恋愛したことがない自分を、責めなくていい理由。【サカナクション 山口一郎】 transcript

これから1時間何をやるかと言いますと、 深夜対談をちょっとやりたいかなと思って おります。で、この深夜対談っていうのは どういうものかと言うと、直接 Instagramのアカウントを使って 、え、皆さんからのお話を電話で聞くって いう[音楽]回でございます。あなたのお 話聞かせてください。こんなことで悩んで ますとか、一郎さんにちょっと聞きたい ことがありますとか、墓間まで持ってこう と思ってた話なんですけども、ちょっと 聞いてもらえますかとか、あなたが話し たいお話何でも聞かせてください。一度 さん、こんばんは。24歳の社会人です。 昨日中学生から幼馴染みのような友達に数 年付き合った彼氏がいることが発覚して ちょっとショックです。一方の私はと言う と24年4年間恋愛経験がなく知らない人 が幼馴染みの1番になっていて寂しいし 何より自分に恋愛経験がないことが コンプレックスで常日頃恥ずかしいような 気持ちでモヤモヤしています。どうやっ たって着地しないくだらないモヤモヤなの ですか?何かお話できたら嬉しいです。 ああ、24年間恋愛経験がない コンプレックスなんだ。ちょっとこの人は 聞いてみるか。24年間恋愛したことが ない人。 もしもし。 あ、初めまして。 お名前何てお呼びしたらよろしいでしょうか? えっと、松でお願いします。 え、松さん。 はい。 え、松さんは現在 24歳。 はい。そうですね。24 歳で恋愛経験が 1度もないと1 度もないですね。その付き合うみたいなことが 度もないです。 え、それコンプレックスになってんの? コンプレックスですね。なんか 20歳超えてからやっぱり周りの人が うん。 ま、付き合ったりってのは当たり前な感じになってきて、ただ結婚っていう話も近づいてきて、 ま、年齢的にそうだよね。 そうで、そうですね。ただ、ま、私は本当にその彼氏とかもなくて、その友達とかもこういう関係狭いんで うん。 みんな私がしてない体験をしてるっていうので うん。 焦るっていうのをもう20 歳ぐらいからずっとやってて24 まで来ちゃってるんで。 うん。うん。その焦るきっかけになったことってあるの? いや、そう。 いや、でも高校生の時からと憧れはあるね。その付き合うみたいなことに。 うん。に[笑い] 本当に1 回もないんだ。人と付き合ったことが 度もないですね。付き合ったことは。 ちなみに好きになったことはある人 いいなって思うことはあります。 それは今もあるの? そうですね。 ああ、人を好きになったりいいなって思ったりすることはあるけど付き合うまで発展しないっていうのが [笑い] 24年間続いてるんだ。 はい。そうです。 それ告白したりとかしたことはないの? ないです。 それ理由はなんでないの? まず今私結構人こんなところまで来たら結構好きになってしまうというか うん。 ちょっと男性に優しくされたらいいじゃんって思っちゃう。 [笑い] あ、もうなんか釣れてないからね。 [息をのむ音] はい。 ちょっとこう優しくされると[笑い] はい。 気持ちがいっちゃうんだ。 まあ今はその例えばいいなって思った人にはもう彼女がいるし うん。うん。 学でも学生の頃は自分からっていうのはなかったですね。 ああ、格されたことある? 回だけあって ほう。それ何歳の時? 高校3年生のもう卒業間ぐらいに うん。 付き合ってくださいっていうのはあったんですけど。 うん。それ なんか塾はいいよ。いいよ。[笑い] 塾が一緒だったんですけど うん。 なんか塾終わる頃に待ち構えてたりとかして。 あ、その、その子が男の子が そうです。そうです。多分企業だったんかなと思うんですけど。 うん。当時ただただ気持ち悪くてなんかあ [笑い] あ、じゃあその人には興味がなかったんだ時。 ま、いや、嫌悪感でしたね。 あ、逆に嫌悪感なんだ。 でもいい人ではおそらくあったので、ただその高校生だったのでなんかまん時告白したら彼氏いたのになとか今になって思っちゃいますね。 [笑い] そこまで彼氏欲しいんだ。 なんか同じ状態になりたいです、周りと。 ああ。 え、じゃあさ、今の生活だったり自分のライフスタイルに不満があるの? いや、それがないからちょっと困ってて。 うん。 今1人暮らしを始めたんですけど。 いつから1人暮らし始めたの? えっと、去年の秋ぐらい、冬ぐらいですね。 11月とか。 ほう、ほう、ほう。 ま、そこでも楽しくて、それが 1人暮らしが はあはあはあは。 結構1人でも暮らせちゃうタイプなので うん。私このまま1 人でいるのが楽なんですけどでもなんか 歳とか人生折り返しで 泣いてる自分を切るなんであの時彼氏作ろうとしなかったのかとか [笑い] あちなみに今は社会人ですか? はい。今社会人です。 何年目?2年目? 今はそう3年目ですね。3年目です。 あ、3 年目なんだ。ちなみに触手ってどういう感じの触手集なの?あの大雑っ把でいいんだけど、 えっと、あの、ま、ベンチャーではあるんですけど うん。 人材系の中でマーケ的なことをしてます。作ったり。 あ、じゃ、職場には男性も女性も結構まべなくる感じなんだ。 同世代が本当にいるって感じですね。ベちゃん。 ああ、そっか。若い世代がいるんだ。 はい。 え、そ、車内恋愛みたいなのはないの? でも結構噂はなるし うん。 やりにくい雰囲気ではあります。あ あ、なんかちょっとこう一緒に帰ったりご飯食べに 人で付き合ってるみたいな雰囲気になると会社の中で噂になっちゃうんだ。 なんかそうですね。 営業とかだったら結構仲いいんですけど、私がグイグイ行かないタイプなので うん。うん。 ちょっと私が誰か男性と話してたりとかしたら結構同期とかで うん。 やってんじゃんみたいなことは言われそうなので。 言われそうだ。別に言われたことないんでしょだって。 あ、でもあります。あります。 あ、あるんだ。ああ。ああ。なるほど。 ちょっと嫌なんですよ、それが。 [笑い] え、でもさ、なんか俺さっき今からずっと今松の話聞いてると今 24歳で付き合った経験がないと。 うん。 で、こ参の時に同じ塾の男の子に攻されたことあるけど、ちょっとその時嫌悪感があったと。 うん。 はい。 で、今振り返るとあん時付き合っておけば付き合うって経験を手に入れれたんじゃないかなと思って後悔する気持ちもちょっとあると。 はい。そうですね。で、社会人になって1 人暮らしも始めて会社もベンチャーで若い同世代がいっぱいいる中でなんか車内恋愛みたいな感じになると噂になるのやだなみたいな。 うん。自分から行けないと 自分から行けないみたいな。 あの冷静に今の話聞くとさ、彼氏今必要ないんじゃない? 必要ない。 その必要だなって思ってる理由はさ、多分なんか話聞く限りさ、友達にいるが彼氏いるから。 そうです。 はい。そうです。 私彼氏いた経験がないから会話についてけないから。 そうです。恋花ができないんです。 [笑い] ていう理由だけでしょ。 はい。 今仕事も楽しくて充実してて 人暮らしも最高だって思ってるわけでしょ。 最高です。はい。いらない。 ま、いらないんじゃない?[笑い] いらないって割り切るのが1 番楽ですね。これでいいのかって正直す直よぎっちゃってもやめします。なんか今動かないでこ 24歳の若い時に あのね 彼氏いないとか別に普通だぜ。うん。うーん。全く焦る必要ないと思うけどな。 ないですかね。 で、焦ってちょっと優しくされてこの人いいなって思っちゃったりするとかって言って あうん。1 番最初の恋愛がなんかちょっと残酷なことになると思う。逆に恐怖症できちゃったりするじゃん。 確かにそれはちょっと怖いなって思ってます。 うん。自分仕事頑張って今楽しいと思うことを全力にやって生きていっててさ。 その過程で共闘できる人とかなんかこう同じ心志しを持ってたり雰囲気だったりそれがそうですね。 そう。そういう人と自然にできると思うよ。 できそうですかね。 とても心強いです。そういってもらえると。 それかなんかマッチングアプリとかやってみるかしかないんじゃない?な んかチャレンジはしてるんですけどマッチングアプリは してんの? チャレンジしました。2回ほど確認。 ど、どう、どうだった?いや、でも私多分彼氏今いらないんだろうなって。 [笑い] あ、結論出たんだそこで。あ、全然マッチングしてもあんまり会いたいと思わないってこと。 はい。 多分人生の流れで出会って好きになるのがいいと思うんですけど、そ、マッチングアプリの人を好きになったことないので これから数打ったらいける。なんか好きになれるのかなとか思うんですけど不誠実だなとか思ったりして [笑い] いらねえな。いらないらない。まだいらないんじゃない。たださ、ちょっと俺が心配なのはさ、例えば仕事終わって帰ってきて家 [笑い] 人でご飯食べてて見たりなんかこうスマホ見たりとかしながら自分の時間を楽しまうてる。 だけど そん時に寂しいって思っちゃったりとか なんかこう1 人が嫌だなっていう風に思ってて彼氏が欲しいって思ってるのか それともその友達とかに彼氏がいて うん なんかそれの話についていけないから彼氏がいた方がいいかなって思っちゃってるのかどっちの非重の方が自分大きいと思う ん正直どっちもあるんですけど うん 寂しいと思うんですけど でもそれは友達とかそのすごく両親とも仲いいんで うん そこで満たされ 部分あるんですよ、今現在で。 うん。 なので、ま、正直周りと同じになれないのが焦るなって将来のとした不安じゃないですけど、ていうのが大きいかなって思いますね。 俺ちなみに今45 はい。 で、独身で罰ゼロよ。 ああ。 うん。で、幸せかどうかって聞かれたら うん。 めっちゃ幸せなんだよね。[笑い] うーん。うん。 ま、その多分まさんにとっての仕事みたいに仕事が楽しいと思うように俺も音楽が楽しくてさ、自分のプライベートな時間も全部音楽のに関連することで閉めちゃってるしさ、自分病気もやっちゃったからさ、そういう理由もちろんあるんだけどさ、楽しいし幸せだからいいかなって思うんだけど、それは周りのさ、友達とか 仲間とかが結婚して子供できたとかさ うん。 はい。 聞くといいなって思うけど、でも自分が幸せかどうかが大事じゃん。人が幸せだって言ってることを経験したいから、その幸せにチャレンジしてみようっていう心も持ちも大丈夫だと大事だと思うんだけど うん。はい。 人の幸せとやっぱり自分の幸せを比較するともう結局辛くなるだけだからさ。 そうですね。それは思います。 だから自分の幸せって何なのかなっていう風に考える時間として今使ったらいいんじゃない? 確かにそうですね。うん。 なんかなかなか比較しないっていうのが難しくて うん。 どうしてもなんか比較するたびにダメだなってなるんですけど ああ。 ま、それをバランス取って生きていくしか多分ないのかなって思いますね。 あの自分を磨くっていうことってよく言うじゃん。自分磨きみたいな例えばビジュアル面の磨くっていう部分もあるだろうし、内面を磨くっていう 部分もあるだろうし、いろんな磨き方ってあると思うんだけど うん。 なんかこう意図的に自分を磨いていくことってやっぱりちょっと難しいと思うのよ。 こう言度があるっていうかさ。 うん。うん。大きくは変われないかなって思います。 自分でコントロールする自分の魅力ってなんかつまんない魅力に感じない? ああ、確かに自分限界があるなっていう風に てなるとさ、やっぱ自分が意図しない自分の魅力を振り巻くためにはさ、自分がやっぱり楽しいって思うことだったり、正しいって思うことだったりさ、幸せ、自分が幸せだって思うことにこう埋していくことで自然にこう身についていくものだと思うのよ。人を を引きつける魅力っていうのってさ。うん。 そうですね。 うん。 だから松の今の話聞くとさ、その高校も真面目に勉強してきてさ、大学にも行って会社のベンチャーに入って同世代とやってて友達とも仲良くしとも仲良くてさ うん。 自分で1 人で今生活してることに対してすごく満足してるわけじゃん。 はい。満足。満たされてますね。 うん。その満たされていることっていうのって多分周りに感じてもらえてると思うんだよね。松の松の魅力として。松という人柄としてさ。 だ、その人柄みたいなものをで、あ、素敵だなって、ま、つって素敵だなって思ってくれる男性が現れるはずなのよ。 自信が大事かなって思いました。 うん。だし同じように考えてる男性もいっぱいいるし、同じような状況の人もいっぱいいるじゃん。 うん。 で、同じようになんか仕事に向き合って、生活と向き合ってなんかこう同じ道に歩いてる人って必ずいるからさ。 はい。 そこでこうなんか無理に付き合おうとか好きとか優しくされたから好きになりそうとかじゃなくて自分のライフスタイルにぴったり会う人が現れる。必ず現れるからさ。そん時にちゃんと うん。 カメラのシャッターを切ることが大事なんじゃないかな。 そうですね。 うん。塾のその友達嫌悪感があった友達みたいなタイミングになっちゃうかもしんないけどまたあ うん。でも必ずそういうタイミングは来ると思うからうん。自立できてるんだからそれ時点でもう魅力的だと思うよ。 ちゃんとなんか人を見ようって思いました。 うん。 今後もし出会いがあった時に。 そう、そう、そう。 確かに結構1 人子なんでその自分自分ってなっちゃうんですけど視野を広く持って。 じゃあちょっと俺聞くわ。じゃあ松に質問するよ。 はい。 じゃあ松の好みの男性聞くわ。 どういう男性が好きなの?そのままじゃ見た目と内面と 自分の好きなものがある感じの人がいいたとなんか自分に自信がある人ですかね。自分の好きなものに。 ああ、なるほど。 なんか私は結構オタク質というか音楽とかも好きですし うん。 好きなものは好きだなってなるんで。 うん。なるほどね。見た目は 黒髪でメガネみたいな。 うん。うん。[笑い] 結構多いな。あ、じゃ、真面目。 真面目な感じね。はいはいはいはい。あ、 文学的な感じで、 文学的な感じの人がい、え、ちなみに好きな芸能人とかはいるの?

[笑い] ええ、 うん。 ピンポンっていう映画があるの分かりますか?めっちゃ、 [笑い] 久保塚さん。久保塚さんね。 そうですのい裏洗ったとこ。 [笑い] カットの人ね。 あ、 カマンの カットマンの方ね。 ビジュアルで言えば ああ、なるほどなるほど。うん。現れると思うよ。大丈夫だよ。 [笑い] 黒髪鏡ネが現れる。[笑い] 黒髪メガネが現れるし、その黒髪ガネかどうかわかんないけど、ちゃんと自分のに自信があって、松さんと同じ道を歩いてる人に会えると思うけど、焦んなくていいんじゃないかな。 焦らないで自信というかもう自信を持っていきようかなってさ、後ろめたさを感じなくて。 うん。そう、そう。で、1 回人と付き合ったらなんとなく分かるからさ、例えばどういう頻度で LINE するとかさ、な、どれぐらいで遊ぶとかさ。 ああ。 うん。 なんかそのデートどこ行くとかお互いの家にこう泊まり合うとかさ、親に紹介するタイミングとかさ、友達と一緒にご飯行くとかさ、そういうあると思うけどね。あと、ま、出会いがなんかこう別に恋愛のために出会いを求めるんじゃなくてもさ うん。 普段行ったことがない場所に足を運んでみるとか違うコミュニティに参加してみるみたいなのはその恋愛をするっていう意味だけじゃなく人生経験として今の 歳の年齢だったらやってみてもいいかもしれないよ。 はい。確かにそうですね。 あとね、26とか7 になったら結構ね、その感受性落ちるから新しいものに触れる機会が減るっていうか、作意性みたいなものがなんとなく分かってきちゃうんだよね。リテラシーがついてきて素直に感動できなくなってくることに一旦落ち込む時がね、そのぐらいの年齢にあると思うんだよ。その前にいろんな新しいものを新しい空間ろんな種類の人と会って話してみるみたいなのはなんかやっておいても今後にの人生にいいんじゃないかなと思ってね。 はい。 ちょっと内的なところはあるんですけど、勇気を出して でもネットのコミュニティとかでもいいんじゃない?それこそ魚クションの方々で何かこうお話してるのを見てたりするんで うん。うん。 出会えたらいいなっていう風には。 高くはどういうタイミング理由で好きになったの?タイミングで。 えっと、元々私が小学 5年とか6年生の時に うん。 あの、父の車で流れてたのがきっかけではあるんですけど。 あ、お父さんきっかけなんだ。 あ、そうです。そうです。 へえ。 うんと、ま、中学高校でちょっと音楽聞かなくなった時期があって うん。 で、またちょっと魚アクション聞き始めたのがやっぱりあの怪獣がちょっときっかけで うんうん。 はい。 そっから入ったんだ。 そこからまたどんどん知らない曲とかにも出会ったっていう感じですね。 アニメも見た? あ、見ました。好きで。ああ、良かったです。原作は読んだ漫画?

[笑い] あ、漫画も読みました。すごくいいですね。 どっちもいいよね。 いいです。 うん。 だからそうですね、魚条の新曲っていうのでなんか懐かしいってのが来て見始めたんですけどうん。 うん。 もう全て良かったし、音楽もアニメも良くて。 ちなみにさ、魚のライブ来たことある? 会場行きました。[笑い] どこの会場来たの? 大阪神戸で行きました。 おお、ありがと。どうだった?楽しかった? いや、もう最高でしたね。 音良かったでしょう?[笑い] いや、良かったです。狭かったのもあるんですからね。私それしか言ったことないんで。 うん。 もう最高でした。 またね、9 月からツアーもあるしから是ひ遊びに来てください。 はい。私今中走なんで応募しました。早速。 お、ありがとう。いつか彼氏と来れるといいな。 [笑い] 彼氏と来れるといいな。 [息をのむ音] 彼氏と来れるといいな。 いつか必ずあるよ。 はい。それを期待して見に行きますね、また。 うん。自分。うん。カレストね。 [笑い] じゃ、ま、自分を1 番大切にして魚アクションを聞いて生活していきましょう。一緒に。 はい。生活していきます。ありがとうございます。 遅くまでありがとうございます。 はい。お話いただきありがとうございました。 うん。お仕事頑張ってね。 はい。 頑張ります。 俺も頑張るわ。 頑張ってください。 じゃあさ、バイバイ。おやすみ。バイバイ。