Что делать с деньгами в Польше. Большой разговор с инвестором transcript

Польша богатая страна, но во что инвестируют сами поляки? Насколько надёжны и польские банки и безопасно ли там хранить деньги? Сколько нужно зарабатывать, чтобы инвестировать и как вообще мигранту открыть брокерский счёт в Польше? Это новый выпуск подкаста Злотый Дик и мы разговариваем про деньги в Польше. Привет. Сегодня мы поговорим про деньги и конкретно про деньги в Польше. Как их хранить, куда инвестировать и как экономить, чтобы было что хранить и инвестировать. И поговорим мы про это с Денисом. Денис, привет. Ты, кажется, разбираешься в инвестициях, инвестируешь сам и ведёшь даже канал про это. Кстати, подписывайтесь на канал Дениса и на канал Злотый Дик, там тоже много всего про финансы. Вижу, что ты уже рвёшься сказать. >> Не, не, я благодарность хотел сказать. Спасибо, за спасибо. >> Расскажи про себя. Вообще, как ты начал заниматься инвестициями, как давно ты в Польше, почему завёл канал? >> Знаешь, я этот юрфак заканчивал. У нас на юрфаке нам всегда говорили, что у вас в карьере вашей юридической будут дела про боно, когда ты делаешь что-то бесплатно. Вот, поэтому, поэтому начал вещать о финансах на последних курсах своего универа. И как-то вот бесплатно начал делиться этими знаниями, теперь видишь, мы с тобой находимся здесь. Поэтому я надеюсь, что люди, которые смотрят наш сегодняшний подкаст, они заснут сегодня умнее, чем проснулись. Поэтому поэтому это маленькое послание для вас. Смотри, как начал заниматься финансами, у меня мама юрист, поэтому я, конечно же, закончил, точнее, пошёл по её стопам, как обычно. Вот, а папа был из финансов. И, соответственно, на последних курсах юрфака я понял, что, ну, как бы не хватит моей силы воли заканчивать, заканчивать, точнее, идти дальше по стопам юридическим, поэтому как-то в сферу финансов меня затянуло просто по самолюбопытству. Вот. Поэтому дошёл до этапа того, что нужно откладывать себе денежку на будущее. Не могу сразу заявить гордо, что я думал о своей пенсии, будучи студентом, просто понял, что не хочется потерять очередные деньги на какую-то на какой-то ширпотреб в виде ноутбука, поэтому начал вкладывать свои кровно заработанные деньги и просто погрузился в эту всю нишу. >> Прикольно, ещё студентом, там то есть начал вкладывать. О'кей. И сколько ты уже в Польше? >> Пойдёт двенадцатый год. >> Вау, о'кей. Хорошо. И как раз давай тогда поговорим про вот всё инвестиции в контексте Польши, потому что мы живём в Польше, наши зрители и зрительницы живут в Польше. Давай как-то сделаем такое вводное, знаешь, типа, что вообще такое рынок инвестиций, денег в Польше? То есть как здесь, не знаю, с вкладами, с покупкой акций, насколько это всё просто развито? >> Ну, если ты пойдёшь, не знаю, сделаешь такой опрос среди людей, вот популярно делать возле золотых террас, да, и спросишь, какие у нас формы инвестиций, то первое, что тебе скажут большинство людей, это самая лучшая инвестиция, это бетон. Купи квартиру, стать рантье, купить несколько квартир и сдавать их, сами себя оплачиваются и жизнь удалась. На фондовый рынок он не такой популярный, хотя появилась ГПУ ещё в девяносто там первом, могу ошибаться, но девяносто первый, девяносто второй год. >> ГПУ это? >> ГПУ по-первому артащёву, это варшавская биржа. >> Ага. >> И как видишь, она не обрела такой популярности, как недвижимость. То есть на первом месте это, конечно же, инвестиции в недвижимость. Но для тех, для кого инвестиции в недвижимость недосягаемы, а об акциях они не знают, не слышали, об облигациях они тоже не слышали, то для них самым популярным решением будут локаты банковы, то бишь банковские депозиты, и то не все доходят до локат банковых, все просто используют конто осчеднощёвы, то бишь эти так званные роры, где там, 0,5% в год тебе начисляется процентов и когда-то видел такую классную статистику, цифры до точности не скажу, но в общем, очень много миллиардов, миллиардов злотых лежит на сберегательных счетах, которые абсолютно ничего не, ну, как бы, не приносят и у людей просто их сбережения тают, потому что они лежат на этих банковских счетах без процентов. Поэтому, как бы, в денег в стране много, во что они инвестируются, ну, избранные, скажем так, инвестируют в недвижимость, меньшая часть меньшая часть инвестирует в фондовый рынок, в акции. Сейчас кардинально ситуация меняется, особенно это было после ковида, и начинают билборды даже появляться. >> [смех] >> Да, как бы, есть, не знаю, у нас есть тут product placement или нет, но как бы, один из польских брокеров, даже когда ты приходишь в кино, титры, у тебя там, пока ты смотришь этот сеанс, твои деньги могут инвестироваться. То бишь, идёт новая наррация, что инвестиции доступны каждому, и я подписываюсь под этими словами, то, что инвестиции доступны каждому. В Польше. >> Ну, и в центре Варшаве очень много электронных бордов, где показывают как раз ГПВУ, биржу, как там всё растёт, всё зелёненькое, всё вверх, да. Я прямо очень впечатлился, как-то ждал поезд, стоял, смотрю акции. >> Да, Нью-Йорк прямо, да? >> Да. >> Если вы изучаете различные способы получения доступа к рынкам ценных бумаг и хотите лучше понимать, как устроены финансовые рынки, предлагаю вам посмотреть на платформу capital.com. Здесь доступны CFD на более чем 5.000 инструментов для торговли: акции, валюты, индексы, сырьё и криптовалюты. Есть сайт и удобное приложение, понятные графики. Ещё вы можете завести демо-счёт, чтобы спокойно разобраться, как всё работает без использования реальных средств. Ссылка в описании под этим видео. >> Слушай, вот как раз про богатство и Нью-Йорк, акции, вот это вот всё. Когда приезжаешь в Варшаву, ну, и вообще, наверное, Польша не выглядит таким, ну, про Варшаву буду говорить, не выглядит таким ультрабогатым городом, знаешь? Как будто бы здесь нет такого засилья супердорогих тачек, каких-то, не знаю, особняков. Какое у тебя впечатление? То есть, и как на самом деле? >> Ну, любая столица это всегда будет немного пузырь. Как бы, если хотим посмотреть на реалии, надо отъехать из из центра города, но в целом, если говорить о Big Four, э, польский Big Four это Варшава, Вроцлав, Гданьск и Краков. Э, мне кажется, что всё-таки, э, деньги в этой стране есть, и я люблю шутить, что когда я спускаюсь на свой подземный паркинг, я вижу людей с очень большой кредитоспособностью, потому что у них это там крутые машины всегда стоят, поэтому как бы у людей, у которых есть большая кредитоспособность, это означает, что у них есть высокий доход. Э, поэтому, э, деньги есть, э, и, соответственно, если ты поедешь там в Гданьск или там во Вроцлав, то или Краков, ты там тоже это увидишь. Если говорить уже о маленьких городах, то там, конечно, ситуация не такая, э, большая. Поэтому, э, на самом деле сюда деньги идут последние года. Э, американский капитал очень часто сюда заходит. Я вот иногда люблю, э, посещать, э, мероприятия от Американской торгово-промышленной палаты, э, и там прямо видно, как американский бизнес сюда заходит. В основном, как бы, крупняк это там всякие из Боинги есть, Lockheed Martin и Raytheon, в основном оборонка, но не только это, я только один из примеров дал, McDonald's, как бы, это ж тоже американский бизнес. Поэтому, э, деньги сюда плывут, и private equity тоже идут, и фонды сюда идут, э, и, как бы, э, на самом деле весь крупный бизнес, которым мы с тобой пользуемся здесь, он же ж уже давно не польский. То бишь, э, Бедронка не польская. >> держится. >> Дина, да, да, ну, его ж, по-моему, Дина, по-моему, владелец, э, чувак какой-то скрытный, он там в топ топ там один из самых богатых, э, да, и у них такая немного, э, как бы, модель похожая на McDonald's, они земли скупают. А вот, э, потом что у нас?

InPost, там тоже уже иностранного капитала много. Жабка, всё, она уже давно как бы жабка была не польская, а сейчас сейчас станет, не знаю, читал ли ты новость, но теперь будет канадской. Жабка. >> стать японской, кажется. >> Да, да. >> О'кей, и мой вот вопрос тогда, вообще, хватает ли у поляков денег вот на инвестиции? Ты сказал, что они всё чаще там про бетон либо вот эти Конто Щёва. Также вроде бы вот ты говоришь, спускаешься на парковку, видишь как бы много денег, но при этом как будто бы средняя зарплата не помню, в районе 7.500 злотых, как кажется, медианная. Вот как ты считаешь, это скорее помогает вот фондовой биржа польской или нет? Или нужно больше? Вот твоё ощущение. >> Ну, смотри, средняя зарплата, она на самом деле чуть больше, она там почти 10.000, а медианная, она там на 23% меньше, это как ты правильно сказал, 7.700. И, соответственно, 7.700 по-разному ощущается в Варшаве и по-разному ощущается в каком-то маленьком городке. Соответственно, как бы, если кто-то зарабатывает дистанционно 7.700 и живёт в маленьком городке, то у него больше шансов, что он будет что-то откладывать. И, соответственно, это мы тоже возвращаемся, если он будет откладывать, то на что? Очень часто на свой первый взнос по по своему собственному жилью. Во-вторых, чем тут больше доход, то ты хочешь как бы и образ жизни свой повышать, поэтому как бы ты в вечном вечной гонке, да? Как бы зарабатывал там, не знаю, раньше 4.000 злотых, вот я в пятнадцатом году приехал, тогда средняя зарплата была 4.000 злотых, сейчас средняя там, ладно, медианная четыре, потом сейчас вот, грубо говоря, округлим до восьми. То бишь, как бы денег становится больше, но люди всё точно так же их тратят на что-либо, но не откладывают деньги для инвестиций. Но государство, были были выборы недавно, ну, как, пару лет назад, парламентские, и хотели и хотели отменить налог на прирост капитала, так званый налог Бельки, не отменили, ввели новый. Вот президент президент подписал недавно до, уставу о Оке. То бишь, это должно сподвигнуть людей больше инвестировать. Тобишь, что такое в двух словах этот счёт Оке? Это добровольный счёт, который ты можешь открыть. Лимит 100.000 злотых, из которых 25.000 злотых ты можешь отправить на сберегательные счета. И, соответственно, если ты там заработал какую-то копеечку до 25.000 злотых, ноль налога. Соответственно, если у тебя до 100.000 злотых в акциях, например, то ты тоже не заплатишь никакого налога. Если свыше 100.000 злотых, то ты заплатишь на 0,85% от стоимости всех активов, на которые считается там в среднем за весь минувший год. Ты скажешь: "Так вот, класс, как бы продвигает". И я могу тоже поддержать эту фразу, потому что там есть мелким шрифтом очень классно написано то, что ты можешь через этот добровольный пенсионный счёт инвестировать только в польские активы. Польский капитал. Короче, S&P 500 ты себе не купишь. >> Ну, мы ещё про это поговорим. Я смеюсь, потому что ты рассказывал в интервью, что ты как раз не покупаешь акции польских компаний. >> А, да. >> Я покупаю. Поддерживаю местный рынок. Вот, мы про это ещё поговорим. Хотел только добавить, что Денис сказал здесь много про президента, про правительство, про выборы. Если хотите больше разбираться в польской политике, то подписывайтесь на подкаст Зроблено в Польщі. Там мы говорим про польскую политику просто во всех подробностях. А чтобы чуть-чуть подвести какой-то итог этой части, вот Польша, особенно для мигрантов, насколько это безопасная страна для инвестирования или лучше не знаю, инвестировать где-то ещё? >> Ой, какой классный ты вопрос задал. Я думаю, что нету однозначного ответа. Здесь можем, знаешь, тоже пофилософствовать и прикинуть все за и против. Э, давай так, если мы сравниваем с Украиной и Белоруссией, да, ну, то здесь как бы страна права, да. И здесь надо как бы уровень моего доверия к польским законам, к польской системе больше чем чем например к украинским, поэтому я бы мог сказать, что здесь значительно как бы лучше. А если и в принципе я не вижу ничего плохого, чтобы здесь использовать все инструментарии, которые дает нам государство в виде законов, возможности финансовой индустрии для инвестирования, то есть здесь я как бы двумя руками за. А и плохого слова не скажу. Но если говорить о каком-то каких-то опасениях, которые у нас возникли наверняка после 14-го, 22-го года, а то я бы подумал о том, чтобы все-таки какую-то долю хранить за рубежом, которая позволяет нам инвестировать в международные бумаги, использовать заграничных брокеров, то бишь не хранить всё например в Польше. >> Угу. О'кей. Мы ещё поговорим про инвестиции чуть позже, пока давай поговорим про вот хранение капитала. Допустим, у меня ну капитал наверное может быть громко сказано. >> Денежка. >> Денежку. >> Да. >> Да. А польские банки, тоже упоминал их. То есть насколько о'кей хранить деньги в польских банках и как это делать? Насколько это безопасно? Вот особенно меня наверное интересует контекст мигрантов, то есть нас. То есть насколько это нет нет ли такого, что не знаю, выйдет какой-нибудь закон, они скажут всё, у мигрантов условно нет прав, нет [фыркает] этих счетов и всё. >> Слушай, интересный вопрос. Ну как бы общая история такая то, что Польша это страна Евросоюза, поэтому на тебя распространяются все стандартные европейские регуляторные нормы, как минимум все твои деньги, которые лежат в банках польских, европейских застрахованы на сумму 100 тысяч евро, то есть можешь быть спокоен а до этой суммы как минимум. >> Конечно, если у тебя два банковских счёта, это вообще 200, прикинь. >> Второй момент то, что польские банки это как тоже знаешь в контексте супермаркетов, кажется, что это польские марки, а по факту это всё иностранное, то бишь ING это Голландия. Если мы говорим там UniCredit, это если не ошибаюсь, UniCredit это по-моему Италия.

Erste, вроде бы Австрия, могу ошибаться. mBank, это Германия. PKO, это не помню кто, а PKO, ну, польский государственный банк. Вот, поэтому как бы тоже такой капитал немного иностранный. И, если говорить о каких-то историях, связанных с мигрантами и так далее, я больше по своему роду деятельности, как бы я тоже в консалте, я сталкиваюсь больше с корпоративными счетами для иностранцев. Когда мы должны там с клиентами инвестировать, у меня не было ни одного, ни одной проблемы, чтобы было что-то не так. Да, есть комплаенс, да, он довольно, где-то строже, где-то мягче, но ничего не просят сверхъестественного. И мы говорим о миллионах евро, которые тут заводятся на эти банковские счета. Вообще без проблем как бы открывают счета, деньги заводятся, деньги эти инвестируются, поэтому как бы я не встречал какого-то негатива. Но я уверен, что если мы говорим за паспорт РБ, то там будет больше проблем. Я из Украины и как бы с паспортом Украины меньше головняка в этой стране, поэтому не исключаю, что какие-то случаи могли быть, когда или ограничили доступ к счёту, или, например, не знаю, можно было только принимать платежи, но не можно было их совершать, поэтому догадываюсь, что-то такое тоже есть. Ну, как бы здесь, я думаю, работает общее правило, то, что какие-то эти истории можно было избежать, наверняка был какой-то notification от банков, люди его не читают, оно попадает в спам, звонят, думают, реклама, сбрасывают. Ну, то есть, какая-то коммуникация от банка по любому бывает. Редко, когда ты заходишь, хочешь взять свою денежку, а тебе говорят, не можешь. Поэтому наверняка там надо было какие-то данные обновить или принести что-то, люди этого не делают. >> Ещё такой вопрос, чуть тоже, может быть, экзистенциальный. Насколько у тебя есть доверие к банкам? Просто есть ощущение, что в нашем регионе, где постоянно какие-то, то, не знаю, инфляции, революции и войны, прости господи, что как будто бы этому меньше доверяют. У меня-то фоне где-то есть такое, что ты можешь положить деньги в банк и потом их не вернут. >> Не, у меня абсолютно нету такого, а потому что, как я тебе сказал, это всё иностранный капитал, ну, в большей степени, и соответственно, даже если какие-то будут, э, как говорят поляки, тарапаты финансовые с этими банками, просто придёт более крупный банк, его поглотит. У тебя в банковском приложении поменяется с Santander на Airsta. Ты будешь продолжать как бы пользоваться очень часто как бы происходит просто выкуп этого, э, банка, у которого проблемы. Так недавно же были эти истории, можно рассказать, э, то бишь, некогда был, э, Velobank, он и есть сейчас, до этого он назывался иначе, забыл как. Э, честно могу забыть как, э, и соответственно, они же попали, у них были финансовые проблемы. Э, и у них были финансовые проблемы, потом ребрендинг и реструктуризация американских капиталов, и теперь это Velobank. Э, и соответственно, они продолжают жить просто под новой вывеской. Настолько хорошо они живут, что они розничную часть банка Citi, которая принадлежала американцам, э, перед, ну, продали этому Velo, э, и теперь как бы получалось, банк, который когда-то должен был упасть, это вопрос последних пяти лет, провёл ребрендинг и выкупил розничную часть американского Citi. А Citi, который остался в Польше, он теперь занимается только юридическими лицами. А другой пример, это тоже довольно забавный, был когда-то Millennium, и он и сейчас есть Millennium Bank, они когда-то в своём рапорте говорили, это был двадцать второй, двадцать третий год, что банковские депозиты, э, спасли банк, потому выдано было очень много кредитов, но они предложили более высокий процент по депозитам, деньги нахлынули, поэтому каждый, кто вложил копеечку в депозитный счёт Millennium Bank, вы спасли его в 2022, 2023 году. >> А как ты относишься к таким цифровым, не знаю, электронным банкам, типа Revolut, Wise, вот насколько к ним у тебя есть доверие? >> Вот парадокс, наверное, э, чуть меньше. >> Угу. >> То есть, э, наверное, иначе. Я считаю, что это инструмент, которым надо пользоваться в определённых случаях. В моём случае это как бы чаще всего просто в путешествиях или, например, штраф заплатить за за превышение скорости в Австрии Revolut работает классно. Вот, словил, да, штраф и прислала почта мне выписку, там QR-кодик, я QR-кодик навёл и с Revolut'а свои 30 евро отдал в австрийскую казну, поэтому очень удобно. И, соответственно, можно использовать для того, чтобы в путешествии платить в местной валюте. Ну, это на на самом деле это всё, это все те инструменты, которые есть и в твоём банке. Просто, если ты покликаешь, ты можешь открыть бесплатный евро евровый счёт или бесплатный долларовый счёт. Точно так же покупать, продавать валюту. То есть, на самом деле это всё есть в нашем банке, просто у нас почему-то есть предупреждение, что как бы вот где-то там может быть лучше. Возможно, там и лучше, но не факт, что дешевле. Поэтому нет ничего плохого, использую, но как бы вот пока вот сказать, что это единственный банк моего выбора, как бы банк моего первого выбора, куда я отнесу все свои сбережения, не могу сказать. >> А где ещё можно хранить деньги, если не в банке? Ну, то есть, понятно, что под подушкой. >> Угу. Да, можно использовать брокерские счета тоже, потому что брокерские счета очень часто они имеют юрисдикцию разных стран, кто-то Ирландия, кто-то Кипр, а чаще всего Кипр. Кто-то Болгария, кто-то Британия. И, соответственно, мы заводим деньги на брокерский счёт, можем купить себе акцию Coca-Cola, а можем просто держать денежку там. И в случае потребности вывести на свой банковский счёт, каким бы он как бы не был в будущем. То есть, это тоже такая некая диверсификация. >> А сейчас ещё будет такая, наверное, супербелорусская штука, но >> Я знаю, почему вы любите доллары. >> Давай. >> Там можно увидеть разных президентов. >> [смех] >> Это политическая шутка. >> Да, ты хорош. >> [смех] >> Э, так вот, про любовь к долларам действительно. В чём хранить деньги? >> Ну, давай с тобой тоже порассуждаем. >> Давай. >> А-а, в первую очередь, первая мысль у людей это как бы кэшик. А-а, у меня там невеста такая, вот как бы надо вот фух, увидеть, так вот сделать, проскролить и как бы на душе >> Чувствуешь сразу. >> Да. Ну, кэш это же геморрой. Ну, как бы э-э, банкнота, вот у меня 50 злотых порвалось в банкомате, я хожу шестой месяц не могу поменять себе 50 злотых, чтобы мне купюры э-э в центральном банке поменять. А-а, и, соответственно, э-э хранить это всё сложно, считать это всё сложно, транспортировать это всё сложно, а-а перевозить через границу это всё сложно. Я не говорю, что не нужно хранить кэш, как бы это ок, можно так использовать, просто а-а в каких-то разумных а-а цифрах, да, там, не знаю. М-м, возможно, на на 2-3 месяца, то бишь, кэш это самые ликвидные деньги, они должны тебе быть доступны тогда, когда тебе нужно хлебушек пойти купить. А-а, потом можно использовать краткосрочные к примеру, это тоже хороший инструмент э-э для того, чтобы, например, кто-то планирует купить недвижимость и там через 2-3 года ему акции противопоказаны, а денежку где-то надо хранить, можно отправить их в облигации будет. Американские, польские и так далее, краткосрочные там низкий риск э-э почти около нулевой. А-а, и, соответственно, тебе какие-то две-три два-три процентика капает. Это вот второй ответ: кэш, второй облигации, третий использовать брокерский счёт, о котором мы с тобой говорили, где у тебя тоже могут накапливаться проценты на кэш, который ты заносишь на брокерский счёт. А-а, ну и если у кого-то там горизонт чуть подлиннее, то можете использовать не краткосрочные облигации, а долгосрочные, там, на 5, на 7 лет. Ну, я думаю, что вот четыре таких э-э инструмента на для начала будет вполне достаточно. >> А крипта? Что скажешь про это? >> Ух ты, а-а крипта. Я не адепт криптовалюты, а-а вот, поэтому, наверное, буду сегодня обижать чувства верующих, а-а но я думаю, что это инструмент больше удобства перевода средств, нежели нежели какой-то актив, хотя его сейчас очень часто называют активом. У меня есть к этому вредные вопросы, но как бы криптовалюты я не думаю, что это можно использовать точно как деньги для сохранить на короткий промежуток времени из-за своей волатильности. Ну, то есть пока ты спишь, у тебя там, ну, волатильность шальная, там 50-60 процентов. Я когда-то делал очень интересное исследование, не буду врать, что я его сделал, просто мне попалось на глаза, я его переосмыслил, оформил в более доступный способ, на и как бы сейчас нам за криптовалюту очень часто говорят, что там можно было поднять иксы. >> Угу. >> Проблема в том, что криптовалюты, я это всё свожу к слову биткоин, что меня могут там подхватить словами, это есть же там, не знаю, альткоины, мемкоины и так далее. В широком смысле криптовалюты это для меня биткоин. И большинство людей покупало их, эти криптовалюты, когда они бы стоили дорого, да, так ближе к 120 тысячам, это сейчас там, я не знаю, сколько, тысяч 60, то есть они в основном в минусе. А тех людей, которые нам рассказывают, что они купили когда-то >> По 5 долларов. >> По 5 долларов и не считать, даже если они есть, то правда, сидят ли они до сих пор с ними? Видели ли вы их когда-то в метро? То есть вероятнее всего нет, поэтому я думаю, что это инструмент больше для спекуляций, нежели для долгосрочного приумножения капитала. >> Угу. Окей, а с твоего, может быть, опыта или из того, что ты изучаешь, в чём хранят деньги поляки? Ну, вот, ну, ты уже сказал, что бетон, скорее всего, >> На первом месте. >> Да, что на втором, третьем, например? >> Обычные сберегательные счета, это сейчас начинает быть, ну, это тоже я могу жить в своём пузыре. Я хожу на инвест конференции и сейчас как бы этих инвест конференций всё больше, говорят о так называемой пассивной революции, на это ETF, что можно инвестировать, то есть до до нас доносят, но я считаю, что всё равно пока у нас будут доминировать всё равно недвижимость в Польше. Я стараюсь эту как бы логику сломать, потому что есть простое объяснение, почему недвижимость более популярна. Процент налога от дохода от сдачи в аренду недвижимости в Польше ниже, чем от прироста капитала с акций, то бишь ты можешь сдавать квартиру под 8,5, а дружок дивиденды получил 19% козлу отдай. >> Блин, в 2,5 раза почти. >> Вот и весь ответ. >> Неприятно. Хорошо, давай теперь поговорим про инвестиции конкретно. Ты уже упоминал ETF, и мы чуть-чуть ещё расшифруем, что это такое. Но давай вот с такого базового вопроса. С каких сумм вообще можно начинать инвестировать? >> А технически ты можешь инвестировать хоть с 10 злотых. Ты можешь купить дробную акцию, поэтому на самом деле надо инвестировать столько, сколько вы можете и как бы не стоит обесценивать силу маленьких вложений, потому что благодаря сложному проценту и просто вашей регулярности вы потом разрастётесь. Может быть, давайте без без таких фантазий, это просто работает дисциплина. Если ты можешь откладывать там, я не знаю, 100 200 злотых, если твой доход 5 тысяч злотых, то потом, когда ты вырастешь в доходе, у тебя он будет 8-10 тысяч или потом 10-12, то ты у тебя останется эта привычка, ты сможешь ещё больше откладывать денег для того, чтобы инвестировать. Вот, а во-вторых, как бы лучше грустить через 10 лет с тем, что у тебя есть 100 тысяч злотых, чем грустить без них. Вот, поэтому технически ты можешь инвестировать от 10 злотых, а ну стоит начинать с тех сумм, которые вы можете. >> Угу. О'кей. Э-э, давай тогда поговорим про разные варианты, инструменты инвестиций. Есть акции, ETF-ы. Э-э, снова-таки, с чего бы ты сам начинал? >> Слушай, я >> Если бы начинал сейчас, а не студентом, как ты сделал классно. >> Ну, я сделал, э-э, как бы мой путь это ровно как делать не надо. Э-э, я тоже повёлся на сказки о том, что можно открыть ноутбук и лежать на пляже и богатеть, да. Как бы, но есть процессы, которые требуют времени. Поэтому нет, это не работает. Э-э, с чего бы начинал, э-э, тебе как книжка говорит или как я бы делал? >> Не, как ты. Зачем мне книжки? Я могу почитать. Я хочу тебя послушать. >> Книжки всегда говорят начинайте с облигаций, потому что они более предсказуемые, более надёжные. Э-э, я считаю, что для большинства людей, э-э, самым лучшим способом будут ETF-ы, э-э, потому что в одной акции, то есть что такое ETF? >> Давай расшифруем. >> Э-э, давай так, очень, я из моей практики, из моего блога э-э, часто вижу людей, они ставят знак равно между индексом S&P 500 и ETF. Это две разные истории, то бишь, индекс это что-то абстрактное, чтобы в них заинвестировать, тебе нужен инструмент под названием ETF.

ETF это одна акция, которая что-то повторяет. Она может повторять доходность золота, доходность нефти, доходность каких-нибудь индексов. Ну, собственно, если ты хочешь, чтобы индекс S&P 500, который состоит из одиннадцати экономик, из одиннадцати секторов экономики и 500 три крупнейшие компании Америки приносили тебе среднегодовую доходность, тебе нужно купить ETF на индекс S&P 500. Но если кто-то не верует в Америку, э-э, особенно сейчас при, э-э, текущей политической повестке, таких людей, э-э, много, э-э, можно купить, например, ETF на весь мир, где у тебя в одной акции будет там 3 1/2 - 4 тысячи компаний из Европы, из Северной Америки, из Ближнего Востока, из, э-э, Южной Кореи, Японии и так далее. И вот получается, твоём телефоне твои 200 золотых работают в том, что мировая экономика сегодня зарабатывает больше, чем вчера. >> Сразу приобщаешься к чему-то большому. >> Да. >> Ну, есть же ещё ETF-ы, там, не знаю, энергетические компании, польские компании, не знаю, все сектора, мне кажется. >> Так точно, ETF есть на всё, что хочет твоя душа. А ты можешь купить ETF на то, что, не знаю, акции Tesla упадут. К примеру, ты можешь купить ETF на то, что акции Tesla вырастут, ещё это сделать с плечом, ты можешь купить ETF на оборонный сектор, ETF на энергетический сектор, на зелёную энергетику, на роботакси. В общем, я как бы в своей практике встречал разные ETF-ы, но для большинства людей я как бы призываю вас идти в индексные ETF-ы, это такие, как S&P 500 или FTSE All World, то бишь, максимально диверсифицированные. >> О'кей, то есть, облигации, >> Да. >> ETF-ы, >> Так точно. >> акции компаний. >> Это классная история, я как бы стокпикер, я люблю стокпикер, это когда человек выбирает акции отдельных компаний и в них инвестирует. Я как бы я получаю от этого больше удовольствия, мне больше фаново, а ещё это развивает просто жизненный какой-то интерес и расширяет твой кругозор, а потому что, когда ты, например, понимаешь вообще, как функционирует, не знаю, Starbucks, McDonald's, какая у них там маржа, то ты понимаешь, что, например, как бы, если у бизнеса чистая 10%, то это хорошо, а если 20, Баффет скажет: тебя куплю, потому что 20% Баффет говорит, это феноменальный бизнес. А в голове наших там, я не знаю, маржа должна быть 50, 70, 80. >> месяц. >> Конечно, в первый месяц, да. И это как бы немного расширяет твой кругозор. Вот, поэтому отдельные акции это классная история для тех, у кого есть время в этом разбираться, для тех, кто готов к более большим просадкам. Наверное, это всё можно подытожить, отдельные акции классные для тех, кто не хочет соглашаться на среднюю доходность. То бишь, средняя доходность 8-12% за последние 10 лет, они вообще феноменальные.

ETF на американский рынок давали 12-13% годовых, ETF на весь мир около 10%, но если сделать такой zoom out, за последние там 20-30 лет, то цифры варьируются 8-10. Вот, а и соответственно тот, кто считает, что хочет выбрать +1 +2% над индексом, это немало на самом-то деле. А то тогда ему стоит идти в отдельные акции. >> Слушай, а такой ещё вопрос. Снова моя это мигрантская перспектива. Насколько сложно вообще покупать акции в Польше? Тут мигранту, например, что для этого нужно? Там обязательно, вот ты много в своём канале пишешь про брокерские счета. Для меня звучит, как какой-то космос, если честно. >> А у тебя есть брокерский счёт? >> Нет. >> Нету. >> Ну либо я думаю, что нету.

[смех] >> А если у вас уже есть брокерский счёт, то купить акцию быстрее, чем заказать бургер по купону в Макдональдсе. Купоне, ну как бы серьёзно. Брокерский счёт, это собственно есть банки, которые у нас есть, как мы уже с тобой выяснили, в какой-то степени недоверие или доверие. А брокерские счета, это собственно ваш посредник, который позволяет вам купить долю, кусочек мирового бизнеса, который, например, торгуется в Нью-Йорке. То есть вот я был в Нью-Йорке, на улице Уолл-стрит, вижу эту биржу, я знаю, что на этой бирже торгуется какой-нибудь американский бизнес, допустим, Макдональдс. Вот чтобы мне купить акцию Макдональдса на свои 200 злотых, мне не нужно ехать в Нью-Йорк, мне не нужно никому звонить, я просто в своём телефоне скачиваю брокерское приложение, прохожу там процедуру комплаенс, имя, фамилия, паспортные данные. То есть процесс ничем не отличается от банковского счёта, только значит, открытие банковского счёта только значительно быстрее, легче. Ввожу туда несколько документов, свой паспорт, свечу своим фейсом, что я такой существую, так вот крутишь головой, проверяют, ты живой, не живой вообще, в сознании будешь покупать свои акции или не в сознании. Добавляешь туда водительское удостоверение или паспорт первую страницу, подтверждаешь свой адрес проживания в Польше и полетели, твои 200 злотых начинают покупать ETF или McDonald's. >> Какие-то, не знаю, особенности для мигрантов, снова-таки, если что-то такое? >> О'кей, надо тоже здесь сделать э-э неравенство между паспортами. Если мы говорим за украинский паспорт, то вообще нет проблем для того, чтобы вы открыли брокерский счёт, даже если у вас есть чисто PESEL. Открываем брокерский счёт, указываем имя, фамилия, адрес проживания очень важно указываем польский. У нас могут запросить подтверждающие документы польского адреса, это обычная банковская выписка с польским адресом и всё, у вас прошёл compliance, compliance, у вас одобрили, пожалуйста, у вас есть брокерский счёт. С белорусами чуть-чуть сложнее, потому что санкционные, поэтому там могут поспрашивать чуть больше. С того, что я встречался с практики если у вас есть ВНЖ, вообще без проблем, как бы брокерские счета открываются, не все брокеры, но в основном открывают. Даёшь просто, как я уже сказал, помимо адреса проживания, банковской выписки, паспорт, ещё дополнительно могут попросить э-э PIT за минувший год, который подтверждает, что ты действительно являешься налоговым резидентом Польши. Соответственно, предоставляете эти документы и по тоже полетели, 200 злотых покупаем акции. >> Мне его открыли очень легко. Да, от меня запросили, по-моему, чуть больше документов в какой-то момент. Потому что у меня как раз заканчивался ВНЖ и в этот момент меня попросили что-то там дослать, но всё было максимально супер, мне звонили, присылали письма, всё было максимально вежливо и мне хотели очень помочь. Но вот моей девушке, например, ей не открыли счёт. >> Угу. >> Потому что у неё запросили какие-то документы. После этого как будто бы к ней не вернулись. Всё. >> Я знаю, о каком брокере ты говоришь и знаю об этой ситуации. Там нужно быть максимально вредным. То есть там, э-э, вот у когда ты открываешь брокерский счёт, тебе предоставляется этого менеджера. То есть менеджер должен жалеть о том, что он открыл тебе брокерский счёт. То есть ты ему должен звонить, напоминать о себе. >> Угу. >> Э-э, и тогда, э-э, и тогда тебе откроют этот брокерский счёт. А если нет, то есть ещё другие брокеры, которые откроют счета белорусам без проблем. >> Теперь нужно заставлять других людей взять мои денежки, да? Я понял. >> К сожалению. >> [смех] >> Да, ещё, кстати, помимо брокерских счетов, ты можешь инвестировать через банки. На самом-то деле. Э-э, и я в своей практике встретил, э-э, встретил такую историю, как бы обратился ко мне клиент, у него уже был, э-э, какой-то опыт инвестирования. Я спрашиваю: "О, а что ты купил?" Я купил банковский инвестиционный продукт. Я такой: "Мне ж надо понять, с чем я имею дело, как бы какой-то анализ сделать". Заглядываю внутрь этого банковского продукта и у меня просто, ну, там success fee 20% 1,5% комиссии ежегодно. И я просто понимаю, что надо его оттуда выводить. Я ему посчитал на сумму, которую он инвестирует, что он только, э-э, за 10 лет заплатил бы этому банку на те инструменты 75 тысяч долларов. Вот, ему с лихвой хватились, э-э, окупились мои услуги, как и ему. Поэтому, как минимум, я его уберёг от банковских продуктов, где бы он заплатил на комиссиях 75 тысяч долларов. >> Слушай, а вот, а как самому разобраться, стоит пользоваться каким-то банковским продуктом или нет? Просто читать мелкий шрифт или есть какие-то лайфхаки? >> Да, ну, ну, на самом-то деле да, и как бы сейчас самый простой ответ это там всякие чаты GPT, да, но они галлюцинируют, они немного не отображают, э-э, действительный факт, поэтому как бы, э-э, не доверяйте на 100% тому, что вам говорит, э-э, AI. Э-э, и по факту действительно так и есть. Открываешь э-э регламент э-э там факт щит или кит или в общем просто э-э какой-то информационный проспект этого продукта. И блин начинаешь читать. И соответственно и там просто в в в в в понимаешь там же ж ещё всё сложно финансовым языком написано для того, чтобы тебе это э-э запудрить. Э-э и вот как нас учили на юрфаке, если так говорить сложно, чтобы человек думал, что он не разберётся и заплатил вам деньги. Вот, поэтому поэтому поэтому у меня эта история ровно наоборот работает. >> Слушай, давай поговорим чуть про правила инвестирования. >> Да. >> Э-э какие они у тебя? Вот ты начинал историю свою с того, что не нужно начинать так, как ты инвестировал. >> Я начинал со спекуляции трейдинга. >> Ужас, звучит кошмарно. >> Да. >> Что ты делал буквально? >> Слушай, я покупал э-э м-м акции. Ну я начал, я считаю, с хорошей истории. Я купил акции бизнеса, который я понимаю. >> Да, это же вообще очень купольный совет, если насколько я понимаю. >> Да, акции котировки Nike видел? >> Да, валились. У тебя кстати в канале прочитал.

[смех] >> Видишь, да? То есть как бы казалось бы популярный бизнес, полпланеты ходят в кроссовках Nike, а инвесторы страдают. Э-э и как бы я считаю, что это лучше, чем какой-то какой-то другой начало. То есть если пойдёте в отдельные акции, то покупайте бизнес, который вы понимаете, это прямо nice idea. Э-э и проблема-то в чём? Как бы вы купили акции, дальше нужно понять как бы кто вы спекулянт, трейдер или долгосрочный инвестор. А вот если акция упала, то вы стали долгосрочным инвестором. Э-э если если она там немного растёт, то вы трейдер, потому что вы нажали на кнопку продать и такой зафиксировали свои 3%, кайфуете, пошли купили по купону в Макдональдсе капучино за 7,90. Э-э я думаю, что э-э первый ответ это то, что определись, кто ты. Я пошёл в историю, э, трейдинга и тогда был популярный технический анализ. Признаюсь в моей ошибке, я пошёл в эту историю, то есть, чтобы ты понимал абсурд технического анализа, то есть, ты открываешь исторический график цен акций, рисуешь полосочки вверх, вниз, там, какую-нибудь попу дракона и говоришь, куда пойдёт цена акций >> О'кей. >> завтра. И или она вверх, или вниз. Ну, как по мне, когда я, ну, как бы чуть больше посидел в этом, я понял, что я занимаюсь какой-то, ну, просто астрологией для мужиков, >> Угу. >> э, и и типа ушёл из этого. И поэтому я понял, что нужно научиться анализировать именно непосредственно, э, бизнес, как он устроен, фундаментальные показатели бизнеса. И, соответственно, э, поэтому первый ответ, ещё раз возвращаемся, повторяюсь, это бизнес, который ты понимаешь. Второе, желательно вообще разобраться, как у него устроены дела, то есть, там, посмотреть хотя бы через чат GPT, что у него там выручка растёт, выручка падает, прибыль растёт, падает, желательно, чтобы она росла, э, за последние пять минимум лет, желательно 10, изводиков в год всё больше и больше. И потом стать долгосрочным инвестором, то бишь, сидеть и надеяться, что через 10 лет этот бизнес будет зарабатывать больше, чем он зарабатывает сегодня, и тогда с вероятностью, с высокой, давай так даже, с высокой долей вероятности, граничащей с уверенностью, твои акции вырастут. >> Угу. Э, ещё я у тебя в канале прочитал, что ты называешь себя скучным инвестором или что у тебя скучный стиль инвестирования. >> Да. >> Почему? >> А я стараюсь обходить стороной всех хайповых бумаги и всех хайповых историй. У меня нету SpaceX, у меня нету Tesla, э, когда был >> Машины или акции ты имеешь ввиду? >> И того, и того. И того, и того. У меня нету Starlink'а. >> Угу. >> Э, как бы это ж, э, самый высший уровень, езжу на Tesla, у меня ещё там Starlink стоит, и я эко крутой чувак, заряжаюсь там, бесплатно от своей солнечной панели, э, и так далее. Нет, у меня этого нету, поэтому скучный инвестор, я покупаю то, что в основном безумно скучное и давай так, знаешь, ты знаешь такую Кэти Вуд? Слышала такой женщине? В общем, смотрите, на фондовом рынке есть два если всё так сузить очень сильно так жёстким мазком, а фондовом рынке есть олдскул в виде Уоррена Баффета, который покупает акции Coca-Cola, что он ещё там покупает American Express. >> Не, Boeing у него нет. >> по-моему. >> Он когда-то вкладывал в акции авиакомпании и потом он сказал, что это самый фуфловый бизнес, который может быть и стоит оттуда уйти и потом как бы я понимаю, почему, потому что он капиталоёмкий. >> Угу. >> Там низкая маржа и не постоянная. И соответственно, он покупает вот что-то скучное. Кэти Вуд это эталонный образец визионера, что жизнь в будущем будет лучше. То есть она говорит, что все мы будем ездить на Тесле на космодром, садиться на ракету Илона Маска, пока мы летим, будем по Starlink'у смотреть TikTok, приземлимся на Марс и там нас заберёт шаттл Илона Маска и мы будем смотреть Netflix в своей капсуле. Примерно такое вот визионерство. И она как бы делает ставку на то, что весь скучный бизнес, который есть сегодня, банки, сеть заправок, оборонные компании, медицина, это всё опасно. То есть она этот бизнес он будет не нужен или он будет зарабатывать меньше. А бабки, бабло, как мы уже поняли, если выручка и прибыль растёт, то соответственно, этот бизнес ведёт к тому, что акции растут. Вот оно там, поэтому вы вкладываете вот что-то вот новое, инновационное, новаторское, визионерство. Вот это безопасно. И парадокс заключается в том, что Баффет выигрывает. То есть оказывается, Coca-Cola ещё нужна людям. Вот, поэтому я больше придерживаюсь подхода Уоррена Баффета. Я не делаю ставку на какое-то визионерство, на что-то этакое, где возможно что-то выстрелит в краткосрочном периоде, я этого не исключаю. >> Угу. Ещё ты говорил в одном из подкастов, что ты не инвестируешь в польские компании. Почему? >> Да. >> Потому что, во-первых, надо открыть как бы график WIG20, WIG40 или SWIG и такой сделать зумаут за последние 25 лет и вообще посмотреть на него. >> Давай скажем, что это только. >> Это компании крупной и малой капитализации, да? Если говорить про WIG20, это 20 компаний крупнейших польских по капитализации. И в основном там в топ-5 будут банки. >> Угу. >> А и Orlen. А и, соответственно, почему я не инвестирую туда? Кстати, это хороший вопрос ты задал. Ты прям актуальный по повесткам. Я был на Я был на инвестконференции в начале этого года. А и там она была в Польше, и там была просто вакханалия. Там, ну, просто все говорили о том, что польский рынок он выстрелит. Он уже начал расти. >> Он уже очень сильно стреляет, если честно. >> И тут включается человеческая психология. Если растёт, будет расти и дальше, поэтому надо покупать. И, соответственно, и, соответственно, он действительно польские бумаги растут, и они Почему я в них не инвестирую? Потому что во всех крупных польских компаниях главным акционером является Скарб Паства. >> Угу. То есть государство. >> То есть государство. И, соответственно, когда у тебя мажоритарный акционер государство, он имеет право не просто право голоса, он может туда ставить своих директоров. >> Что, собственно, и происходит. >> Так точно. Это очень часто пример Orlen'а или, например, банков. И, соответственно, цели государства отличаются от целей предпринимателя. >> Угу. >> Задача предпринимателя или бизнеса максимально генерация прибыли, резание костов, максимализация маржи, ну, в общем, зарабатывать завтра денежки больше, чем чем вчера. У государства совершенно другая задача. Его задача сделать так, чтобы по меня переизбрали через 5 лет. Соответственно, он будет делать так, чтобы это как бы увеличило шансы моего переизбрания. А это очень часто идёт за счёт акционеров. То есть вместо того, чтобы там компания развивала R&D или открывала, я не знаю, новые заводы, пароходы и так далее, если к нам новые направления, они говорят: "Эй, давайте вот эти деньги мы отправим, например, на то, чтобы цены были меньше или там введём вам новый налог, чтобы вы там не зажрались и так далее". Вообще в целом, чтобы фондовый рынок рос, да, и акции на фондовом рынке, это же бизнес, у него должно быть свобода слова, у него должна быть законодательная власть хорошо работать, исполнительная власть. В общем, жёсткий капитализм. Пока что жёсткий капитализм у нас где? Только в Америке, где у тебя нету жёстких норм, регуляций и так далее. В общем, тебе там продадут плохие чипсы и компания заработает, ну и классно, да. В Европе тебе эти чипсы не продадут, потому что там суперкраситель. И соответственно, я это подвожу к тому, что в Польше действительно это правовая держава, но всё равно у тебя есть определённые сковывающие факторы. И они не всегда связаны именно в контексте просто польского бизнеса, и ещё окружающая среда, это политика. Это геополитика, это ещё просто в целом, насколько богат богато население и так далее. Поэтому я пока в стороне польских компаний, но справедливости ради, есть примеры, когда польские бумаги очень сильно выросли. Это пример Дина, это пример XTB, это пример того же Allegro, но недолго живут бумаги на польской фондовом на польском фондовом рынке, потому что на пример, Жабка, она вышла на биржу пару лет назад, и её скоро заберут, потому что её выкупил Alimentation Couche-Tard, владелец сети Circle K. Ну, всё, уйдёт у тебя бумага.

InPost был, ну, пожалуйста, InPost тоже сказал, нашёл инвестора, который выкупает все бумаги, InPost уходит из Варшавской биржи. Соответственно, получается, как бы мы инвестируем в польские бумаги, но в целом рынок польский, он не способствует тому, чтобы туда приходило ещё больше капитала, больше компаний. Почему-то Apple не хочет разместить свои акции на ГПВУ или там, я не знаю, какой-то другой бизнес. Но для украинского бизнеса это невероятный шаг вперёд, потому что это украинский бизнес, он мечтает выйти на Варшавскую биржу, и соответственно, потому что он может привлечь там капитал. Вот, поэтому я считаю, что это такой, знаешь, молодой, сейчас лучше, чем 20 лет назад. Будет ли лучше через следующие 10 лет? Однозначно будет лучше. Стоит ли покупать польские компании? Да, для тех, кто просто видит там какие-то инвестиционные идеи. Лично я пока обхожу стороной, но это не означает, что я завтра не могу поменять своего мнения и не купить себе Дина, к примеру. >> Я просто хочу, наверное, чуть похвалиться и открыть свой брокерский счёт. Не знаю, оставим мы это или нет. Но я как раз инвестирую в польские компании. Конечно, может быть, это громко называть инвестициями прямо, но у меня есть история. Это, если что, не это, не проплачено. Я однажды по, опять же, это не финансовый совет, не рекомендация, но я однажды прочитал классный пост в Золотом Дике в Телеграме и купил акции компании, чтобы не ошибиться, она как раз называется Scanway. Они делают комплектующие для всяких космических спутников и так далее. Они с того момента выросли на 60%. Это очень приятно. Ещё я периодически ам скажем, выбираю компании с прикольными названиями, можно так сказать.

[смех] Это тоже не финансовый совет, не делайте так. Но есть какая-то польская компания, которая называется Cloud Technologies. Я подумал, что кажется Cloud, что-то Cloud будут покупать. Они выросли на 112% у меня за несколько месяцев. Опять же, не финансовый совет, лучше как бы изучать вот то, про что говорит Денис, хорошо понимать вообще, что это за компания, что это за бизнес, но иногда можно так играться. Опять же, я говорю в процентах, чтобы не называть абсолютные цифры, потому что там в реальности типа по 10 злотых буквально вкинуто, но это очень приятный рост. Хорошо, чтобы, наверное, чуть-чуть подвести черту под этой частью, то есть, давай ещё раз про инвестиции в Польшу. Во что лучше инвестировать? Вот снова-таки не финансовый совет, но с чего бы ты начинал? >> Ну, если у вас уже есть банковский депозит, пойдите чуть дальше, откройте для себя мир ETF-ов.

ETF-ы могут быть на акции, могут быть на облигации, могут быть на золото. Не покупайте что-то одно, как бы составляйте такой диверсифицированный портфель из тех активов, которые вам будут подходить под ваши финансовые цели. Они у всех разные, у нас разный горизонт инвестирования, толерантность к риску. И потом открывайте для себя после этого отдельные акции, если это вам, ну, это вообще фаново, классно. Вот видишь, ты купил отдельные акции, ну, тебе это >> Вообще радует, очень нравится. >> Мне мне тоже очень нравится, потом я как бы понимаю, это такая наркоманская история. И очень важно, помните, друзья, то, что фондовый рынок это полная противоположность казино. Потому что на казино, чем ты дольше там находишься, тем вероятность растёт, что ты потеряешь деньги. То есть, например, если кидаете в кости, ваш шанс выиграть 50%, играете в баккарат или там, я не знаю, баккарат, рулетку, ваши шансы 51% максимум. На фондовом рынке ровно наоборот, чем дольше ты на фондовом рынке, тем дольше, тем больше твоя вероятность, шанс, что ты заработаешь деньги. Поэтому помните [фыркает] о том, что фондовый рынок это история ну, минимум на 10 лет и тогда с вероятностью от 95% вы заработаете себе копеечку. Вот, потом недвижимость это тоже один из инструментов, тоже один из активов. А в целом у меня всегда есть такая классная табличка, я когда с клиентами работаю, я по ней такой, мировая практика я И вот мировая практика, а, у меня там она разложена, если капитал 500.000 и до 10 млн долларов. И если просуммировать вот эти все цифры от 500.000 до 10 млн, вот если так посмотреть на структуру капитала, >> Угу. >> то в целом жильё, а, это то, где ты живёшь, плюс инвестиционное, это примерно 25-30% твоего инвестпортфеля. 45-50, это, собственно, ценные бумаги. >> Угу. >> Оставшееся, оно уже разбивается. И вот это 45-50% я округлил, потому что оно включает себя пенсионные, очень часто в Европе, а, наши инвестиции связаны с пенсией, потому что у нас есть разные добровольные пенсионные программы, а, плюс у нас есть, а, история о том, что у кого-то есть собственный бизнес, у него есть там доля, соответственно, она там будет тоже занимать какую-то часть, и поэтому доля акций будет меньше. У нас есть ещё фраза другое. А, фраза другое, это могут быть какие-то картины, это, возможно, какой-то алкоголь, это, возможно, какие-то супердорогие машины, а, и очень небольшая часть кэша. И в этой всей истории часть кэша, вот когда мы говорим от 500.000 до 10 млн, там это до 3% максимум 4%, то есть, представьте, кэш, вот он очень маленький. То, когда мы говорим кэш, это не означает, что у человека 4% 10 млн лежит там в сумке, это не так, да, да, это не так. Это имеется в виду, что [фыркает] он использует краткосрочные, например, облигации, а, вот. Поэтому, а, вот куда надо стремиться, куда надо идти. Вот, а ну вы пока начинайте с того, что вы можете. И те ETF доступны каждому, как мы с тобой проговорили, от 10 злотых. И потом, когда вы набьёте уже какую-то крупную сумму, вы, во-первых, будете кайфовать от того, что вы это сделали, а, станете чуть богаче, увереннее, наберётесь опыта и дальше уже будете открывать для себя другие инструменты. >> А что насчёт золота? >> Ох ты, а, как ты закрутил золото. А, это тоже хороший инструмент, его очень это Ну, я больше его считаю не как инструмент приумножения капитала, а больше как для сохранения капитала. Вот. Ты можешь покупать физические слитки, ты можешь покупать ETF-ы на золото. Есть плюсы и минусы каждой этой истории. У меня был личный опыт, это покупка физического золота. Вот у меня был прямо интерес. Я был в Эмиратах. А там в Эмиратах налог на золото меньше, чем в Европе. Здесь это называется бат. И, соответственно, грубо говоря, налог дубайского батта там меньше. Я уже не помню, сколько или вовсе его не было. Ну, не суть. Я пришёл на рынок, это было в Абу-Даби, золотой рынок, и говорю: "Хочу купить у вас слитчек золота". >> максимально тупо задам вопрос? На рынок прямо вот палатка, да, и там слитки золота продают? >> Не, всё цивильно. >> [смех] >> У тебя была крыша. Вот, поэтому это А палатки были застеклённые. Поэтому ты приходишь, и там как бы там ювелирные украшения. Ну, просто как маленькие магазины ювелирные. Я говорю: "Хочу у вас купить слитки золота". И они мне предлагают золото, которое я и здесь могу купить. Я понимаю, почему они его мне предлагают, потому что оно ликвидное, я его везде во всём мире продам по цене околорыночной. И я говорю: "Не, не, ребята, я хочу именно ваше дубайское, чтоб мне там было написано Дубайск". Они такие Он ему звонит, это мне напомнило, как в Египте, когда ты хочешь купить на рынке какую-то футболку, у него нет, он звонит корешу, и кореш с другой палатки прибегает с этой футболкой. Вот примерно то же самое было с золотом. Я говорю: "Хочу дубайское золото, чтобы было написано". Он звонит корешу, кореш прибегает со слитком, говорит: "Такое хочешь?" Я говорю: "Да, именно вот это мне надо". И я решил проверить, могу ли я это золото продать в Варшаве. Вот. Сумма была меньше, чем 10 тысяч евро, поэтому я ничего не декларировал, без проблем через границу провёз. >> То есть, то есть, ты условно в рюкзаке Ryanair, да, привёз? >> Да, это был Fly Dubai, что-то мне так везёт. >> Согласен.

[смех] >> Если не со слитком нельзя лететь, правильно? >> Да, ну не Emirates, а FlyDubai. И, соответственно, чтобы пришёл одинаковой граммовки слитки мне были и Варшава, грубо говоря, международный и дубайский. И за тот, который был международный, я получил чуть больше денежки, за то, что был дубайский, чуть меньше, потому что он не так котируется. И то же самое ты можешь купить польский слиток, где у тебя будет написано польска. И он будет чуть-чуть дешевле. >> Угу. >> Если захочешь продать. >> То есть это одинаковое золото, но котируется меньше. >> Представляешь, да? >> Польский должен больше котироваться. >> Ну, не знаю. >> Хорошо, давай чуть-чуть поговорим, то есть мы уже поговорили, как сохранять деньги, как их приумножать. А теперь как экономить? Ну, потому что чтобы их как бы сохранять и приумножать, нужно их где-то достать. Мы что-то где-то заработали, но а может быть ты знаешь, проживая в Польше уже 12 лет, какие-то специфические способы сэкономить денег? >> Я считаю, что экономить надо на чём-то крупном, а не на чём-то мелком, да? То есть там очень часто я как финансовый инфлюенсер вижу коллег по цеху, там не купи кофе и там через 10 лет ты будешь там миллионером. А эти деньги >> самый популярный разгон. >> Да, да, да. Ради чего? Чтобы через 10 лет ему купить себе капуч бесплатно. Ну, то есть такое. Поэтому я считаю, что нужно экономить на чём-то крупном. >> Угу. >> Например, при покупке недвижимости торговаться, при покупке машины. Моя самая большая экономия была это, когда я покупал машину. Я получил скидку 100 тысяч злотых. А это, ну, извините меня, как бы это 100 тысяч злотых. Да? Вот об этом надо торговаться. Или когда ты, например, не знаю, страховку на дом покупаешь. Когда ты покупаешь страховку на дом, она может быть изначально дороже, но там, например, если ты её не знаю, просидишь на этой страховке там, образно, полгода, тебе там кэшбэк какой-нибудь 30% капнет, и если ты посчитаешь, что эти тебе 30% это будет дешевле, чем купить сейчас что-то другое. А, если мы говорим а о путешествиях, например, а кредитные карточки это тоже ок для путешествий, потому что можно сэкономить деньги на страховке. Вот, например, в Америку я регулярно езжу, и там в Америке без машины ты не человек, и страховка на нас там, ну, космических денег стоит. И, соответственно, например, по моей кредитке у меня страховка включена, и я её просто за 200 долларов не купил, и осталось у меня в кармане. Вот, и на чём-то таком надо экономить, а не на чём-то мелком, там, из рубрики а куплю два масла и три в подарок в Пятёрочке, хотя такими я тоже грешу. Вот, в морозилке лежит. А, и, соответственно, вот больше я бы в ту сторону смотрел, нежели на каких-то м коротких в чём-то там, не знаю, на какой-то мнимой экономии. >> Угу. Ещё в том канале читал пост {слеш} манифест, а, в котором был а такие слова: "Мой вывод простой: не откладывайте всю жизнь на момент, который может и не наступить". И ты говорил, что нужно ещё задавать себе вопрос не в формате там, когда я смогу накопить столько, чтобы не работать, а зачем я вообще живу? Можешь это исправить и подробнее рассказать? Как будто бы это как раз идёт чуть-чуть в разрез вот довольно популярным историям про то, что люди стараются экономить, вот, не пей кофе, там, не проедь на такси, пройди пешком и так далее. >> Слушай, я не считаю себя как бы высшей инстанцией, это чат GPT, а, вот, но я думаю, что м м сейчас популярно движение, так называемое FIRE, грубо говоря, для тех, кто не знает, что такое FIRE, это там затяни пояса, живи на 30% своего дохода, через 10 лет у тебя будет финансовая свобода, и ты сможешь себе позволить что-то, а, и, собственно, тот пост, о котором ты говоришь, он у меня возник, а, мы играли с клиентом в гольф, а, а он, ну, как бы мультимиллионер, а, и мне только позавидовать можно и стремиться к такому же результату. И мы с ним тоже философствовали. И он там как бы о чём-то рассказывает о том, как там у него какие-то были эмоции и так далее. У меня тоже есть какие-то предпочтения. У меня тоже есть слабости, как бы на меня тоже маркетинг работает. И соответственно, это какие-то вещи я тоже хочу купить, они тоже стоят денег. Ну и соответственно, если я их куплю, это влияет на то, что я могу не инвестировать, например, квартал или полгода, потому что они тоже как бы, ну, копеечку свою стоят. Соответственно, это меня может оттянуть от моих каких-то финансовых целей на там на 5 лет. Но я получу эту эмоцию сейчас, она останется со мной воспоминаниями, когда мне будет 70 лет. Может, я до 70 не доживу, зато я прожил это, и оно живёт со мной. Во-вторых, это тоже ещё влияет на саморазвитие твоё, и в целом в будущем это может тебе помочь даже как-то, не знаю, в каких-то межличностных отношениях, когда ты скажешь: "О, блин, ты знаешь, ты прыгал на сноуборде с вертолёта в Доломитах?" Я тоже. Как бы ты видишь, ты сноуборд, ты говоришь: "Я сноуборд, давай бизнес делать вместе". Я образно это сказал, но суть такая. Поэтому Поэтому в целом моя философия, я называю вообще как бы вот там образовательный продукт свой рациональный инвестор. Почему рациональный? Потому что кто такой инвестор? Это не то, что вы привыкли видеть в фильме Волк с Уолл-стрит, в костюмчике и так далее. Это чувак в джинсах, который покупает себе в Ягдояды произно мой, едет на метро, где-то покупает капуч, жалуется, что он дорогой, и где-то в этой в этой жизни он хочет заинвестировать свои 100-200 злотых. Но когда он живёт в этом ритме, ему тоже хочется какую-то радость. Он хочет тоже купить себе там, я не знаю, PlayStation. И он понимает, что если он купит PlayStation, ему там, не знаю, там, не знаю, 3 месяца не надо инвестировать или полгода. И соответственно, но он понимает, что это его сохранит, не знаю, ментально. И соответственно, как бы делайте и одно, и делайте другое, как бы, стоит тоже получать радость от момента в жизни, потому что игрушки тоже должны быть какие-то по возрасту, и то, что актуально вам сейчас, может быть неактуально через 10 лет. Ну, то есть, могу дать пример своего отца. Он как бы, я вырос на спортивных машинах. Я вот приехал к нему, тоже спортивные машины, он говорит: "Ты можешь выключить этот пердёж?" Типа, раздражает. Ну, то есть, а когда он был, ну, чуть старше меня, он от этого кайфовал, а сейчас он не хочет этот такую машину. Соответственно, тогда ему это было актуально, а сейчас это ему неактуально. И получается, представь себе, ты копил всю жизнь ради этой машины, там, не знаю, инвестировал, не знаю, на последний доход купил, как хочешь. Ты садишься, а у тебя нет того эффекта вау, ты не получаешь от этого удовольствия, потому что эта игрушка неактуальна тебе в этот возраст. Она была актуальна тогда, 20 лет назад. Поэтому, поэтому, собственно, это всё и навеяло меня на на на тот пост, который >> цитируешь. >> Угу. Слушай, ну, вот про большие покупки подход понятен, но если что-то бу, ну, вот, я совершаю большие покупки не каждый день, очевидно, чтобы на них сэкономить. Как бы, может быть, всё-таки есть какие-то лайфхаки, не знаю. Карта бедронки лучше, чем карта жабки. Или там, берите карту варшавяка, будет проездной в два раза дешевле. Вот, это мой лайфхак. >> Слушай, я сейчас, у меня коллега в банке работает, и он мне показал один профиль, я просто там потухал с него. Давай так, я отвечу шуткой, а потом нормально, хорошо? Он говорит, значит, как я зарабатываю себе на бесплатную еду и выхожу не просто на бесплатную еду, и как я на этом зарабатываю, выхожу в кэш. У него есть типа несколько детей, и у каждого ребёнка карточка McDonald's. И он, значит, подходит, он и дети подходят к этим автоматам в киоске, сканируют McDonald's карточки, и человек, который покупает, не у всех есть карточка McDonald's, ему накапливаются эти бонусы. Потом он приходит в работу и говорит там говорит: "Я иду в McDonald's, тебе что-то купить?" И он ему говорит, что у него есть и там, например, и он покупает это всё за пункты. Ему кэш отдают. >> Блин. >> И гениально. >> Вот, это [смех] как бы минутка юмора. Это я называю движение Fire. Вот, э-э это то, что вот я когда прочитал это, потоухал. А теперь к как бы к серьёзным вещам. Э-э на самом деле, э-э всем надо одеваться. Ну, все любят одеваться. Ну, как бы старайтесь покупать тогда, когда есть скидки. То есть, например, летом покупайте зиму, зиму зимой покупайте летние летнюю одежду летнюю одежду. А-а это так то же самое касается там, я не знаю, и я не знаю, колёс на машину, к примеру. Вот, кстати, надо купить. И к чему это всё дальше веду. Второе, что я лично люблю использовать, я люблю использовать Too Good To Go приложение. А потому что там есть э-э Вот, я в Starbucks люблю ходить и там часто за 22,50 я могу получить какой-то там бокс, там какие-то сладенькие какие-то какие-то там канапешечки и так далее. >> короткий дисклеймер для тех, кто не знает, там можно купить там в конце дня в булочной, например, какие-то то, что а-ля будет выкидываться, просто там за треть цены, иногда даже меньше, там условно за 5 злотых пакет там типа печенька. >> Ну, вот ты чё? Насколько ты прав, как бы я там часто до закрытия могу приходить, то как бы под вечер в основном прихожу сижу прямо в Starbucks, вижу, что там стоит на витрине, я такой: "Купить". Э-э э-э это же и и прямо говорю: "Вот это мне, пожалуйста, положите". Ну, то есть, то же самое, только дешевле себе покупаю. Вот, э-э ну, это как бы если что-то дают, то почему бы и нет. А-а я ещё помню историю, когда э-э в Эмираты ездил, там было классное при приложение Entertainer. Суть его заключалась в том, что ты покупаешь себе какой-то тариф, я не помню, сколько он что образно 50-70 долларов. И ты в определённых заведениях получаешь, например, вторую порцию бесплатно. А-а, и а-а, например, вот на на большую семью это было вообще было выгодно. Мы на двоих покупали, а-а, и, соответственно, там с семьёй с семьёй ездили, у тебя опа, плюс две порции, а-а, одна лишняя даже. А-а, поэтому пользовались, это такие такие вот а-а, слушай, в Эмиратах не дёшево, а-а, и, соответственно, там какие-то я я как об этом приложении тебе говорит, сколько ты сэкономил? И мне я могу соврать, но примерно там 700 долларов мы сэкономили, а-а, подписка стоила что-то 100. Так что нормально. А-а, что ещё тебе могу посоветовать? Я автомобилист, а-а, вот, поэтому я а-а, у меня есть приложение всех а-а, станций а-а, бензиновых, где только есть. И я нашёл одну лазейку в системе а-а, одного одного одной из сети, а что ты не признавался. А-а, в общем, я заправляюсь на новом владельце жабок а-а, Circle K. И там в системе лояльности а-а, написано, что тебе начисляется какая-то награда за каждый визит. И не не описано, в чём суть визита. И я просто-напросто, когда приезжаю на заправку, топливо отдельным чеком, это один визит, вода отдельным чеком, это следующий визит, и хот-дог, это третий визит. Вот у меня как бы вот это у меня три три три три транзакции выходит. Ну, как бы я и так, и так это бы всё купил. А-а, водичку, хот-дог и топливо. Только вместо одного чека делю на три. И у меня оп, награда. И уже 35 грош скидка на литре. >> Вот. Приятно, приятно. Кстати, у Орлена, кажется, для тех, кто владеет их акциями, там тоже есть какие-то скидочки или что-то такое. >> Всё верно. А-а, всё верно, это называется программа Orlen в портфелю. Они прямо этим в хорошем смысле кичатся. А-а, если на инвест какие-то тусовки прийти, у них такой нормальный баннер а-а, Да, и э-э карточка акционера. Э-э на самом деле есть э-э возможность э-э через польских брокеров э-э купить акции Orlen и получить э-э определённое количество надо купить, и тебе будет карточка акционера. Ты её показываешь на станции, и у тебя от цены топлива там 30-35 грош э-э какая-то там сумма отнимается, и ты экономишь на литре. И получается, это покупается не ради на самом деле, как вы я догадываюсь, вы уже поняли, экономии на топливе, это просто приятный бонус как программа лояльности. Э-э и в эту же историю сейчас ПЗУ идёт, ты можешь страховку на ПЗУ получить тоже, если у тебя есть э-э есть ещё такая история, сейчас её делает банк PKO. Э-э если у тебя есть определённое количество акций PKO, у тебя более лучший тариф э-э на кредитке, меньше маржа на ипотеку, э-э премиум-счёт без комиссии. Ну, они там накидывают каких-то плюшек, э-э поэтому иногда м-м тот бизнес, которым вы пользуетесь, может вам ещё приносить кэшбэк, и вы ещё на нём можете зарабатывать, если будете акционер. >> Угу. И финальный вопрос про один новый инструмент в Польше. Я надеюсь, что мы когда-нибудь про него запишем отдельный выпуск. Напишите в комментариях, если вам понравится эта тема. >> Бутылки. И их возврат. >> Э-э хорошая история. Это это это прямо >> Сколько уже на этом заработал? >> Слушай, к моему стыду, у меня э-э у меня стоит э-э под раковиной м-м э-э фильтр для воды, и у меня просто нету количества места достаточно, чтобы эти бутылки собирать. Я очень сильно от этого грущу, потому что я мог нормально на этом подняться. Вот, э-э но э-э я знаю людей, у которых их так много, что они там на спокойно 100 злотых на этом э-э меняют. Это это прекрасно, это вообще Ну, это хорошая привычка. Э-э поэтому я не вижу в этом ничего плохого. >> Угу. >> Ничего плохого. Э-э как подушка безопасности можно использовать. И как жапсы тоже как подушку безопасности. Типа >> Можно сказать слитки золота, жабсы и бутылки, чтобы сдать через них. >> чтобы вы не голодали, то жабка в жабке по четвергам, а-а, все блюда, а-а, по 8 злотых. То есть там, например, пироги какие-нибудь с хабоу. >> Прикольно, я не слышал про это. >> Движение Fire. >> Блин, [смех] завтра как раз четверг, кстати, успеваем. Это был новый выпуск подкаста Злотый Дик. Если вам понравилась наша беседа, то подписывайтесь на канал Девиса, подписывайтесь на Злотый Дик, подписывайтесь на подкаст Зроблено у Польщі и пишите в комментарии обязательно, как вам тема, что вы про это думаете, куда вы сами инвестируете и где храните деньги. Если вам понравился тема вопрос про сдачу бутылок, пишите, мы снимем про это отдельный выпуск и до встречи в следующем выпуске.