[17 из 33] Юрий Лотман — Ступени культурного развития transcript

[музыка] добрый день итак сегодня мы как бы их подводим итог небольшому нашему разговору о культуре общение о том как в человек передает себя другому человеку и сейчас нам стоит подумать зачем это нужно мы знаем что общение бывает трудным и далеко не всегда можно найти слова и найти в возможности [музыка] искренне глубоко и castello серьезно передать себя другому человеку это одна из сложных проблем для человечества вообще и для нашего века в частности люди разделены языками с национальными традициями возрастом полом культурным опытом интересами жизни все время нас разводят и как бы ставит друг перед другом такими конфронтировать 7 сторонами и очень часто кажется что нам даже не надо бы или же слишком трудно пробиться вдруг долгов помню какого х пастернака а на улице вьюга все смешала в одно и пробиться друг другу никому не дано вот пробиться друг другу и тут естественно возникает вопрос а зачем нам надо пробиваться друг другу казалось бы что вообще [музыка] или же надо общаться в очень простых формах и чтобы об общении было легким или же если это авто это трудно мучительно тяжело конфликт на то может быть от это лучше отказаться ну прежде всего о простом общении конечно в некоторых ситуациях людям легко друг друга понять ну и так вот простые ситуации дадим я стакан воды и вы прекрасно пополнили но как только дело доходит до каких-то глубоких душевных переживаний или же до традиции до национального опыта бы культурного опыта до необходимости выразить его себя на другом языке и лишь их просто даже поговорить ну ну как трудно бывает в мужчине и объяснится женщина женщине объясниться с мужчиной и зачем эти муки над этим стоит подумать потому что в по сути дела вся история культуры есть история навыка общение между людьми почему же нам нужен другой человек и очень важно какой другой человек нам нужен казалось бы легче всего всего ответе так нам нужен такой человек который похож на нас вот мне нужен такой человек с которым не было бы легко говорить и который был бы совсем такой вот я это бесспорно такое желание во мне все время живёт и поэтому я всегда хочу своего собеседника как бы подчинить себе уподобить себе родители хотят детей воспитать чтобы они были похожими на нас родителей дети как бы а требует чтобы требует подсознательно чтобы родители были похожи на них это мир почем источник конфликтов семейных когда мы стараемся друг друга с нажимом уподобить себе это конфликт и национальные когда нам кажется что если кто-то думает иначе чем я это мне даже как-то оскорбительно или же это плохо для меня но ведь мы убеждаемся на историческом опыте что есть ли идеальный мой собеседник совсем такой как я то зачем он не нужен зачем мне нужен тот кто всегда со мной согласен зачем мне нужен тот кто не и чем от меня не отличается это фактически я опять останусь в одиночестве я только буду в перед зеркалом акробатом мысли работа культуры состоит в том что друг другу нужны разные люди друг другу нужны разные людях по возрастам друг другу нужны разные люди по полу друг другу нужны разные люди по культуре всякий раз когда мы сталкиваемся с бурным и быстрым развитием их культурой мы имеем перед собою столкновение разных культур но столкновение это тоже бывают разные выбывает столкновения с целью подчинения она не плодотворно бывает столкновения с целью трудного но контакта тогда мне нужен другой потому что что он другой и когда я уважаю эту разницу я признаю в другом не только право быть на меня нет не похожим но для меня пользу в том что он на меня не похож для меня обогащение моей личности и моего опыта и моего культурного багажа в том что я сталкиваюсь с новым для себя миром и учусь общаться с этим миром это трудная наука но это по сути дела основной в позитивной стиму культуры когда мы понимаем что и в микрокосме vc в семье и в макрокосме на этой в общем небольшой земле мы разные те и мы должны быть разными и мы должны быть разными и вместе с тем должны друг друга понимать и вот это искусство сочетания разницы и единство единство которое подается некой включенности в общую историю мировой культуры из которой мы уже уйти не можем мы все как бы на разных ветках но одного дерева и вместе с тем мы не должны превращаться в казарме ную массу потому что как только мы станем номерами и в казарме и перестанем быть индивидуальностями мы станем друг другу абсолютно дни нужны и нет большего одиночество чем одиночество одинаковых тигельных шаров одинаковых бильярдных шаров они одинаковые они заменяют друг друга и они абсолютно друг другу не нужны им нечем говорить между собой между тем как люди потому и нуждаются в общении что они разные и должна быть разными таким образом история культурного общения и то есть история глубокого противоречия поэтому она их скажи конфликт на это противоречие между постоянным увеличением разницы история культуры совсем не работает на то чтобы люди стали бы одинаковыми и представления о том что с развитием культуры мировой исчезнут национальные языки представлениях которое было выработано в предшествующие традиция очень долгой она просто научно не оправдывается мы не видим ни стирания не и исчезновение языков если даже мы видим воздействие какого-то языка на другой но скажу а французского 1 русские 18 веке очень сильное влияние английского языка сейчас на многие мировые языки это отнюдь не приводит это наивно думать что от этого все люди за говорят по-английски и фонетика и грамматика и лексика чрезвычайно устойчивы и они перерабатывают и остаются с собой итак 1 процесс это углубление специфик по сути дела чем богаче личность тем она специфичны и вместе с тем получается сложные противоречия темы и труднее понять и тем интереснее их понимать почему нам интересно общаться с произведениями искусства потому что их трудно понять потому что это мощные трудные интеллектуальные собеседники с ними общаться это работа напрасно владимирова думает иногда что искусство существует для отдыха искусство это вы форма интеллектуальной деятельности to tell новая работа кстати когда мы приучаем в силу не домысла нашего особенно кинопроката зрителя легким фильмом мы его отучаем от фотографа а вообще и у нас ли действительно получается так что она трудный фильм публика идет меньше так это и понятно чем труднее работа тем меньше желающих а главное надав получить вкус к этой работе надо приучать конечно на симфоническую музыку человек может реагировать если он получил уже какое-то музыкальное воспитание вообще ну на все нужного ты в воспитании и на математику и на технику и на музыку и на и кинематограф а легкое это только дешевое это то что заменяет собеседником псевдо от собеседником друга или жену заменяет манекеном а от них уже нечего ждать никаких не неожиданностей все прекрасно совершенно послушен делает все что нужно а означало нужен он мне не нужен он суррогат рядом с культурой всегда идут суррогаты из рога . опасная вещь потому что люди которые начинают свой культурный путь легко принимают суррогаты за подлинные ценности в этом-то я цифры большие угрозы и так один процесс состоит в том чтобы максимально содержательнее сделать человека человека национальную культуру коллектив любой коллективной я или индивидуальная но второй процесс состоит том чтобы это я могу общаться с другим ты значит усложняя себя оно должно вместе с тем каким-то образом включить в себя и другой мир каким-то образом уметь получите передать потому что культура не может жить под стеклянным колпаком она задыхается как только но мы знаем в истории человечества их периоды культурной изоляции это периоды застоя это периоды когда мысль останавливается когда перестают создаваться великие в произведении когда людям дышать нечем дышать нечем действительно в прямом смысле дышать нечем и а как вот тут одна одна интересная вещь есть как ни странно в прямая какая-то зависимость между культурным содержанием личности и ее внешностью как ни странно вот или писатель иван алексеевич бунин сделал однажды интересное наблюдение на чехла чехов был человек который всю жизнь себя воспитывал как он сам в одном месте это написал задумав такой сюжет ну конечно не совсем про себя но и и небес автобиография о человеке который всю жизнь по капле выдавливать из себя раба и вдруг однажды их проснувшись чувствует себя свободным человеком и вот бунин сделать такое наблюдение менялось лицо чехова пишет он в начале это было симпатичное лицо приятного деревенского парня веселая и по мере духовного роста и самовоспитание это стало лицо интеллигента одухотворенная совсем не упитанная не краснощек а и не не удовлетворяющее каким-то примитивным нормам такой в представлении о к красоте а с горящим внутри огнем это очень важно мы видим очень многое если мы научаемся смотреть на людей точно так же как мы смотрим картиной как мы слушаем музыку мы очень многое можем прочесть по лицу через человеческие лица не только создание природы это создание культуры они зависят от внутренней 1 наполненности вот посмотрите как прекрасный старики рендр от они совсем не отличаются красотой и у них лица людей много страдавших лица и даже при вот видите ли не особенно ну не лицо мыслителя простое даже морды христианское лицо но это лицо человека пара и руки посмотреть человека прожившего огромную жизнь и передумав шива эту жизнь вот портреты grind канта нас этим и привлекает тем что во внешности выражается внутреннее содержание и при этом не случайно в портреты вот есть одна особенность когда вы смотрите на эти индивидуальную фотографию и когда вы смотрите на групповую фотографию вы замечаете то что на групповой фотографии лица делается более стандартными они более друг на друга в похожей и в этом смысле рядом с рембрантом вот хорошо посмотреть на портрет королевской семьи горя портрет здесь мужчины и женщины от грудного ребенка до старика причем они их не родственники все то есть родственники но тут и муж и жена значит сходство по крови быть их и не должно король и королева а принц водой принц мира вы вообще другой семьи любого рода и вы ни в коем веке что у них одинаковые лица одно лицо отличается это стоящий в тени позади сам художник грех и нарисовал свой автопортрет этот портрет как бы вырезан из массовых портрета а что-то общее наложено на всех а уж когда я рисовала расстрел дверь или то он сделал еще речке солдат французских он не только в повернул лить спинами чтобы не было гордиться видно но дал им одинаковой спины всем всем одинаковый вот тут и возникает еще один бумажный вопрос культура связана не только с духовными ценностями но из развитием техники с материальными ценностями с вот этой раскрученной огромной машиной которую в девятнадцатом веке считали спасительной технического прогресса который сейчас для нас роберт его и сальники my опасными сторонами эта машина тоже имеет свою логику она тоже делай человек ну точно также как делают твоей человека и его и в политические общественные ситуации он входит в разные группы и каждая группа тоже имеет свое я это же как бы претендует на то чтобы сделать его от уподобить его себе ну предельно здесь казарма и липы лагерь где насильственно человека стирают и он делается винтиком но это с другой стороны и определенная черта а от которой уйти нельзя скажем люди одного времени люди говорящие на одном языке люди одной культуры школьники 1 класса а они имеют что-то общее и это даже необходимо потому что это общее обеспечивает им пони пони мая масть все-таки если мы будем все совершенно разные то нам будет невозможно общаться нам нужно чтобы наша внутренняя индивидуальность вместе с тем не исключала общего языка с другими людьми языка from в широком смысле общего культурного контекста но вот тут возникают очень важный и серьезный вопрос который я попытался так провести через весь курс это вопрос о грани между тем где это общее начинает стирать личность или же где эта личность начинает как-то не вписывается вообще и вот посмотрим такой совершенно простой вопрос посмотрим ну скажем танцы как строится традиционные народные танцы и и также строится бал он строится в общем так народу много все танцуют один танец под одну общую музыку но разбиты на по пора есть минимальная единица patrol pup и потребности человека человеку ну конечно можно представить себе что и человек сам себе собеседник ты им доволен и взыскательный художник доволен так пускай толпа тебя выбора нет человека может совместить в себе целый мир это это верно но это уже более сложный случай а простой элементарно основной случае эта пара это люди которые находятся в вместе идеальный субботе предположим они любят друг друга им хорошо вместе и вместе с тем они находясь в особых между собой отношениях находится и в каком-то общем контакте общем контексте танцующих и возникает особая ситуация которую неоднократно отмечали когда писали о баллах что танцующая пара как бы уединенно она находится со всеми я она одна она имеет некий микромир мир интимный мир исключительно значимы это в подвижное пространством перемещается в позову и вместе моно ней изолирована от общей общей атмосферы в этом смысле вот может быть тут сказывается мой возрастной консерватизм мне кажется что современные танцы когда люди танцуют в одиночку вот большая толпа и все прыгают каждый в отдельности создает совсем другую ситуацию действительно танцующий создается для себя изолированный мир но там это мир из двух в общем контексте а тут это мир из одного и ведь нет большего одиночество чем в толпе и в этом смысле современная субкультуры в точно так же как и сцены вот таких массовых казалось бы коллективных психозов ну типа взвинчена стик на стадионах или же экстатических состояний во время некоторых видов современной музыки когда слушатели начинают ломать мебель происходит вот что казалось бы люди находятся в наибольшем эмоциональных состояний и более того это коллективное эмоциональное состояние казалось бы что их можно сопоставить вот с тем о чем когда-то писал гоголь в театре говоря о том что и художественное чувство преодолевает индивиду дуализм и сливает всех слушателей в одном порыве побасенки а вон стонут балконы и perego театров все по 38 снизу доверху превратясь в одно чувство в один миг в одного человека и все люди встретились как братья в одном душевном движение и гремит дружным рукоплесканий им благодарны дента того кого уже 500 нет нет на свете google иметь ввиду хорошо шекспир любую что ты такое переживание здесь и переживания которая создает уединении в толпе создает видимость коллективного чувства при на самом деле очень большой большой отсоединен насти при этом вот еще одна особенность когда люди до доводят себя до такого экстатического состояния начинают ломать стулья еще что-то такое непроизвольно когда кричать делегации порывисто очень субъективно а они это переживают их как момент свободы как момент раскованности освобождения от внешних условий именно это так привлекало к таким экстатическим танцам вот такую французскую молодежь 68 года но ведь это сопровождается у прочтением эмоции эмоции сводятся к чрезвычайным простым и элементарным и поэтому происходит прямо противоположных как мне кажется правда конечно тут вы не судья я папа подобные вещи видео только со стороны и никогда лично их не переживал по этому могу только говорить как посторонний наблюдатель но культурное переживание состоит в том что я ищу контакта с другим потому что усложняю свой собственный мир а получается такая парадоксальная вещь чем больше я упрощаю свой внутренний мир тем менее я оказываюсь свободным хотя картер тебя освободим в частности когда молодые люди стремятся к очень экстравагантным в прическах и и одеждам ничего против ними этого но вот что меня поражает ведь субъективно это порыв к оригинальности к тому чтобы не походить на других а чтобы страны они мгновенно как в мундир одеваются все одинаково стрельцы все не похожи на других людей но между собой одинаково и с этим связывается другой процесс кота хорошо знают социологи и которые сейчас в мировом контексте даже боги и ощутим чем такой индивидуализм молодежи в западных конца 60-х годов это стремление вписаться в группу и жажда быть одинаковыми это расплата за упрощение чувств за тот поворот который имел место ещё продолжать поворот от культуры с этим надо считаться это не какое-то знаете ли порог как можно трогать кто не повторного не сделал уроки это и история культуры история культуры знает периоды кодак культура но как бы сама себе надоело когда культура отворачивается сама от себя мы знаем по периоды иконоборчества когда народные массы разрушали статуи и картины в храмах вековое наследие мы знаем известное движение савонарола этого проповедника но фонотека а вместе мы народного вождя атака который заплатил за свои убеждения каструм который хотел бы уничтожить всю культур все ювелирные изделия все статуи все богатые ткани сделаю что все были одинаково бедными и справедливыми чтобы не было бы этого зала которая связана с культурой пусто культура конечно приносит собой из-за вот но не только звук и кабина в 2 3 нашего века вдруг так болезненно мы отрезвили от оптимизма 19 века а в девятнадцатом веке ведь так всем казалось что ну вот уже и в парс не все электричеством еще немножко и все люди будут счастливы один англичанин даже написал такую книгу в 80-е годы прошлого века о том как замечательно жить в 19-м веке как прекрасно техническое развитие и он даже в благословляла торпеды и дредноуты говорят что хотя это вещи очень неприятный но это тоже орудие цивилизацией и в конечном вроде в конечном счете все дети народы иметь видяха колониальные народы благословят о своих цивилизаторской будет замечательно когда мы отрезвили от этого оптимизма это очень горькое отрезвление нет других иллюзий естественным был первый поворот к примитивизма но это то что естественно и объяснимо как культурный момент конечно не и выход и когда французские левые объявляли что язык буржуазии в по своей природе и поэтому надо отказаться от грамматики и заменить существительные междометиями от междометия включать в эту лексику которая печать традиционно обходит ибо она свободна от этого эксплуататорского нет налета это объяснимо как болезнях и момента сейчас мы переживаем в другой момент общее тяготения корням к истокам к этому чтобы как бы за бы вот этот болезненный период сначала надежд веры такой очень доверчивый а затем горького разочарования вернуться к чему-то более старому к более архаическому и восстановить и старые формы общения и их культурной традиции это конечно здорово я тенденция но при этом надо помнить что в основе старый конечно тоже невозможно культурам будет двигаться вперед но она будет учитывать эти формы которые дадут будем надеяться потому что предсказать будущее это не дело людей науки вот но будем надеяться на будущее можно предсказать нельзя будем надеяться что мы найдем вот ту форму которая будет сочетать стремление к самобытности к предельному обогащению и предельному сама развитию к возможности быть непохожим вот как я говорил в аппарат in ski со своей поэзией ее лица не общим выражением вот это не общее выражение каждого человека каждой национальной культуры каждой культурной традиции и общее выражение общечеловеческое и вот это двойная и всегда в мучительная всегда конфликтное отношение между тем что мы создаем в себе и тем что мы осознаем в себе а осознать в себе в голову можно только увидим другого только увидев что он не похож на меня я могу понять кто я ведь первоначальное и очень упрощенное представление у у у всех людей что я говорю на языке а вот тот кто на другом языке и он просто бормочет он сам себя не понимает и второй этап когда я вдруг понимаю что у него тоже диск и тогда возникает любопытная вещь давно уже лингвисты заметили что первые грамматики пишутся для иностранцев ну зачем же мне грамматику родного языка и я и так на нем говорю и при этом я говорю и я думаю что это и все люди так говорят это здесь не о чем думать здесь все естественно а вот чужой язык он специфичен и следующий этап когда я думаю что я человек просто не имею каких-то особых признаков а вот он иностранец он особенный он другой а потом наступает более зрелый этап когда я начинаю понимать что и я особенный и я другой и сама идея самобытность культуры может возникнуть только потому что рядом есть другая культура если нет контраста то нет специфики если все зеленого цвета то вообще никакого цвета нет для того чтобы я понял что зеленого цвета нужно чтобы рядом кто-то был красного это или другого цвета вообще и таким образом и возникает вот это сложная трудная и внести необходимые проблема общения она пронизывает все нашу жизнь она сквозит в мелочах в том как мы здороваемся и сквозит том как мы будем дальше жить на земле когда мы поймем что люди могут одно и то же по-разному понимать что люди имеют право по-разному думать что люди не должны и не могут чувствовать одинаковы и любите 1 этаже и что мы заинтересованы в том чтобы другие люди были бы другими людьми и это трудный идеал культуры это и есть тот не всегда очевидно высказанный смысл который я пытался вложить в те лекции какое предлагаю вашему вниманию и сейчас я такого внимание вас искренне благодарю [музыка] но [музыка]