[26 из 33] Юрий Лотман — Значение искусства в жизни человека transcript

[музыка] Добрый день Мы сегодня Продолжаем наш разговор и Напоминаю что мы говорили о том почему же в этом нашем сложном мире в мире который неизменно раздирает к нему обращаются те которые в общем сами не являются ни деятелями искусства и иногда даже к нему равнодушны ну скажем используют его для пропаганды А какую же цель имеет искусство само по себе если не связывать его с теми полезными анода даже нече областями жизни которые его используют которые как бы нанимают его есть ли какая-то область жизни которая нуждается в искусстве не как в в добавке не как в десерте а в сущности и которая без искусства не может существовать даже поставим иначе вопрос может ли вообще человечество существовать без искусства Мы уже об этом говорили об этом вопросе но ответа пока что мы не пытались отдать Сегодня мы может быть об этом подумаем представим себе некую ситуацию человек задаёт вопрос ин зан в том чтобы получить однозначный точный одинаковый ответ действительно на некоторые вопросы можно дать однозначные ответы Да нет сказать то что безусловно всегда правильно Например математические истины всегда правильны но как ни стно далеко не все важные области жизни практически нашей жизни окружающей могут быть сведены к ответу по формуле Да нет приведу вам один маленький пример ээ из очень далёкой области из области Извините меня совсем не мирной а артиллерии представим себе Вот Представьте себе что вы артиллерист и вам надо ээ выстрелами попасть в цель но цель находится за горой и вы её не видите что вы тогда делаете смотреть с этой точки Прямо туда вы ничего не увидите допустим что у вас никаких самолётов че Нет вы делаете вот что вы выносите свои приборы один налево другой направо На чем больше между ними расстояние тем лучше этот направляете на цель и этот и пересечение этих двух взглядов даёт вам место того что вы хотите понять То есть мы оказываемся по сути дела оставим г с ней перед такой областью когда для того чтобы что-то понять Надо смотреть как минимум с двух точек зрения и чтобы эти точки зрения были разными Чем дальше наши точки то есть чем больше Угол это вы легко по школьной геометрии можете себе представить тем точнее будет ваша Иви можно сделать далёкий от этих артиллерийских примеров вывод для того чтобы понять сложные вещи нужно на них взглянуть с нескольких точек зрения Между прочим это объясняет Нам очень многое в нашей жизни например Почему нам недостаточно чтобы у нас был один очень мудрый человек это тоже самое что наблюдать с одной то точки зрения а нам нужно чтобы люди были разные не так важно чтобы они были очень мудры Это конечно очень желательно но важно чтобы у них были разные взгляды на жизнь между прочим поэтому представление о том что нужно сделать всех одинаковыми это губительное представление к счастью оно невозможно приро побо хотя бы половыми мужчина и женщина уже разни чем больше разница между теми кто думает тем объёмнее общия их мысль и вот мы оказываемся как бы перед двумя видами познания один вид познания ну скажем математически из тся как бы в одной точке и наблюдатель как бы один Великий мыслитель а вторая точка зрения даёт не одного совершенного наблюдателя А хотя бы двух или больше разных наблюдателей и мы получаем объёмное сознание фактически мы вступаем на этот путь всегда когда переходим тех наук которые сами создают свой предмет вот математика сама создаёт свой не противоречивый предмет Но как Только мы переходим к реальной жизни мы вступаем в мир где необходимо не освобождаться от противоречий и не считать что противоречие - это ошибка А понимать что противоречие это наше сокровище и то что мы все разные - это Величайшее благодеяние для человечества именно на этом стоит его устойчивость Но если все разные то для них нужно и совершенно другой тип познания и человек обладает как бы двумя сущностями он одинаков с другими людьми и это Он удовлетворяет математическими и прочими абстрактными знаниями он отличен от других людей даёт им что-то такое чего у них нет И получает у них что-то такое чего у него нет и в этой области он выражает себя и говорит с другими людьми на языке искусства искусство - это язык на котором мы говорим с другим которым мы говорим с таким же как я А поскольку жизнь даёт нам сочетание того и другого то жизнь без математики невозможна Но жизнь и без искусства невозможно поскольку это как бы два глаза которые в своей кстати вот ом пример Почему у нас два глаза я вам приводил пример с наблюдательны пунк Но вот наш наблюдательный пункт Казалось бы Ведь можно было бы сделать великолепны один глаз Но даже такое небольшая разнесённая уже даёт огромное А ведь у нас не только это точки зрения разнесены У нас разнесение у нас фактически два сознания в нас и они говорят на разных языках Вот то же самое делает искусство художники разные И тем более художники и поэты художники и музыканты и люди вообще говорят на разных языках и вот эти поэтому разного рода утопические фантазии которые хотят свести всё к одному языку они смертоносно к сюе искусство обладает великим свойством противоречием возьмём целый ряд разных произведений искусств они будут очень меня Почему меняется Искусство это важный вопрос но это другой вопрос Мы берм искусство разных эпох людей и мы привыкли смотреть и точно так же как когда мы смотрим на чужое лицо оно нам кажется просто куском целым а на самом деле художник знает что глаза имеют одно выражение вообще даже лицо у живого человека - это как бы оркестр А посмотрим на живопись и мы увидим что рисунок всегда тоит внутреннее противоречие вот известный учёный энциклопедист математик физик электротехник семиотик Великий богослов священник отец Павел Павел флоренский автор замечательных работ по искусству обратил внимание на то что на иконе Богородице Вот вот она воспринимаемое нами лицо которое мы видим как единство мы видим в нём одно выражение и некую высокую насыщенность душой и чувством Но если смотрит на него ээ исследователи то он обнаруживает что у Богородицы подбородок илов как правило Ну в разных школах по-разному женщины разного возраста лицо создано из подбородка ребёнка полного радостных выражений Вот посмотрите наивного детского подбородка и трагические глаза подбородок девочки А глаза матери приносящие в жертву сына и это противоречие создаёт единство создаёт внутреннюю динамику и вот мы сейчас посмотрим на самые разные произведения живописи я сознательно начинаю с живописи потому что показать противоречивость образов в поэзии очень легко Но в живописи мы смотрим на лицо мы смотрим на картину и нам кажется что это ВС Ну как бы отпечаток между прочим тут проходит черта между живописью портретом и фотографией нехудожественной нехудожественная фотография не может мастерская фотография может не может показать в лице разные лица даёт один зафиксированный момент и поэтому обычная нехудожественная фотография немножко ва всегда вот мы посмотрели на богородицу посмотрим на другие произведения со всех других художников возьмём западную традицию возьмём Ван эйка сначала большой большая икона которая хранится в церкви в Бельгии я покажу не всю её а икона Ну как вы знаете это самое сложная композиция и в неё входит целый ряд частных икон и посредине в этой собрании Бог по бокам Богоматерь и Апостол И сверху Адам и Ева Вот мы сейчас сосредоточимся на частях на лицах Господа Во власти и Адама и Евы вот Господь Во власти войковским сейчас отвлечся от того что сама икона в целом это целый не только рисунок это как бы спектакль огромный в нём есть и надписи причём надписи полные смысла разных текстов и последовательность этих надписей оставим это будем смотреть только на то что нарисовано вы видите Господа в одежде которая наполнена некими драгоценностями между прочим соответствующая ей и рядом расположенное лицо Богородицы включает в себя в Корону живые цветы которых нет у вседержителя ээ и цветы эти тоже символичные это белые лилии которые означают чистоту и красные розы которые означают Веру Таким образом мы сталкиваемся вот с ЧМ нарисованное можно видеть как нарисовано Вот вы не знаете символики вы смотрите и видите красиво нарисованные цветы или красиво нарисованную корону но вы можете знать и то что имеют обозначение они нарисованы но нечто значит и все цвета имеют обозначение красный цвет на ээ одежде господа Это цвет всемогущества и власти но обратим внимание на лицо оставим пока символику цветов если нужно к этому лицу набрать какое-то слово адекватное то это слово будет самодостаточность он всё в себе содержит Он всё знает он ни в чём вне себя не нуждается он сам себе достаточен он весь мир и поэтому же кой ревает изменения лицо которое как бы застыло Между прочим это самодостаточность лица для высшего божества свойственно не только иконе я покажу вам изображение [музыка] Будды и увидите ту же самодостаточность лица которая кажется как бы отсутствием выражения а на самом деле означает то что всё здесь есть в этом лице и между прочим это совсем не следует приписывать мнимой неподвижности индийской китайской то есть Простите японской оговорил Извините японской структуры скульптуры потому что вот вы видите страшно динамические изображение так вот вернёмся к Господу он включает в себя весь мир и поэтому лицо его полно спокойствия как бы не имеет выражения а теперь Сопоставьте его с двумя другими портретами с той же иконой с портретами Адама и Евы это люди это конечно не просто люди это люди которые в себя вобрали человечество это первые люди это Не боги и не нуж одеж вы видите по лицу у Адама бесконечное устремление в мир печаль неполнота его без другого и у Евы Бесконечная любовь она тоже не полна без другого человек нуждается в другом а вот другой Христос Рембрандт войковским само самодостаточность он обращен к миру но Сравните его с Адамом он обращен к миру но ничего нового в мире для него нет он полон к миру жалости а Адам полон любопытства Мы видим что живопись много говорит Потому что говорит разными языками [музыка] ста вот тоже но совсем другая картина она изображает это семейный портрет богатого горожанина с женой но портрет этот очень сложен кажется что может быть проще мужская фигура женская фигура внизу собачка всё помещено в комнату как будто бы художник для нас сделал фотографию сфотографировал семью и не о чем рассуждать но первое что нас немножко привлекает Это вид вот этого странного предмета сзади зеркало зеркало несколько особое Если Вы посмотрите внимательно то вы увидите что во-первых рамка его украшена м мелкими изображениями сцен из жизни Христа а само зеркало отражает Ну что же оно отражает оно отражает этих самых людей но со спины таким образом первое что сделал нам художник он нас обманул мы смотрим картину и мы знаем что ло а он нам показал то чего на картине как будто бы нельзя видеть одни и те же фигуры спереди и сзади одновременно Но в зеркале есть дальше что-то что же от тех кто стоят на том месте где мы стоим он вышел не только из зеркала он вышел из полотна и показал нам нас это мы ещё будем говорить и таким образом он взял как будто бы простую вещь комнату обычную Бурж такую городскую комнату в богатого горожанина и вдруг показал в ней массу противоречий уже то что одновременно Мы смотрим как мы не можем на картине сразу с двух точек зрения но не только это посмотрим на этих людей они стоят в определённой позе жена беременна она как бы представляет собою продолжение жизни лицо мужа Он тщательно выбрит и лицо застывшее они как бы выражают разные духовные начала Но и это ещё не всё Мы не только видим мир с разных точек зрения не только видим разные человеческие характеры не только проецирует тут у нас перед глазами и на которая в этом приобретает совершенно иной смысл то есть перед нами оказывается совсем не фотография семьи а Целый рассказ о жизни в её смысле и о будущем этих этих людей Итак мы оказываемся то что мы видим но Посмотрим дальше обратимся к портретам художников другой школы и мы будем Наблюдая совершенно разные явления живописи видеть одну особенность рисуется нечто более сложное чем рисунок Вот все мы знаем рубенса художника по хорошо представлено в Эрмитаже и один одно из лучших собраний и поэтому мы себе представляем рубенса с его массивными голландскими фигу [музыка] обилие красивого тела но при всм обилии наше собрание рубенса не полно если мы посмотрим рубенса в европейских собраниях в основном в голандии в Бельгии Ну и и в германи вещь своих внушительных дам Рубенс вешает в воздухе они не стоят на земле они плывут это или же он рисует Вознесение Богородицы и вокруг неё святые он рисует э мощные фигуры как будто бы полные тяжести но они висят в воздухе более того он любит это он нарисовал огромные повод они в мне есть такие как Страшный суд весь мир наполнен летающими тяжёлыми телами он то есть Рубенс который так любит рисовать тело даже мясо он его рисует воздушным то есть опять включает в противоречие его фигуры не стоят тями ногами на земле они в противоречие со всем миром летят и тоже самое мы найдём и у ласке уже другое но опять противоречие опять нарисовано будет то что нельзя нарисовать мы увидим его например знаменитые светских дам ласс будет делать другое он будет очень любить рисовать нарисованное и таким образом мы будем всё время оказываться в мире про который мы не можем сказать он настоящий или же нарисованный вот он рисует работающих работниц которые делают ковры на первом плане сильный женщины а за ними ковёр и нарисованный ковёр вторгается в тот мир который мы видим Но более того между женщинами и ковром над покупатель просто как фигуры на ковре и таким образом то что живое и движется и то что изображено сливается и это особенно заметно на его знаменитой картине изображающей семью короля самого художника который рисует королевскую семью при этом мы оказываемся в странном положении мы видим художника который рисует картину а картина между тем перед нами где картина там где он её рисует или там на На что мы смотрим на картине мы видим Вот вы видите зеркало а в зеркале отражается Король и Королева которые стоят на том месте где где мы стоим а они видны только в отражении зеркала А дальше как вы видите в стене Дверь которая ведёт неизвестно куда то есть мы знаем что живопись - это краски на полоне но перед нами совсем другое перед нами как бы театр или даже сама жизнь опять что-то что противоречит само себе ну не могу удержаться чтобы не вспомнить ещё несколько вассос картин замечательные его портреты не буду говорить о его портретах короля и принцесс страшных и полных противоречий А вот портреты в которых художник как бы выразил то что его то что было ему близко вот перед нами портрет то есть ну портреты зопа Несмотря на то что есть античные бюсты но но они условные лица и зопа мы не знаем он рисует поэта раба поэта нищего поэта который ему близок огромная человечность в бедности и этому как бы с этим относится целая серия его портретов карликов Посмотрите умные грустные трагические ли на смешных изуродованные телах человек который оставляет человеческое красоту при безобразие или же вот Гляньте нарисован прекрасный стройный человек умное почти рыцарское лицо но он карлик то есть Шут и это показано тем что рядом с ним поставлена собака которая почти с него роста он водит нас в прекрасный усный ми ужасен который Красив и и и отвратителен он нас вводит в мир противоречий и это делает искусство и в этом же и не только живопись находит свою сущность в этом Она находит свою сущность и музыка и театр и конечно искусство слова судьбы искусства мы все восхищаемся искусствами картинами мы любим поэтов и читаем стихи но с одной особенностью мы любим мёртвых поэтов мы читаем стихи которые были написаны давно в сза уважением на живопись прошлых веков Это не потому что мы глупые это судьба искусства искусство его противоречие это всегда для нас неизвестный язык Мы вступаем в мир где говорят на языке который мы можем выучить но который мы ещ не выучили и всегда для нас первое чувство Непонятно И это нас раздражает кстати культурный человек от некультурно отличается многими чертами Но есть один такой хороший бытовой признак Приведите не культурного человека в помещение где люди говорят на неизвестном ему языке он обидится или испугается ему покажется что это что-то против него сочиняют Приведите культурного человека в мир где говорят на непонятном языке он заинтересуется ему захочется понять Он увидит что другие люди обладают некоторым богатством которое ему Интересно а человек некультурный сразу же подумает не мои ли это враги не задумали ли чтобу что Яра чтоли что не понима сталкиваемся с новым искусством А ведь Искусство только и бывает новое на самом деле и мы можем понимать старое Искусство только если мы понимаем новое то старое это искусство Мы легко понимаем мы знаем нам нам в школе сказали что это великие писатели А как же вот мы грамотные культурные люди почему же мы не понимаем обидно и мы злимся и нам вот сейчас непонятно почему такое раздражение вызывали Байрон у современников и Пушкин это мы выучили в школе что Пушкин великий писатели и что Пушкина все всегда ценили Это неправда Пушкин систематически сталкивался с него творчество он вообще перестал печатать свои стихи почти полностью а начал печатать прос и даже более того исторические труды а стихи даже величайшие такие как памятник Он ведь при Жизнь их не печатал они остались после его смерти Да что говорить современники не понимают другом Пушкина был великий поэт один из лучших русских поэтов до сих пор Да и я думаю что и в ряду мировых поэтов он занял бы не последнее место И вдобавок он был друг Пушкина после смерти в Пушкина Жуковский позвал Баратынского посмотреть Пушкинские рукописи и Баратынский писал жене что он прочитал неизвестные Пушкинские стихотворения они отличаются Ты не поверишь пишет он жене умом друг Пушкина Великий поэт сам умный человек Он считал что что Пушкин сочиняет лёгкие хорошие стихи А уж в уме глубоком философии ему бог отказал но баранский имел мужество признаться в ошибке правда после смерти это всегда легче и он закончил жене словами очень правильными он только созревали когда поэт умирает считать что это как в романе кончилось значит всё уже сделано герой женился или же его на дуэли убили и Роман закончен а в жизни обрывается в полёте Пушкин Конечно только ещё созревали но не это важно а важно то что современникам это не видно Они не имеют языка для этого отсюда очень важный вывод нужно не только научиться ээ понимать старую поэзию надо научиться Ну вот как Мы уважаем Вот хорошие педагоги уважаем детей Мы видим что ребёнок ведёт себя Ну может быть для нас странно Ну вот скажем Лермонтов ребёнок себя очень мы Сали очень плохо себя вёл Вот но Мы уважаем в нём надежду хороший педагог видит не только то что сейчас но то на что можно Наде и когда мы говорим о современной поэзии в ней надо уважать надежду и в этом в значительной мере И то Почему искусство нам нужно оно нам даёт другое знание знание которого мы не получаем за предел искуство оно нам Дат знание внутренне противоречивое есть адекватные к жизни однозначное знание имеет дело с искусственными моделями жизни а искусство даёт противоречивое знание то есть более адекватной жизни но старой пищей мы не сыты и научиться на всю жизнь нельзя и нельзя думать что мы получили уже в школе прочли хорошие книжки и получили на будущее сведение надо уважать будущее его непредсказуемость его неожиданность и этому тоже нас учит искусство и поэтому оно наш на всю жизнь данный нам учитель Благодарю за [музыка] внимание N