하면 끝을 보는게 아니라 앞을 보는 거거든요. 우린 보통 뭐가 떴어요. >> 그걸 해 볼까요? 이렇게 나간단 말이죠. >> 그러면 또 탕우루 두고 버터 떡으로 가요. >> 그렇죠. 그렇지가 않고 이게 만들어진 연휴는 무엇이지? >> 네. >> 그러면 그때 원인은 어떤 것이고 그 원인이 어떤 형태에 그다음을 만들 것인가를 생각해 보면 적어도 무엇이 안 될지 >> 음 >> 어떤게 될지에 대한 부분들은 충분히 이해할 수 있거든요. 근데 >> 요번에 제가 그 썼던 책에 제일 중요한 얘기는 좀 오랫동안 보자는 거예요. >> 네. >> 자꾸 지금 보지 말고 우리가 지금 뭐 새롭게 뭐 >> 파운데이션 모델이 바뀌었습니다. >> 그 버전이 올라갔어요. 그러면 또 쭉 나와요. 그걸로 뭘 할 수 있어요? 뭘할 수 있어요. 근데 그거는 만들어진 거에 대해서 응용하는 거잖아요. 그럼 그다음에 뭐가 나올지를 봐야 내가 준비할 수 있는게 내 인생이 기니까 지금 한 달, 두 달 때워서는 되지 않을 것 같다는 생각이 드는 겁니다. >> 그 지금 생각은 블루 컬러가 나왔다는 건 와이트 컬러가 위험해진 거예요. >> 어. 네. >> 그랬을 때이 직업이 존중받는 건 너무 좋은 일인데 그럼 와이트 컬러는 앞으로 어떻게 살 것인가의 답이 블루 컬러만은 아니라는 거죠. 음. 그래서 이런 부분들 인생에 대한 좀긴 호흡을 좀 같아요. 일단은 지금 전기 산업기사가 대세입니다. >> 전기가 부족하 >> 빠르세요. >> 진짜야.

[웃음] 진짜야. 그 지금 보시면 취업자의 자격증으로 올라가는 것 중에서 지금 지계차도 있고요. 여러 가지 산업 기사, 전기 기사 다 올라갔는데 >> 불사기 >> 재밌는 건 커말 2급이 제일 많아요. [웃음] >> 그래서 저는 지금 커말 때문에 커말은 왜 이렇게 전 국민이 다 보고 있는 거냐 이제 이런 생각하게 된 거죠. >> 지금 고민은 뭐냐면 그래서 이제 바뀌는데 지금 기자님 말씀하신 것처럼 >> 그 바뀌는게 내일 얘기만은 아니잖아요. 네. 그리고 우리의 다음 세대 분들은 직업을 가질게 10년 20년 후인데 그러면 긴 호흡을 어떻게 바라볼 거냐에 대해서 좀 고민 좀 해 봐야 될 것 같아요. 지금 이점이 되게 중요할 것 같습니다. >> 이게 2016년도에 엄마가 원하는 미래 아이 직업이라고 올라왔던 하나의 기사를 제가 들고 왔어요. 10년 전이죠. >> 10년 전에 어떤 걸 원하셨느냐 이제 본 겁니다. 1번 의사 한의사 역시 1등이었고요. >> 근데 재밌는 건 한의사분들이 요즘 예전 같지는 않은 거 같아요. >> 음. 많이 힘들어해요. 많이 힘들어해. 네. >> 확장되고 또 새로운 산업 분야에서 예를 들어서 뭐 최근에 마자로 위고비 같은 것들 >> 그다음에 또 여러 가지의 어떤 그 예전에 힘들었던 일들을 좀 도와주는 그런 약물들이 개발이 빨라지니까 한의원에 가시는 분들이 많이 줄었다는게 좀 보였죠. 그래서 예전 같지 않은 거. 외교관.

[목을 가다듬음] 저거는 이제 어떻게 할지 모르겠는데요. [웃음] 저는 굉장히 한정된 직종이 돼 가지고 많은 분들이 하기 어려운데 >> 엄마들 엄마들도 직업을 다양하게 많이 모르시는 거예요. 그럴 수 [웃음] 있죠. 그다음에 세 번째가 너무 재밌는데 미래 유망 직업이래요. 그래. 어쩌라고요? >> 미래 유망 [웃음] 직업. 어. 아 열어놓고 있다. >> 예. 다 좀 애매해요. >> 그리고 교사나 교수 같은 경우에는 지금 신규 임명이 어렵거든요. 저출생 때문에. 그래서이 직업 보면은 아 물론 이해는 되는데 실료적으로 이렇게 아이들이 준비하기 어려운 직업 >> 그다음에 아이들이 과연 이걸 좋아할까에 대한 부분들은 잘 모르겠다는 것들이 보여지게 된 거죠. 봤어요. 이건 거꾸로 아이들이 얘기한 거예요. >> 99년도에 아이들이 뭐라고 얘기했냐면 꿈에 직업이 있는데 1번 백댄서, 2번 코디네이터, 3번 만화 스토리 작가 프로게이머 그 당시에 부모들이 들으면 기말할 직업들을 얘기한 겁니다. >> 음. >> 근데 이게 다 떴어요. >> 전부 다. >> 실제로. >> 그래서 애들이 오았구나라는 것들을 발견하게 된 거죠. 심지어이 시점이 더 옛날이에요. 아까 보셨던 건 10년 전이고 이건 25년 전이 넘습니다. 그래서 우리가 미래는 결국 아이들이 만드는 거니까 >> 그 사람들이 살잖아요. 우리가 사는 거 아니잖아. >> 그죠? 그렇기 때문에 섣불리 아이들한테 얘기하지 말자. 이게 얘기입니다. 아 >> 뭐 되라 뭐 몸 이런 얘기. >> 그럼요. 우리는 몰라요. 그거를. >> 더 몰라어. 더 몰라. >> 그래서이 그 예쁜 동영상이 추석에 나올 거 아니겠습니까? >> 아 >> 다 같이 보시겠죠? 혹은 어른들이 많이 보실 수도 있을 것 같아요. 그때 잠깐 멈추시고 아이들을 오라고 하셔 가지고 너 뭐 좋아하니?

[웃음] >> 이게 옳다. 나가서 어른 직업도 거기에 맞추는게 훨씬 더 미래 지향적이다. >> 아른 직업까지 거기서 차관하자. >> 아 그러네. 거기까지 생각해야 되겠네. >> 다만 청소년들 청년들은 엄마 아빠가 뭘 하면 좋다고 말하는지는 꼭 참고할 필요는 있을 것 같아요. >> 네. >> 그게 반드시 틀리거든요. >> 항상. 예. >> 그러니까 엄마 아빠가 너 나중에 크면 뭐 해라라고 하는 건 꼭 귀담아들었다가 내가 해야해야 되거나 하면 좋은 업 리스트에서 꼭 재회 [웃음] 반드시 반드시 >> 반면 교사로 재밌어 >> 그거 어 그니까 왜 이제 그러냐면 어떤 주식이 오를지는 나도 모르지만 >> 한 달 동안 세 배가 오른 주식은 적어도 아닐 거거든. 어 [웃음] 그러니까 그거를 빼 그거를 빼고 그러는 거니까 되게 부모님의 말씀을 잘들을 필요는 >> 잘 들어야겠다. >> 아 그럼 시열한 경쟁 속에 어른이 가진 상처가 있어요. >> 그러다 보니까 본인이 겪었던 억울함도 많고 그다음에 >> [목을 가다듬음] >> 놓쳤던 기회도 있기 때문에 그 마음을 그다음 세대에 투영하는게 많거든요. >> 근데 문제는 본인의 경험은 굉장히 제한적이고 못 봐도 과거에 벌어졌던 일이잖아요. >> 그럼 그 얘기는 미래에 벌어질 확률이 낫겠죠. >> 반드시. >> 예.

[웃음] 그래서 이걸 바라보면 아 이게 복잡하지 않구나. 그냥 우리 추석 때 모였으니까 가장 젊은 분들의 얘기를 들어보자. 그게 미래입니다. >> 음. >> 그래서 [콧방귀] 이제이 하나의 직업을 좀 살펴볼게요. >> 백댄서라고 불리우던 직업이 이제 암무가로 성장했고 K팝이 떴죠. 지금 글로벌리 엄청 유명하세요. 이분들이. 그래서 예전에는 아 가수분들 이렇게 멋진 분실 때에서 묵묵히 도와주신 분들 정도였는데 이제는 무효대의 주역이 됐고 글로벌가 된 거예요. >> 심지어 그때 하셨던 분 중에서 이제 이런 김보람 감독 같은 경우에는 법 내려온다라는 그런 작품을 보여 주셨고 지금은 완벽히 현대 무용계에서 꽤 의미 있는 결과를 내시는 분으로 성장하신 거예요. 이분이 출발이 백서 출신이었어요. 그래서 이렇게 직업이 승화되고 있고 더 깊어지는 [목을 가다듬음] 과정상에서 이분이 했던 노력이 엄청나게 따물셨을 거 아니에요. 춤추고네. >> 예. 이렇게 충분히 평가받는다. 그러니까 그때 뺑땡싸워라는 좀 험한 이름을 불리던 분들이 이제는 예술가의 반열에서 더 높이 올라갈 수 있도록 바뀌었던 곳에는 아이들이 열망이 들어 있다는 것들을 이해하기 시작하는 겁니다. >> 집에 가서 아들한테 사과해야겠네요.

[웃음] >> 아빠가 그동안 그렇게 얘기해서 미안하다. >> 아니 아빠 많이 참고가 되고 있어요. 하나하나지고 [웃음] 있어. >> 더 얘기해 주세요. >> 그렇죠. 많이 얘기해 주세요. >> 많이많우 >> 빨리 아빠는 생각을 바꾸지 [웃음] 말고 머릿속에 떠오르는 거 빨리 얘기해 봐 >> 그러네요. 확률이 높아지겠네 >> 아 그러네 >> 그러면 추석에 모이셨으니까 모든 어른들이 그 리스트를 해서 >> 수퍼셋을 만든 [웃음] 다음에 어 >> 그러네요. 어 재밌네요. 음 >> 그다음에 만나스토리 작가는 이제 웹툰 코믹스 플랫폼의 주역이 되었죠. >> 그렇죠. 와우. >> 웹 2는 전 세계에서 한국에서 만들어진 단어로 이제 통영되기 시작했어요. >> 그래가지고 한국이 만든 단어 중에 영어 사전에 올라간 단어들이 몇 개 있는데 >> 제벌. >> 그렇죠.

[웃음] >> 먹방도 있고요. 그다음에 또 있어요. 화병. >> 화병. 화병도 올라갔어요. >> 올라갔습니다. 전 세계 없어요. >> 그약과 없는 병이거든. [웃음] 화화병 from롬시브모. >> 그래서이 모든게 전부 다 우리가 장르를 만든 거니까 우리가 1등이겠죠. 만들었으니까. 종주국이기도 하고. 그 지금 어떻게 됐냐면 웹툰과 웹 소설이 전 세계에서 가장 중요한 IP의 원천이 됐어요. 그래서 영화도 되고 >> 오리지널 드라마 시리즈도 갔고 이렇게 갔으니까 가장 가볍게 시작할 수 있는 가장 멋진 IP의 홀더로서의 위치를 만들게 도와준 겁니다. 그래서 지금 아시는 것처럼 이렇게 웹소설 쓰시고 웹툰 쓰신 분들은 뭐 사회적 성취가 명성도 있지만 부도 상당해요. 그래서 다른 장보다 더 개인이 큰 경제적인 성취를 낼 수 있는 산업으로 커지게 된 거죠. 심지어 글로벌이고요. 마찬가지로 프로게이머 이제이 부분은 할 얘기 많습니다. >> 자, 이게 예전 같았으면 늘 하는 거 있잖아요. 그 게임 그만하고 좀 자. >> 그럴 바야 자. 뭐 이거 있단 말이죠. 근데 이제는 오 프로 게이머라고 한다면 국기 선냥이고요. 그냥 정식 스포츠 종목이 됐고 엄청난 파워를 가지시게 된 거죠. 재밌는 건 그 롤을 제일 잘하는 전 세계에서 페이커 선수를 할머니가 이렇게 그 키우실 때 에피소드를 보여주셨던 동영상이 있어요. 근데 뭐가 나오냐면 같이 밤 세셨다고 >> 아 >> 게임하는데 손주 >> 그다음에 거기서 심지어 조언을 하셨대요. 이유가 매일같이 보시니까 >> 이거 이렇게 먹어야지 [웃음] >> 전략 수립에 다인이 돼 가지고 전 세계 선수한테 조언하셨다는 그런 아름다운 얘기가 있습니다. 그래서 보면서 [웃음] 누군가는 말렸고 >> 누군간 지원했기 때문에 이런 전 세계적인 선수가 나왔구나라는 것도 이제 볼 수 있게 되죠. 페이커 선수가 외교부에서 했던 강연이 있는데 제가 이거를 다 들어봤거든요. >> 어머나. 어머나. >> 근데 너무 놀라운게 대본 없이 한 30분을 하세요. >> 음. 음 [한숨] >> 본인의 얘기를 아주 굉장히 정돈된 언어로 설명하셨는데 >> 와 이렇게 완성된 사람이 있다니라 생각이 들었어요. >> 또 중간에 붙임도 있었거든요. 슬럼프도 있었는데 그 >> 게임만 한다고 페인되는게 아니구나. >> 그럼요. 그리고 이분의 가장 큰 놀라운 점은 프로 게이머라는 직업이 없을 때 시작하신 거예요. >> 그러니까 직업이 만들어지는 과정에서 본인의 인생이 완성되는 그런 어떤 성취의 흔적을 가지고 계신 거죠. >> 그래서 이런 분이 >> 꼭 학교로 가야 되나? 이런 생각이 들었어요. 물론 학교의 어떤 정의나 기능이 반드시 뭐 직업적 성취에만 있지 않죠. 다른 사회성이나 많은 있지만 만약에 그 부분 중에서 많은 부분들을 다른 방식으로 내가 습득할 수 있다면 굳이 지금의 교육과정을 꼭 가야 되는 건지에 대한 물음을 이분은 보여주고 계신 거예요. >> 그래서 제가 동영상 하나 들고 왔는데 나중에 나오실 때 좀 이거를 사운드까지 같이 보여주셨으면 좋겠는게 외국에서 나오셨던 만드셨던 동영상이 하나 있어요. 내용이 뭐냐면 한국이 왜 좋아요? 그겁니다.

BTS 뭐 글로벌 아이콘케팝 나오고요. 그다음에 또 스게임, K드라마, 넷플릭스 막 있고요. 또 나오는게 어떤게 있냐면 우리나라의 제품들 나와요. 삼성, 갤럭시, 뭐 테크에서 나오고 그다음에 K뷰티 스킨케어 있죠? [음악] 그래서 많은 브랜드들이 한국에서 출발했다. 그리고 여러 가지의 뭐 나혼자서의 레벨업부터 수많은 아피들이 있고 그리고 또 올드보이 같은 영화들도 있고 못보도 제품들이 많이 나와 있는게 이스포츠 PC방 같은 모나 컬도 있지만 수많은 현대기아 제네시스 같은 메이저 브랜드들의 제품들도 있고 어쨌든 굉장히 많다는 거예요. 반도체도 있고 다 있다. 그래서이 작은 국가에서이 정도의 영향력을 가지고 있는 국가가 많지 않은데 한국 참 대단해라는 내용이거든요. 그래서 보고 있으면 막 국봉이 차오릅니다. >> 우리가 너무 힘들게 살다 보니까 자꾸 한국이 가지고 있는 포텐셜을 좀 뭐라고 해야 되나요? 스스로 좀한 경향이 있고 또 한 가지는 이렇게 많은 성취가 일어나고 있는데 자꾸이 작은 땅 안에서 한정된 좁은 자리를 놓고 무한 경쟁하는 모드로 가고 있지에 대한 반성도 좀 있어요. >> 그래서 이렇게 전 세계에서 우리를 주목한다면 우리의 영역을 전 세계로 좀 넓혀보고 우리의 다음 세대 분들이 여기서만 이렇게 머무르는게 아니라 나의 산업적 경쟁력들을 전 세계로 보내는 것도 다양하게 해보자. 뭐 가건 여기서 있건 어쨌든간에 교류하건 우리의 눈높이를 여기서 특정한 직종에만 머무르지는 말자라는 생각이 좀 들기 시작한 거예요. >> 그래서 >> 우리가 하는 일들을 다시 한번 좀 돌아보고 지금까지 한정된 자리에 이렇게 치열한 경쟁을 했다면 >> 다르게 한번가 볼까에 대한 부분들 또 거꾸로 >> 이제 다르게 가야 될 거 같은데라는 얘기를 좀 드려보도록 하겠습니다. >> 네. 음. >> 자, 보세요. 수고는 원래 괴로움을 받았다는 말이였어요. >> 그 왜 괴로움이 우리한테 수반되었는지에 대한 걸 좀 살펴봐야 될 거 같아요. 제가 지금의 어떤 그 생각이 이르기까지의 어떤 흐름이 좀 있었거든요. 이런 생각이었어요.

[콧방귀] 핵계인은 스스로서는 사람이에요. >> 우리도 모두 핵인이죠. 자립할 수 있게 되었으니까. >> 그랬더니 핵계인끼리 뭘 해 볼까라는 생각이든 거예요. 자연스럽게. 그게 이제 3%죠. 음 해자한 겁. 음 >> 그 뭐가 나오냐면 어 그러면 큰 조직은 필요 없는데 >> 예전 같으면 방송구 거대했는데 우리끼리 해보지 뭐 이러면서 나왔던게 경 >> 문명이었어요예 >> 다만 이제 그다음에 문제가 생기는게 이런 생각이 듭니다. 그러면 개인은 조직이 필요한가 이런 생각을 해요. >> 음 >> 왜냐면 우리끼리 할 수 있는데 길드 같은 겁니다. 대등한 연대 >> 조직은 또 AI가 나왔어요. >> 그러니까 구성원이 필요한가 >> 이런 생각을 한 거예요. >> 서로서로 딴 생각을 하고 있구나. >> 그렇죠. 어, >> 그 양쪽이 헤어질 결심을 한 거예요. >> 어, [신음] >> 그 지금 제가 만나는 거의 모든 조직이 >> 음 >> 줄이고 싶어요. >> 그래. >> 어떻게든지. >> 음. 어, >> 왜냐하면 옆에 있는 경쟁자가 줄인대요. >> 그러니까 >> 그러다 보니까 그 속도를 못 따라가면 못 버틸 것 같다는 걸 이제 알기 시작한 거예요. >> 그래서 지금 상태는 뭐냐면 줄여 보자라는 생각을 한 거죠. >> 그러면 작년에는 뭐였냐면 줄이자라는 태풍이 분 거예요. >> 으흠. 음. >> 그러면 줄이려는 [목을 가다듬음] 시도를 하는 순간 나무가 무너지죠. >> 네. >> 그다음에 이제 줄어들겠죠. >> 그다음에 각자 개인은 큰 조직에 있다가 각자로 흩어지게 될 거 같아요. >> 그럼 그다음에 각자는 태풍 후에 막 대회 위에서 있게 됩니다. >> 네. 그다음부터는 이제 어디로 갈 건지를 결정하고 열심히 바람에 방향을 조절하고 노를 저어서 가야 돼요. >> 그래서 지난번에 제가 했던 예보는 특보였고요.

[콧방귀] 태풍 특보처럼 >> 이번엔 장기 예보예요. >> 음. >> 이제 홀로선 각자가 어디론가 갈 거다. 근데 목적지가 다를 것 같다. >> 그렇기 때문에 각자의 목적지를 정하고 가기 위한 방법들을 지금부터 열심히 노력해 본다라는게 수고의 출발점이에요. >> 네. 아, 조직의 효용은 자꾸 줄어들고 그럴 때 개인들은 되게 근본적인 얘기네. 진짜 >> 개인의 중요성이 더 높아지는 그런 시대에 >> 음 >> 할 수 없이 혼자 가게 된 거예요. >> 아, 할 수 없이 아, 선택이 아니라 >> 선택하는게 아니에요. >> 그럼 >> 이제는 대량 고용을 해 줬기 때문에 >> 거대한 조직 속에 이론이 되는게 확률이 꽤 높았어요. >> 네.데 >> 이제는 그렇지 못할 거 같아요. >> 그렇기 때문에 각자는 할 수 없이 놓여지게 된 거예요. >> 2조 기자도 사실은 3%TV가 이조호 기자를 버릴 일까지 없겠으나 >> 음. 모르겠다. >> 아껴 주세요.

[웃음] 주세요. >> 거꾸로 이쪽 기자가 이제 하다 보면 내가 왜 3% TV에서 해야 되지?이 스튜디오 이거 뭐 내가 만들면 그만이고 >> 제가 산업에서 그런 현상을 많이 목격하거든요. 특히 이제 브랜드 업체들이 처음에 성장을 할 때는 플랫폼의 의존도가 높습니다. >> 하지만 브랜드의 위성이 높아지면 높아질수록 플랫폼을 박차고 본인이 유통방을 깔기 시작해요. >> 자산홀 >> 그렇죠. 음본인만을 따하는 유통 채널을 따로 찾는다는 여러가지 이런 모습들이 사람 세상에서 >> 그럼요. 이미 유튜브 월드에서도 MCN들이 대부분 다 실패하고 있거든요. >> 그래서 많은 분들을 모아 가지고 저희가 도와드릴게요. 그랬더니 채널이 크게 커지는 순간 잠깐만 즐거웠습니다.이 좀다고 계세요. 그래서 이게 역학 같은 걸래 가지고 강제 할 수가 없어요. 그래서 이런 일들이 벌어지는데 또 한 가지는 뭐냐면 예전보다 내 인생이 길어진게 커요. 이런 식이였어요. 아우 20대네 그러면 잘 배웠으니까 들어오시면 >> 당신 평생 동안 우리가 잘 도와드릴게요. >> 이유가 평생이 70살 정도니까 >> 60의 정년이면 여명이 10년밖에 안 돼요. >> 그럼 45세까지만 도와드리면 되겠네.

[웃음] 그래서 이제 자연스럽게 아 인생에 많은 부분들 특히 황금기 활동성이 클 때를 도와드렸기 때문에 >> 평생 직장이 거의 리터리 의미를 가졌어요. 근데 지금 어떻게 됐냐면 >> 120살 막 나와요.음 >> 진짜 >> 지금 70년생 120살 얘기가 막 공공연이 보여요. >> 음 >> 그러면 그 이후에 태어나신 분들은 더 할 거 아니에요. >> 그럼 지금부터 60세까지 조직이 좀 돌봐들여도 물론 건전한 계약 관계지만 >> 남은게 60년이에요. >> 아이고. [콧방귀] 그렇기 때문에 그다음 스테이지를 준비 안 할 수 없고 그러다 보니까 자연스럽게 내가 조직을 넘어서 나의 삶을 >> 음 >> 스스로 관리해야 되겠구나라는 생각을 다 하기 시작한 겁니다. 그래서 영량을 키우는 것이 당연해진 거다. >> 또 한 가지는 조직이 이제 생각을 좀 바꿔 가지고 조금씩 조여오기 시작했어요. 요번에 메타가 많은 분들에게 새로운 일을 해 보세요라고 이제 했죠. 남은 분들한테는 마우스 클릭을 보겠다고 했어요. >> 음. >> 키보드 스트로크부터. 그래서 남은분들이 업무하실 때 당신이 하는 업무의 과정들을 다 녹음하겠습니다. 녹화하겠습니다라는 얘기를 한 거죠. 그럼 어떻게 되냐면 내가 하는 업무가 전부 다 데이터 돼요. >> 네. >> 그럼 그거를 러닝할 수 있죠. 그럼 자연스럽게 어떤 업무들은 이제 기계에게 맡길 수 있죠. 그렇기 때문에 본인 업무가 상당히 많이 잠식 당하게 될 거 같아요. >> 뭐 효율화에 대한 부분이죠. 그러면 이제 그 일을 하셨던 분들은 새로운 역량을 탑재하거나 다른 일을 하셔야 되는 거예요. 그 지금 각자 개인이 예전보다 좀 협상력이 많이 열화되는 중입니다. >> 그럼 저렇게 되다 보면 메타에 저커보가 한 명 남아요? >> 어 그게 가능하다라고 쌤트만 선생님이 얘기하셨죠.

[웃음] >> 원맨 유니콘 가능하다. >> 근데 내가 적어 먹으면 >> 네 >> 한 명은 고용을 할 것 같아 [웃음] 내가 하고 싶지 않을 것 같지. 가능하게 >> 케이스가 실제로 엄청난 분을 하나 모셔 오셨죠. 아, 알렉산더 왕이라고 이분은 이제 어떻게 했냐면 아예 회사를 사 왔어요. 그냥 새로 뜬 말인데 콰이어라고 어어 더하기 하이어가 떴어요. >> 이런 식입니다. 천재가 계신데 이분이 들어오시면 우리 회사가 엄청나게 발전할 것 같아요. >> 이분에게 입사하세요. 그랬더니 싫은데요. 그랬더니 그러면 당시 회사 사 드릴게요. 그래서 뭐 20조를 썼다는 얘기예요. >> 그러니까 한 기업이 지금 한쪽에서는 하는 일들을 그만하세요. 얘기하는 많은 분들이 계시고 거꾸로 당신은 꼭 오셔야 돼요. 제가 정말 많이 보상해 드릴게요. 이런 식으로 두 가지 사건이 동시에 벌어지고 있는 거예요. >> 100명 고용을 안 해도 되고 세 명만 고용해면 되니까 1인당 30인분의 인건비를 써도 되네요. >> 네. 음. >> 대충죠. 그래도 남는 장사니까. >> 그죠? 그래서 결론적으로 소수가 남고 그분들에게는 처후가 엄청 좋아지는 거예요. >> 그럼 그 사람들 간의 그니까 사람군과이 사람군의 차이를 우리는 계속 고민해야 되는 거네요. >> 그래서 그 차이를 어떻게 얘기했냐면 >> 어 대체 불가능한 분은 원본인간. 음. >> 그렇지가 않고 대체 가능성이 높은 사람들은 사본 인간이라고 정의했습니다. 나 >> 사본인가? 원본인가?

[웃음] 어 고민해야 되겠다. >> 그렇게 안 생겼는데 되게 잔이네. 얘기 만드는 거. 아 진짜 >> 아닙니다. 사실 이거는 [음악]