«Más allá de los bytes: Comprendiendo la gobernanza de Internet», con Alejandra Stolk transcript

bien Buenas tardes a todas las personas que ya están conectadas por zoom a las personas que nos ven por Instagram en esta nueva edición de las conferencias fcu nuestra es como la dos 3.2 o 2.3 no sé cómo decirlo bien Tuvimos una edición especial con Inés Quintero por el día de la mujer pero bueno Hoy estamos retomando nuestro ciclo habitual mensual de nuestros encuentros para hablar de distintos temas hoy tenemos como invitada a Alejandra stolk ella es jefa del grupo de redes y conectividad de la Universidad de los Andes es eso que llaman hacker ético y e Alejandra tiene una amplia experiencia en el manejo y gestión de incidentes de seguridad informática seguridad de redes y servicios digitales es profesora invitada en el departamento de computación de la Universidad de los los Andes para la asignatura de redes informáticas es presidenta del capítulo Venezuela de isoc isoc así verdad eh 2022 2024 tutora de cursos de eh cortos de la plataforma de e-learning de isoc también es decir Alejandra tiene una amplia formación y experiencia en el tema que nos va a venir a hablar hoy acá yo le doy laen en nombre de la fundación para la cultura urbana Le agradezco que haya venido a a conversar sobre ello un tema que para nosotros nos parece importantísimo Porque estamos todos los días inmersos en estos en este ecosistema digamos eh Y no tenemos conciencia de todas las cosas que están detrás y de asuntos que tienen que ver con nuestra seguridad y eh nuestros datos Y nuestra bueno nuestra vida privada le doy la bienvenida a Alejandra y le doy la palabra Gracias Alejandra por acompañarnos Hola buenas tardes a todos un gusto estar aquí Este bueno como lo decía dija hoy vamos a conversar sobre la gobernanza de internet y los aspectos que quizás ya conocen y aquellos que no tanto eh dependiendo del del background con el que con el que nos están viendo pero vamos a tratar de abordar todos esos temas que están alrededor de la gobernanza de internet y entender Qué es la gobernanza de internet cuando hablamos de gobernanza de internet un segundito en pantalla completa presentación con diapos así desde acá perfecto aprendiendo aquí con la con la profesora Bueno un poco la idea de la tarde de hoy es que conozcamos qué está detrás de esos bites que van y vienen en nuestras computadoras cuando nos comunicamos a través de internet y cuando hacemos cualquiera de las de las actividades que hacemos hoy en día utilizando internet eh en la tarde de hoy lo primer que vamos a tocar es Qué es internet society o isoc eh Qué es la gobernanza de internet Qué es internet porque muchas veces hablamos de internet y todos tenemos diferentes eh concepciones de Qué es internet y es importante que cuando hablamos de algo nos pongamos de acuerdo en qué es Cómo funciona el internet Quiénes estamos involucrados en la gobernanza de internet y cuáles son las amenazas y el futuro de la gobernanza de internet internet societ es una organización sin fines de lucro eh global que se creó en los años 90 luego de la creación de internet por esos Pioneros técnicos que crearon internet un poco con la visión de que internet permaneciera en el tiempo siendo lo que ellos se imaginaron que era internet en internet society Los pilares que que tenemos Es uno que internet crezca todos los que estamos conectados a internet quizás creemos que no hay gente desconectada a internet y no hay nada más lejos que Ello hay una brecha digital muy grande en el mundo todavía somos un poquito más de la mitad del mundo los que estamos bien conectados a internet y necesitamos que más gente esté conectada a internet necesitamos hacer a internet más fuerte de lo que es hoy que sea más confiable que sea más seguro que sea resiliente una de las cosas que que nos pasa con internet es que cuando no está nos sentimos desnudos nos sentimos que hay algo muy importante que nos está faltando porque prácticamente que hacemos de todo en él entonces necesitamos que sea seguro confiable y resiliente y también necesitamos pensar en el futuro de internet internet es un organismo complejo Y cambiante entonces siempre tenemos que estar como como comunidad organizada pensando en cómo va a crecer internet nuestro trabajo en internet society eh consta de ciudadanos que que Son miembros individuales somos más de 100000 usuar varios más de 88 asociaciones o o organizaciones eh sin fines de lucro que también se unen a a internet society y somos más de 128 capítulos es decir que estamos presentes en casi todo el mundo nuestra labor como les decía Tratamos de Conectar a esas personas que están desconectadas aquí en Venezuela eh nuestra labor también es reconectar a los desconectados en Venezuela tenemos un fenómeno diferente que en otros países que es que hay mucha gente que estuvo conectada a internet pero perdió esa conexión perdió esa conexión porque se robaron la fibra porque ya su proveedor no está llegando y hay que volverlos a conectar Porque además es gente que ya usaba los beneficios de internet también ayudamos a medir internet medir internet es saber qué está pasando cómo están los datos cómo está esa esa ese ecosistema de la infraestructura que da soporte internet para saber si todo está bien o si tenemos que hacer algunos cambios y también estamos trabajando con la comunidad técnica para que que el tráfico que generamos en internet sea lo más eficiente y rápido y y y local posible Quiénes somos internet society capítulo Venezuela yo como presidenta Alicia Castillo vicepresidenta Frank Monroy y Robinson Rivas y Jorge González muy pronto ya no vamos a hacer lo que estamos aquí porque estamos comenzando nuestro proceso electoral Así que en un mes un mes y medio ya ya las caras ahí van a cambiar Qué es la gobernanza de internet Entonces cuando hablamos de la gobernanza de internet hablamos de todos los aspectos y de ese caleidos copo que forman las políticas que gobiernan todos los los estratos de internet la infraestructura técnica el contenido los derechos humanos que hoy en día También tenemos derechos digitales su jurisdicción Cómo se solucionan los conflictos en internet Porque todo lo que hacemos en internet es global y es complicado de gobernar pero para entender mejor Qué es la gobernanza de internet tenemos que estar de acuerdo en Qué es internet y Aunque parezca una pregunta tonta es importante que nos sentemos a pensar Qué es internet para nosotros Porque para mí como ingeniero de sistema y en el área en la que yo trabajo internet es eh el dolor de cabeza de que se cayó un equipo de que se fue la luz y y tenemos que aprender con una planta otro equipo para que sea el respaldo del que se cayó eh es es los los tornillos o la infraestructura que se monta para que otras personas lo utilicen Pero si yo le pregunto a di anida para que que es internet para ti probablemente su respuesta sea diferente cuando le preguntamos a un ingeniero normalmente La respuesta es son millones de equipos interconectados Host que están trabajando conectados a internet laptops equipos cada vez más cosas conectadas a internet porque ahora podemos conectar prácticamente cualquier cosa a internet una lavadora una cámara de seguridad nuestro reloj millones de cosas que están conectadas a internet pero también son los enlaces de comunicación la fibra el cobre el aire Porque también eh podemos recibir internet a través de un satélite o a través de una antena Entonces todos esos componentes forman parte de Internet y tenemos que de alguna forma ponernos de acuerdo entre todos para que todo funcione para que todo funcione en la infraestructura de internet Tenemos que tener lenguajes comunes para que podamos conectar equipos de diferentes marcas de diferentes modelos que puedan hablar entre Sí para eso tenemos lo que llamamos protocolos de internet o protocolos que no importa el equipo que tú compres va a hablar ese lenguaje y se va a poder conectar con ese otro equipo que le da internet a él y para que esos protocolos funcionen tenemos que hacer estándares nos tenemos que sentar fuerzas de trabajo de los ingenieros y de muchas áreas del conocimiento para llegar a Okay Eh tcpip Es un protocolo que trabaja así así asado tenemos que ponernos de acuerdo entre todos y que sirva para cualquier propósito de lo que nos estamos imaginando cuando hablamos de internet también Hablamos de una infraestructura de servicios no es nada más todos esos cables que componen el internet y todos esos routers y switches que componen internet también son todas las aplicaciones que usamos a través de la web la voz sobre ipel correo electrónico los juegos cualquier cosa prácticamente hoy en día para hacer cualquiera de nuestras actividades de alguna forma nos conectamos a internet así sea para saber a quién voy a contratar para un servicio lo más probable es que busqu en internet o en alguna red social en algún servicio que está basado en internet y también tenemos todas esas e proveedores que nos dan servicios análogos por ejemplo a los servicios postales para poder compartir información también si nos vamos a otros puntos de vista podemos hablar también de que internet es un derecho humano internet ha sido un un un punto álgido en esas discusiones que han habido en Naciones Unidas y en muchos eh organismos multilaterales sobre que internet es un derecho humano es el acceso a internet un derecho humano Cómo comemos Esa esa ese nuevo léxico sobre las tecnologías de información y comunicación que si no las tenemos nos estamos quedando atrás como seres humanos entonces hay un un reconocimiento de internet o del acceso a internet como un derecho humano y que tenemos que asegurarnos de que cada día más personas estén conectadas y que sea fácil y que sea accesible otra forma de definir internet o del que la gente se imagina cuando le preguntan Qué es internet Bueno me imagino un sistema telefónico el que conoció al teléfono como el que está ahí en la imagen no era un poco de cables y un teléfono que estaba conectado a ese cable así nos imaginamos internet también nos los imaginamos como un sistema postal porque es eh equipos que intercambian mensajes y esos mensajes que nos llegan van a diferentes aplicaciones y y eh corresponden diferente información de lo que nosotros estamos haciendo en internet también es una televisión por ahí es que vemos las noticias los programas de televisión hoy en día nuestros televisores inteligentes utilizan internet para podernos brindar ese servicio también es un servicio para grabar una grabadora eh lo que hacemos hoy aquí va a quedar grabado en internet para que otros lo puedan ver no en vivo sino que esté grabado allí y no solamente esté grabado allí pretendemos como usuarios que se quede allí mágicamente para siempre porque muchas de esas cosas que nosotros usamos de internet las asumimos con como que así van a hac y van a ser así para toda la vida también es una biblioteca para qué usamos internet vamos a buscar información vamos a buscar la tarea vamos a resolver aquello que no sé me voy a internet y Busco allí y también para muchos es una autopista es una autopista de datos en cosas que van y vienen entonces una cosa que es tan difícil de definir eh es compleja de gobernar una de las tres de de las cosas más importantes que se imaginaron quienes construyeron internet es que internet debe ser abierto debe ser interoperable Qué quiere decir interoperable que no importa la marca del equipo que yo compre él va a poder hablar con el hermanito que necesita para conectarse es decir si yo compro una laptop que es marca HP la voy a poder conectar a Internet a través de un equipo que no tiene nada que ver con esa marca pero él sabe hablar en el idioma que sabe para poder conectarse a otro y así a otro y a otro y a otro y a otro no importa quién esté en el camino nos vamos a poder conectar que sea confiable es decir que no importa cuando yo me conecte va a haber internet y que sea accesible que no sea un servicio de unos pocos que puedan pagar unos pocos hoy en día esos son los Pilares fundamentales que queremos que sigan siendo así y vamos a ver que no en todos los casos sigue siendo así cómo funciona inter inter net bueno funciona en base a protocolos abiertos libres que cualquiera puede agarrar cualquier técnico puede revisar Cómo funciona ese protocolo y generar un equipo que hable y pueda intercambiar información con otro equipo que hable ese mismo idioma como Ven aquí tenemos muchísimas marcas aquí puse un pequeño eh resumen de marcas de equipos que se conectan a internet y de protocolos que usó amos para las diferentes cosas que hacemos si vamos a navegar usamos un protocolo que se llama http si vamos a hablar usamos voz sobre IP que es otro protocolo si cada cosa que utilizamos utiliza un idioma que es abierto y que podemos conectar entre sí y cuando hablamos de cosas hablamos de cosas tan sencillas como nuestra cámara de nuestra corneta que está conectada a través de Bluetooth Bluetooth Es un protocolo abierto que eh todos sabemos cómo funciona para poder conectarnos entre sí y que sea abierto a cualquiera poner eh orden en una cosa tan compleja no es fácil es además ubico internet está en todas partes y y le cambia el pensamiento a la gente de Cómo podemos gobernar algo global no es fácil que un equipo que está aquí eh yo estoy entrando desde de mi computadora y estoy accesando a un servidor en los Estados Unidos en China en donde sea y yo ni siquiera sé que estoy entrando allí porque rara vez tú sabes en dónde está el equipo en donde tú estás buscando información Y eso qué quiere decir que como gobiernos como sociedad civil y como empresas es difícil de controlar y de ponerle normas y de ponerle reglas y procedimientos y que además si les ponemos demasiadas reglas y demasiadas normas y leyes va a cambiar si si nos ponemos a normar a normar a normar lo que tenemos hoy en día va a ser diferente la ONU decidió por todo esto que hay que generar o Se generó un un grupo de trabajo de gobernanza de internet en que se dedica a conversar de manera global todos estos asuntos de manera tal de que estemos de acuerdo de forma global a este modelo se le llama modelo de múltiples partes interesadas en donde debemos estar sentados la comunidad técnica para abordar todos los temas técnicos de todas aquellas aplicaciones que nos estamos imaginando que vamos a usar en internet la comunidad de usuarios porque son quienes le dan vida a esos servicios que usamos en internet la comunidad legislativa que es la que va a ponerle normas a est o regla a esas cosas que utilizamos en internet y las fuerzas del orden porque bueno todo lo que hacemos no No necesariamente tiene que ser bueno y tiene que haber también organismos que se dediquen a ver lo malo que está pasando y parar es por ello que cuando hablamos de gobernanza de internet hablamos de un rompecabeza muy complicado con muchísimas piezas que debería cuando esté listo parecerse a un edificio muy bien armadito con diferentes pisos en los que en cada piso tengamos una un aspecto diferente de esa gobernanza pero que en la realidad es un poco así eh No es tan perfecto eh vamos poniéndole parches en el camino vamos este piso vamos a ponerlo más arriba porque en realidad no lo podemos poner aquí abajo entonces es un organismo que todavía aunque ya tiene unos años con nosotros sigue siendo Dinámico se tiene que ir adaptando muy rápido a los cambios que van llegando por ejemplo Inteligencia artificial es algo que recientemente estamos oyendo pero lleva muchos años entre la comunidad técnica desarrollándose pero que va aceleradamente a cambiar las cosas que hacemos hoy en día Cuando hablamos de un edificio que está como se ve aquí eh es complicado ponerle orden es complicado decidir Qué problema atacamos primero la realidad es que debemos haber muchos actores involucrados cada uno desde su perspectiva porque cada quien va a traer algo a ese a esa conversación pero Pero tenemos los periodistas los usuarios la la comunidad privada las empresas los representantes de la sociedad civil y los políticos cuando nos concentramos en la infraestructura ahí nos concentramos por lo general ingenieros y gente del lado técnico hablar de cómo vamos a montar el contenido cómo vamos a hacer el transporte de los datos Y cómo vamos a dar esa capa física de soporte a todo lo que viene por arriba para nosotros estas estas tres eh temas son los más importantes para ello Tenemos muchos grupos por ejemplo el el la itu que establece las normas para el desarrollo de temas de telecomunicaciones allí es para la autopista para la parte más cercana a lo físico de cómo nos vamos a poner de acuerdo también está el grupo de trabajo del itf en el que también nos ponemos a a hacer normas voluntarias de cómo vamos a operar esos protocolos de los que les he ido hablando también está la ican que es el organismo global Más estable y más conocido de de relativo a la a la gobernanza de internet nace como como una ong dentro de los Estados Unidos pero que se ha ido globalizando porque estos problemas no son de un país Sino de todos eh en en conjunto y su objetivo en principio era ordenar todo lo relativo a la la la gobernanza y la parte técnica de internet nace con ese objetivo sin embargo ha ido cambiando cada vez se hablan más temas en en sus reuniones y también cada vez más se va quedando de lado porque los gobiernos van decidiendo por su cuenta Qué hacer con sus internet y Ana que es el organismo de asignación de números de internet es decir las direcciones IP cuando nosotros navegamos en internet Nosotros sabemos el nombre de lo que estamos utilizando ww ucb.bo que vamos a la universidad central de Venezuela sin embargo eso tiene una dirección IP que por lo general el usuario final no se la sabe no se la tiene por qué saber pero esa dirección IP es como su número de cédula y ese número de cédula es global entonces imagínense que tenemos un saime global es mucho más complejo mantener mantener a todo el mundo poniéndose de acuerdo un organismo si si es complicado a nivel país Imagínese a nivel global y lo que se hace es dividir los problemas en problemas más pequeños en este caso es el servidor de nombre de raíz que son 13 servidores a nivel mundial en donde está todos esos datos de qué dirección yp corresponde a qué nombre algo tan sencillo que nosotros ni siquiera pensamos pero que si no está esa relación no podemos llegar a los a los equipos porque los equipos no les importa el nombre les importa la dirección IP para que todo funcione rápido y como lo conocemos tiene que ser así para que el problema sea menos complejo dividimos en regiones todos esos organismos el nuestro lacnic es el que se encarga de El direccionamiento ip de los nombres en Latinoamérica y así hay uno en África uno en Asia uno en Norteamérica y uno en Europa y cada uno de ellos a su vez se reúne con los países para entregarle a cada país sus pedacitos de direcciones IP y también de todas esas políticas de nombre que vamos a tener nosotros tenemos que ponernos de acuerdo en cómo van a ser esos nombres no pueden ser eh cualquier cosa tenemos que ponernos de acuerdo en tú eres un punto com eres un punto com si eres una empresa no puede ser punto com si eres cualquier cosa no puede ser un punto org si eres una empresa con con fines lucrativos debe ser una ong y ese tipo de política nos tenemos que poner de acuerdo de forma global para ello existe el Foro de gobernanza de internet en donde nos nos reunimos diferentes grupos con diferentes eh tipos de conversaciones hay conversaciones que son de carácter técnico puramente y hay otras que son de carácter más político en el que nos vamos a poner de acuerdo Bueno cuánto cómo vamos a poner los nombres quién el sector público hasta dónde va a llegar cómo vamos a a a moderar contenido ese tipo de discusiones que además generan muchísima muchísima polémica dependiendo de En qué parte del país del globo te encuentres otra otra patita importante es la de seguridad Cuando internet se se diseñó originalmente era un círculo de gente que se conocía pequeñito y entre ellos se conocían físicamente y se comunicaban querían comunicarse remotamente Entonces no pensaron cuando Se generó Oye esto necesita seguridad porque hay una gente aquí que se nos va a querer meter en los equipos y saber que estamos conversando Eso quiere decir que desde su Concepción no venía la seguridad y la seguridad se la hemos ido agregando porque nos hemos ido agregando muchísimos usuarios muchísimas aplicaciones y hacemos hoy en día transacciones económicas que tienen que ser seguras porque si no imagínense nos cambiaría Cuánta plata hay en nuestras cuentas y todas esas cosas llevan a que hay que agregarle seguridad y nuestra vulnerabilidad en la vida moderna es crítica Porque todo lo hacemos a través de internet entonces el sector financiero se puede tambalear el sector gubernamental también el educativo con la pandemia eh prácticamente dependía de internet el sistema de salud entonces toda nuestra vida está allí eh en la en la patita de seguridad tenemos cosas como la oficina de la lucha contra el terrorismo de las Naciones Unidas en donde se discuten los temas de ciberseguridad y las nuevas tecnologías Y en donde deberíamos ponernos de acuerdo en esos temas también está la Interpol que también tiene patitas globales para dedicadas a la seguridad y a la ciberseguridad y a la ciberdelincuencia en la que se comparte información de casos que están pendientes de personas que son eh eh sospechosas Y también de colaboración de información para el público de Qué cosas son por ejemplo vulnerabilidades y ese tipo de información a nivel global hay muchos organismos que están tratando de generar mayor seguridad que hablan sobre las vulnerabilidades sobre la importancia de temas como el cifrado y en cada uno de nuestros nichos vamos dando más seguridad a esas transacciones que hacemos en internet a nivel de legislación internet es también un tema muy complejo porque la legislación normalmente está relacionada al sitio geográfico en donde tú te encuentras y una de las cosas más complicadas es que internet no conoce fronteras geográficas y eh ponerle gobernanza a esa parte ha sido muy complejo Qué cosas puedo yo utilizar de otro país sin que mi país me lo prohíba hay países por ejemplo que que prohíben que los datos personales de sus ciudadanos estén alojados en servidores externos a su país para proteger la la privacidad de ciudadanos es decir si tú vas a tener un sistema de salud los datos de ese sistema no pueden estar alojados en un servidor fuera de las fronteras de tu país ese tipo de legislación es compleja es Es cambiante y nos tenemos que poner de acuerdo entre muchas partes qué se hace se hacen convenios internacionales en los que nos ponemos de acuerdo muchas veces no de forma vinculante como una ley pero sí de forma voluntaria de que va vamos a adoptar ciertas políticas y ciertas formas de gobernanza de internet para que las cosas se parezcan no importa en donde estemos o se parezcan lo más posible una de las cosas que que que en la parte legislativa se habla es el derecho indicativo o el soft Law en el que no existe una ley pero los principios y las normas nos van a regir a todos y eso lo podemos ver cuando hablamos por ejemplo de la ley contra delitos informáticos de Venezuela se parece a la ley contra delitos informáticos de Colombia y así en en casi todos los países algunas con resago más que otras pero la idea es que apliquemos principios parecidos también Estos principios son más flexibles y menos formales que una ley pero nos ayuda también a darle la agilidad que necesita internet Hay cosas en las que el mundo sí está de acuerdo y esas cosas las estamos persiguiendo en prácticamente todos los países del Mundo la ley del genocidio eh el la pornografía infantil las normas eh que prohíben el comercio de esclavos y la piratería los crímenes contra la humanidad hay hay varios temas en los que el mundo está de acuerdo y eso también se traduce en prácticamente todos los países han ido adoptando leyes que prohíben estee tipo de cosas en internet como les decía unos más rápidos que otros pero prácticamente todos van hacia allá cuando hablamos de economía también internet está en la economía de todos está los pagos electrónicos toda la parte tecnológica de cómo hacemos las cosas a través de internet desde el SMS con el que podemos hacer pagos hasta los teléfonos inteligentes que cada vez podemos comprar cosas más cercanas a nosotros o más lejos de nosotros y que no les haga llegar esto también es complejo porque que tú puedas comprar en otro país quiere decir que por ejemplo si a mí me hacen una estafa a través de Amazon quién me va a apoyar cuando me estafen entonces allí es es complejo no es tan tan directo pero tenemos que hablar de estos temas cuando hablamos de gobernanza cuando hablamos también de la economía hoy en día hablamos de dinero que es digital como los bitcoin coins o como el Petro que que ya murió pero que estuvo allí y que se supone que es un dinero virtual que tampoco está muy legislado y que es digamos gris en el que si te estafan Qué vamos a hacer en el momento que te estafen con los bitcoins ha habido muchísima diatriba Al respecto porque no tienen un país no tienen un respaldo como el tesoro en los países cuando emiten dinero físico y eso hace que sea difícil de gobernar y difícil de adoptar eh legislación global y coherente desde todos los países al respecto las diferencias en Cómo manejar el el comercio electrónico las vemos por ejemplo con eh Hay países estados miembros de la Unión Europea como Alemania que dicen que bitcoin es un dinero privado y que es intercambiado entre personas y que ellos no van a reconocer Por ejemplo si a ti te estafan en bitcoin para qué se hace eso bueno para tratar de que cada vez haya más gente hablando del tema y que podamos gobernarlo de una forma más coherente globalmente hay otros países que tienen eh Otras aproximaciones como Bueno vamos a esperar a ver cómo funciona esto de los bitcoin antes de ponernos a hacer una ley hay otros países como como Rusia y y Tailandia que han tomado medidas más radicales como prohibirlo a nivel nacional y ya pero todos sabemos que en internet cuando tú prohíbes una cosa la realidad es otra tú puedes tener prohibido en Rusia y Tailandia en bitcoin pero les puedo asegurar que hay ciudadanos rusos y tailandeses que tienen bitcoin y que aunque se los prohíbe a su gobierno ellos lo tienen Igual cuando se trata de cerrar una puerta en internet otra puerta se abre por eso mismo que conversábamos de lo la naturaleza de internet también este existe un grupo de acción financiera internacional que aborda todo el tema de e blanqueo de capitales y y financiación del terrorismo que trata de ponerse de acuerdo entre los países de En dónde está ocurriendo el blanqueo de dinero de manera digital de manera tal de que podamos conversar legislar y perseguir en los casos que haya que perseguir a est a estos gentes que están tratando de hacer eh lavado de dinero otro tema muy importante sobre la gobernanza de internet son los factores socioculturales y quizás Allí es donde empiezan todos los otros problemas que veíamos atrás porque nuestro tejido social y nuestra forma de ver las cosas es lo que nos lleva a hacer las leyes y es para nosotros los ingenieros lo que está más lejos de nosotros pero los aspectos socioculturales son los que van cambiando internet de forma más radical Las barreras lingüísticas una de las cosas que vemos desde el lado de los ingenieros con las barreras lingüísticas es que internet se inventó en occidente y se inventó con nuestro alfabeto pero cuando tú tratas a de ir a China es difícil porque tú vas a otro alfabeto que para ti es completamente extranjero al pun com punto urg al punto eso para ellos es exótico y nosotros lo asumimos bueno porque nosotros tuvimos la suerte de que se inventó en nuestro mismo alfabeto pero si hubiese sido otra la la circunstancia sería complejo como Ciudadano acceder a la información y eso es uno de los temas socio socioculturales importantes las barreras lingüísticas de que todo está hecho para un área del globo terráqueo y no la otra este así muchísimos otros temas temas como los Derechos Humanos los Derechos Humanos aunque son universales en algunos países eh la moralidad el orden público la censura y el impacto de la libertad de expresión es diferente y eso todos lo sabemos hay países en donde eh la moralidad eh dos mujeres no pudiéramos estar hablando aquí sin estar cubiertas en algún otro país Eso quiere decir que nosotros no podríamos transmitir Este programa si estuviéramos en el internet de otro país y así el orden público la seguridad nacional vemos por ejemplo que muchos gobiernos toman como decisión cerrar internet cerrar algunas aplicaciones de internet cuando sienten que el orden público nacional está en peligro deciden cerrar internet y eso aunque para nosotros es bastante conocido y lo hemos sufrido en otros países también ocurre no es nada más Venezuela la la que ha adoptado esas medidas tan extremas vemos en muchos países que cuando se acercan las elecciones eh presidenciales suele haber shutdowns suele haber desconexiones de aplicaciones completas de internet de regiones que están en problemas porque eh los gobiernos se sienten amenazados por lo que está sucediendo en internet el contenido el contenido es una de las cosas que menos consenso mundial tenemos Qué es contenido inadecuado para alguien en Arabia Saudita es diferente a que es contenido inadecuado en los Estados Unidos y es diferente a que es contenido inadecuado en Latinoamérica y así al país al que vayas y eso hace que tengamos muchas diferencias a la hora de ponernos de acuerdo en qué cosas Todos creemos que debe censurar el internet una de las poquitas en las que estamos todos de acuerdo es el abuso sexual a menores ese Quizás es el tema en el que la mayor cantidad de gente en el mundo está de acuerdo algo que no estamos de acuerdo por ejemplo es que es un menor de edad que es una un un niño y que es un adulto Eso sí varía entre nuestros países pero estamos todos de acuerdo en que hay un abuso que perseguir en ese respecto ya de ahí para adelante los bemoles cambian de país a país que es genocidio cuando un genocidio está ocurriendo rara vez ese país le parece que está cometiendo un acto de genocidio por algo lo hace porque cree que no lo está haciendo Entonces lo que vemos genocidio Nosotros desde afuera para quien está en ese país no es genocidio y así la organización de actos terroristas los temas religiosos que son muy controversiales y también cosas como contenidos sensibles Como por ejemplo las apuestas y la pornografía esos son temas que a nivel globales son muy difíciles porque las culturas en los países religiosos o altamente religiosos no eh No no quieren que haya pornografía en su internet quieren que no haya apuestas en internet eh Por ejemplo temas como el alcohol el consumo de alcohol el consumo de ciertos tipos de carne hay cosas que aunque parezcan tontas en algunos países son eh de importancia mayor para su cultura y que quieren que no esté accesible para su su su ciudadanos y esto significa que a menudo se bloquee contenido de este tipo la política de censurar cosas en internet es muy peligroso porque a menudo se usa para acallar la diferencia política para proteger la seguridad y la estabilidad de las Naciones pero termina dando mayores problemas a la a la población cuando un país decide hacer un shutdown o tumbar internet porque hay un problema de orden público se le olvida que esas mismas herramientas son las que sus ciudadanos utilizan para encontrar en dónde está su pareja en dónde están sus hijos para saber si todos llegaron a casa a tiempo para para una cantidad enorme de usos que no tienen nada que ver con la protesta que están tratando de de de de contener o de callar más allá de si si se debe o no moralmente eh hacer el shutdown tiene unas consecuencias que son económicas que son complejas Porque prácticamente todas ese tejido si tú tumbas una cosa Se lo tumbas a todos tú no puedes tumbarle el was a dija porque está tratando de hacer un ataque terrorista y al resto de la población no hacerlo si lo vas a cortar se lo cortas a todo y cuando se lo cortas a todo probablemente sea peor la consecuencia que el beneficio los Derechos Humanos tenemos una colección un grupo de derechos universales en los que hablamos cosas como la libertad de expresión el derecho a buscar el derecho a recibir y difundir información el derecho a la diversidad cultural a las diferencias lingüísticas a la protección de las minorías y el derecho a la educación todos esos temas los toca internet y por eso es tan transversal que hablemos de los Derechos Humanos digitales porque nuestra nuestra población y nuestros usuarios cada vez utilizan más los recursos digitales y por lo tanto sus derechos cada vez van a ser más relacionados a lo que hacen en el mundo digital Y aunque los Derechos Humanos suelen hablarse explícitamente como la libertad de expresión y la privacidad también hay cuestiones intrínsecas como la la neutralidad de la red la neutralidad de la red quiere decir que mis datos se muevan igual que los datos de quien yo tengo al lado no importa quién sea yo si yo pagué o no pagué si yo pago más o pago menos una de las cosas más importantes para que Internet funcione como es es que los datos que viajan a través de es de esa autopista viajen sin importar qué dato es el que viaja allí y nosotros técnicamente podemos hacer que eso no sea así entonces existen muchas e presiones para que la neutralidad de la red cambie Y eso cambiaría el derecho a la libertad de expresión el derecho de acceso y cosas como el el anonimato y la seguridad y el control de contenido entre otras muchas cosas entre los derechos nuevos que nos da eh el internet es el derecho de acceso Ese es el derecho que el el derecho a internet en realidad es un derecho de acceso a internet de acceso a ese servicio que el primer país que lo que lo legisló eh fue Estonia eh Perdón Finlandia y les les otorgó a los ciudadanos un derecho legal de una conexión imagínense una conexión de ancho de banda de 1 megabit por segundo en el año 2000 los derechos nuevos eh nos nos abren un falso dilema de Qué significa la accesibilidad que sea barato en internet que Quiénes puedan comprar internet que sea gratis es como bueno la electricidad todos tenemos derecho a la electricidad Pero la electricidad no es gratis tenemos que pagar para que la electricidad que tengamos funcione el agua potable el agua potable es un derecho humano tener acceso al agua pero para mantener el agua tenemos que tener un servicio pago para que el agua eh que que recibimos sea potable y así todas las necesidades básicas de eso mismo hablamos cuando hablamos de el acceso a internet eh Hay que tener acceso Pero eso no quiere decir que los gobiernos Nos tienen que dar un acceso gratis a internet eh Y mucho menos de una calidad x o y sino que debemos tener un acceso a internet lo más accesible posible para la población el de derecho de acceso también nos habla de la neutralidad si yo pago 50 por mi internet mensualmente debería tener un mejor internet que el que paga 5 mensuales por su internet o deberíamos tener el mismo internet todos esos tipo de de de diatribas se hablan cuando hablamos de los nuevos derechos humanos otro derecho humano que viene con internet es el derecho al olvido El derecho al olvido eh se introdujo por primera vez cuando un ciudadano quiso quitar información que había en internet sobre él porque fue un un juicio en el que esa persona no había hecho lo que se decía de ella y una vez que ese juicio pasó toda esa información estaba allí y retirarla de internet era casi imposible Y es que retirar cosas de internet es prácticamente imposible todos sabemos eso y por eso todos cuando hablamos con nuestros hijos les decimos cuidado con los que montas en internet porque una vez que está allí quitarlo es sumamente difícil si tú montas una foto que no te gustó Sin ni siquiera decir que que sea una foto desnudo esa foto que no te gustó no la Montes porque te la van a recordar cada vez que que que menos lo quieras te van a recordar esa foto y así pasa con cualquier cosa que montemos y uno de los derechos que que se ha comenzado a reconocer es bueno si tú tienes derecho a poder quitar cosas de la red porque es algo tuyo privado que tú por equivocación por una vulnerabilidad de internet por lo que fuera quedó allí y Debes tener derecho a retirar otra de las cosas que pasa con internet y que nos amenaza la gobernanza de internet es la fragmentación de internet ese es un tema que que estamos hablando mucho en el ámbito técnico pero es importante que todo el mundo conozca de él porque un internet entado no es un internet como el que conocemos hoy un internet tiene que ser unificado abierto y global y si cada país decide que quiere tener un internet diferente lo que vamos a tener es una fragmentación de lo que conocemos y eso es lo que está pasando en muchos países cada país está tratando de gobernar su internet y de tomar acciones con el internet que tiene podemos ver países muy radicales como Rusia que quiere tener redes sociales que no sean las redes sociales globales que quiere desconectar eh su internet de de del resto del internet por problemas eh sociopolíticos Por problemas geográfico por lo que quieran hacerlo desconectarse y tener un intranet de país china también es un país que ha tomado ese tipo de de de políticas y de legislación en la que algunas aplic iones que para nosotros son impensables no tenerlas allí no funcionan normalmente Igualmente en Corea del Norte que también es un país radical con con su legislación Y tenemos otros países en los que la libertad de expresión y la libertad de yo poner lo que yo quiera es la que reina entonces las fronteras geográficas hacen que esto sea difícil porque cada país tiene derecho a hacer su propia ley y tiene derecho a Bueno yo creo que mis ciudadanos estarían mejor sin el acceso a las apuestas en línea y vamos a prohibir todo lo que sean apuestas en línea en nuestro internet tú lo puedes decir lo puedes escribir en una ley pero llegar de allí a implementar algo que sea lo suficientemente robusto y posible para que solamente eso sea lo que no veas de internet es muy difícil pero hay muchos países legislando en esa onda legislando en el control de contenido legislando por ejemplo que los proveedores de internet le den información a a las eh organismos del Estado sobre lo que hacen sus clientes es decir yo tengo un grupo terrorista y quiero que el proveedor de internet de los sospechosos de ese grupo terrorista me dé toda la información de lo que hicieron de lo que no hicieron de cuáles direcciones IP visitaron no visit y dependiendo del país en donde estés esa legislación puede o no eh obligar al proveedor de internet hacerlo cuando hablamos de una fragmentación de internet hablamos de que eh tenemos cosas como en algún país está bloqueado Facebook ya ese país tiene un internet distinto al internet que conocemos nosotros Ah bueno no está bloqueado pero tiene algo parecido en su idioma por ejemplo no es Wikipedia sino que es Wikipedia para china por ejemplo es lo mismo No es lo mismo es fragmentado lo que están viendo no es lo mismo que vemos Nosotros Y esa no era la idea de internet la idea de internet es que no importa donde tú estuvieras tuvieras acceso a lo mismo sin importar quién fuera el idioma que habla Igual los motores de búsqueda los motores de búsqueda toman decisiones por nosotros toman eh decisiones que además tienen la la el modo de pensar de Quien escribió ese algoritmo también el modo de censurar lo que considera que deba censurar en ese algoritmo o darle máxima visibilidad o menos visibilidad dependiendo de quién está programando entonces la la fragmentación es una idea que todos debemos manejar y que debemos ponerle el ojo para que eh lo que tengamos de internet se siga pareciendo lo que creemos si si nos interesa no también nos puede parecer chévere que hayan internet citos en cada país y no un internet conectado no la fragmentación de internet también habla de que podemos decidir tener un acceso a una internet abierta y libre y países occidentales que dicen por supuesto que tiene que ser abierto y no debe haber ningún ninguna ninguna censura ninguna cortapisa de lo que quiera poner la gente en prácticamente todos los países hay alguna forma de de controlar el contenido aunque digan que son países completamente abiertos son países que también tienen eh alguna forma de control de contenido eh cosas como el terrorismo han hecho que esa ese monitoreo sea cada vez más fuerte no sé si ustedes recuer darán a snowden cuando él salió y y nos contó que la nca nos estabamos monitoreando a todos en internet allí muchas cosas cambiaron a nivel de seguridad para que lo que viajaba en internet no viajara abierto si usáramos mecanismos decifrados para que lo que viaje por lo menos no sea legible Aunque sepan con quién estamos hablando a qué hora hablamos con esa persona por lo menos no sepan el contenido de lo que conversamos además de todas las cosas que les conté también está el tema del internet de las cosas el internet de las cosas es un tema que cada vez más está en todas partes tenemos desde un bombillo inteligente hasta una tostadora inteligente eh unos cámaras de seguridad inteligente todo eso está conectado a internet todo eso tiene vulnerabilidades por lo general esos equipos tienen muy pocos controles de seguridad H Por lo general quienes los compramos y los instalamos le damos siguiente siguiente siguiente siguiente siguiente y no tenemos ni la más remota idea de qué datos de nosotros están yendo a los proveedores de esas aplicaciones y si esos proveedores de esas aplicaciones los comparten con terceros o se los quedan ellos Entonces es importante que chévere Yo no digo que no compremos un bombillo inteligente Obviamente todos queremos cada vez cosas más innovadoras y más inteligentes en nuestras casas pero tenemos que estar conscientes de ello también todos esos equipos tienen vulnerabilidades y hay que estar al día si nuestro bombillo fue hackeado debemos actualizarle sus sistemas operativos tod todas esas pequeñas cositas que vamos conectando nos van a Abriendo puertas y nos van haciendo vulnerables a nivel de internet y el otro tema grande es Inteligencia artificial que como el coco que está por allí viene con mucha fuerza no tiene mucha legislación al respecto y Debemos hablar de de de Inteligencia artificial también en los temas que gobiernan a internet y el otro tema grande es el Big Data todos los datos nuestros que están alojados en algún servidor en alguna parte del mundo el que nosotros desconocemos que está allí Qué pasa si tú te das cuenta que ese ese dato está allí cómo lo retiras prácticamente imposible porque lo que pusiste como les decía ya está ahí el olvido es muy muy difícil de de de de lograr en internet y y hay una una un consenso entre toda la gente que trabaja en la gobernanza de internet de que debemos seguir trabajando en un marco legislativo grande que sea lo más global posible que sean e acuerdos lo más globales posibles para que internet se siga pareciendo a lo que tenemos hoy en día y que la capacidad de cómputo de nuestros equipos cada vez tenemos equipos que tienen mejor capacidad de cómputo y pueden hacer más cosas en menos tiempo Y eso hace que por ejemplo descubrir una vulnerabilidad de un equipo sea cada vez más fácil que romper un algoritmo descifrado sea cada vez más fácil y que la Inteligencia artificial también va a ayudar a que la seguridad y que y que nuestros datos sean más difíciles de eh asegurar en internet eh otra de las cosas que se ha hablado es seguir conversando sobre los derechos humanos y la parte sociopolítica de Internet no dejemos nada más esto en manos de quienes somos técnicos Porque esa es una pequeña patita de internet y bueno eso era todo lo que venía a conversar les por la tarde de hoy si tienen dudas preguntas eso era todo dice Alejandra si nada más Alejandra eh el chat está abierto por Instagram los comentarios y el chat aquí en zoom para hacerle comentar alej pero mientras llegan eh comentarios o preguntas mientras te escuchaba pensaba dos cosas uno eh Cómo se evalúa en cuando hablamos de de la gobernanza de internet este hecho que es que internet está también hecho por privados y es un negocio Bueno no es decir internet no fue hecho por los estados que se pusieron de acuerdo y entonces vamos a crear esta esta gran red global que nos va a beneficiar a todos sino que de esas personas que querían conectarse ahí entre ellos bueno surgió un negocio y son privados los que están haciendo todas las aplicaciones y todos los desarrollos de Inteligencia artificial eh Claro que los estados están involucrados pero es mayormente un negocio privado entonces allí También creo que hay como una pata que hay que tomar en cuenta al momento de hablar de esta gobernanza no porque es gobernar un negocio también Bueno í hay hay varios temas cuando tú tienes un negocio que es crítico para un país eh Por ejemplo el negocio de la electricidad tú tienes ciertas cosas que tienes que cumplir tú no puedes brindar el servicio eléctrico aunque seas privado como a ti te de la gana tú tienes que dar un servicio eléctrico por ejemplo lo que hablamos de la neutralidad en la red yo no puedo decidir como privado darle un peor servicio eléctrico a un ciudadano que a otro en las legislación y en en el papel de cada uno sabemos que en la realidad esas cosas no son tan perfectas pero es parecido a eso los proveedores de internet tienen en cada país eh todo lo que es relativo a las telecomunicaciones se considera crítico de estado se considera un servicio que es transversal para las naciones entonces tienen una legislación que por lo general requiere compañamiento del estado es decir yo no puedo abrir una compañía de internet sin que conatel me apruebe ese servicio que yo voy a brindar y cuando con atel me aprueba ese servicio también me da unos deberes y me da una legislación que yo tengo que cumplir yo no puedo dar el internet como a mí me de la gana tengo que cumplir con esas leyes cuando yo estoy rompiendo esas leyes conatel tiene todo el derecho de cerrar Esa esa licencia que me había dado como proveedor de servicio Igual pasa con cualquiera de los componentes por ejemplo los equipos que son firewalls o o cortafuegos de internet que sirven para para parar un ataque para para mitigar riesgos dentro de la red son equipos que se consideran también de seguridad de estado y por lo tanto cuando alguien está desarrollando el software de esos equipos hay alguien de esos países en donde se hace ese Software que dice Bueno ya va Enséñame este software vamos vamos a ver si tú no estas poniendo una puerta trasera vamos a ver si tú y también hay gobiernos interesados en que pongas la puerta trasera no no no no Nada más es el privado el que puede ser malo en este caso no también hay y hay mucha presión en ese caso de las puertas traseras la presión hacia quien está desarrollando algo para que ponga una puerta trasera que permita que los organismos de los estados escuchen qué está pasando ha existido siempre seguirá existiendo exist cuando era el teléfono cuando era el telégrafo cualquiera de esas cosas que nos permiten comunicarnos siempre tienen por detrás interesados en saber qué estamos conversando imagínate más en en en servidores en todo ese tipo de cosas pero es complejo es complejo porque por ejemplo ahorita eh meta meta es una empresa que tiene redes múltiples redes sociales que tiene WhatsApp que tiene Facebook que tiene eh gran cantidad de nuestros datos y están todas regidas por el país en donde esa empresa está registrada Y eso es muy complejo porque eso hace que cuando tú vas a poner una demanda desde otro país meta debe tener una oficina en ese país para que te puedas dirigir a ella y eh eh tramitar lo que tú quieras tramitar con ella no y también hay muchos países que están tratando de que en su país meta sea diferente que en el tuyo porque nosotros no creemos en en los casinos en el alcohol o en cualquiera de los temas que están allí y queremos que ese contenido nos lo nos lo limites a nuestra población Entonces si hay desde los estados algo de control hacia los privados Por supuesto que es menos de lo que de lo que muchos consideramos pero también hay una línea muy allí de que si nos metemos demasiado en esa en esas innovaciones y en esos desarrollos tampoco veríamos el desarrollo que vemos alrededor de de internet no y y que la Inteligencia artificial naciera nace también esa libertad de poderlo hacer si nos ponemos a a a a regir demasiado de cerca a censurar demasiado de cerca ese tipo de cosas no sucederían otra de las cosas que pensaban mientras hablabas es la velocidad del desarrollo de esto no y va como más lento de nuestra capacidad de asimilar lo que está sucediendo y de los estados de actuar eh Y de como tú decías el componente legislativo reflexionar a ver cómo podemos hacer esta gobernanza Y entonces pensaba bueno nosotros los ciudadanos y los usuarios eh También tendríamos que asumir una una responsabilidad eso como tú decías bueno si estamos aceptar aceptar aceptar saber que le estamos vendiendo el alma al estar consciente de eso pero bueno Más allá de esa de ese asunto de entender que hay una letra chiquita y que cuando le decimos aceptar estamos dando datos y que hay una serie de situaciones en las que nos estamos poniendo o cosas que pueden pasar que nos pueden vulnerar qué vulnerar perdón qué podemos hacer nosotros como ciudadanos H buen nosotros no legisl no nosotros eh No es nuestro papel pero qué podemos hacer nosotros mientras para contribuir eh un poco con este ecosistema de de de la gobernanza de internet porque en cierta medida También tenemos responsabilidad Bueno desde mi punto de vista hay muchas cosas en las que pudiéramos estar contribuyendo una es que tenemos que cambiarnos el chip de que lo digital es diferente a lo real eh en lo real por ejemplo un venezolano que siempre tiene la malicia de pensar que lo pueden que lo pueden asaltar de que puede pasar algo nosotros somos gente que siempre tenemos una reja siempre tenemos una alarma en el carro siempre tenemos y estamos pendientes de cerrar la reja de Poner la alarma de todas esas medidas de seguridad tomarlas antes de salir de casa e cuando nos vamos de vacaciones lo mismo tenemos que hacerlo en el mundo digital nosotros tenemos que que que asimilar que en el mundo digital Tenemos tantos riesgos como en el mundo real que tenemos que dudar tú le abres la puerta a cualquier persona que toca la puerta de tu casa no tú dudas si tú te toca la puerta y te dic buena me abre la puerta ya va pero a quién viene a quién Busca tú haces todao una una igualito tenemos que hacer en lo digital nosotros no podemos abrirle la puerta a cualquiera a una señora dice que es María y que nos quiere vender unos dólares no le podemos decir que sí porque ay Qué chévere Yo necesito dólares Entonces le voy a decir a María que sí toda esa malicia esa malicia que nosotros tenemos física hay una cosa muy extraña en el mundo que es que en lo digital no la tenemos o no la quizás como no somos nativos e eh estas generaciones no nacieron con eso pues no pensamos que en lo digital ocurren los mismos riesgos y que tenemos tanta información en lo digital como en lo físico a ti te da miedo que te roben una chequera física No ya nadie usa chequera verdad pero tú pones los datos tú le dictas a la cajera tu clave a voz populi a todo el mundo Aquí sí como si Qué importa ah no pero es que bueno es bolívares Yo tengo cuatro bolívares Qué importa que me los robe deberíamos tener un poquito más de conciencia de Oye mi clave es mía porque yo te la tengo que aditar a todo volumen a veces hasta desde aquí hasta un mostrador que está 3 Met todos los datos Porque es la todos los datos Mi cula mit tad mi nombre qué más necesitas y y ese tipo de cosas tenemos que concientizarlos más igual con la educación de nuestros hijos en internet nosotros tenemos que transmitirles esa malicia de Oye si María te escribe primero pregunta este quién con quién quieres hablar esas mismas cosas que hacemos en el mundo físico llevarlas al mundo digital cuando compramos un equipo que es un décimo del precio del otro equipo qué podemos esperar de ese equipo cuando uno compra una oferta muy barata uno sabe que no está comprando un equipo que te va a durar un par de días lo mismo pasa cuando tú instalas una aplicación completamente gratis en tu teléfono por ejemplo Qué significa eso no es gratis nada en este mundo es gratis y cuando tú instalas algo gratis en tu teléfono tú tienes que estar consciente Oye yo como que aquí estoy dejando algo más que que este jueguito que instalé o que esta aplicación que va a ver cuántos pasos di o cualquier cosa que tú instales en tu teléfono algún dato le está dejando un tercero y de parte nuestro hasta saber qué riesgos estamos corriendo y si los estamos corriendo qué hacemos para mitigarlo ejemplo yo no estoy diciendo que no usemos WhatsApp cómo nos vamos a negar a usar WhatsApp no queremos estar conectados con nadie no pero WhatsApp Tiene bastantes medidas de seguridad que muy poca gente Toma por ejemplo el segundo factor de autenticación cuánta gente de los que está escuchando tiene el doble autenticación en WhatsApp probablemente ninguno Andrés y yo que somos aquí los Ah bueno lo tengo pero es esta medida es la que te va a proteger el día que María tome control de tu de tu WhatsApp si no se sabe esa clave por lo menos le estás haciendo la vida un poquito más difícil Claro si la clave que pusiste 1 2 3 4 5 6 no estamos haciendo nada no y ojo 1 2 3 4 5 6 sigue siendo una de las claves más usadas a nivel mundial entonces todas ese tipo de cosas son las cosas que no podemos seguir haciendo en el mundo digital porque cada vez es más fácil y cada vez alguien con menos conocimiento nos puede vulnerar alguna aplicación algún equipo el bombillo lo que tú quieras vale bueno eh Alex hay por allá algún comentario bien eh Alejandra Muchas gracias creo que estos temas son muy importantes y necesarios en este momento eh A ver Ajá aquí está un comentario de Milena Matos dice muchas gracias muy concreto todo en especial para los que no conocemos al respecto pero en lo personal estoy observando la importancia de tener mayor conciencia del uso que no es solo entretenimiento es necesario desarrollar estos conocimientos sí Milena casi que estas palabras son perfectas para dar cierre al al a este encuentro de hoy La idea es esa sabemos que es un tema importante como dice Alejandra está en nuestras vidas nuestra vi a horas eh es muy difícil escapar de de estar conectado que nos lleva el mismo sistema estar allí pero es importante que nosotros aprendamos y nos eduquemos en el en estos en estos temas Gracias eh Por acompañarnos esta grabación va a quedar está en nuestro Instagram y va a estar también en nuestro canal de YouTube disponible para que la podamos compartir y podamos seguir propagando el tema reflexionando acerca de la gobernanza de internet y los esperamos este mismo mes el día 25 en el que vamos a tener nuestra conferencia eh dedicada al día del libro y el idioma en el que estaremos además celebrando el centenario de ifigenia Gracias a todos eh los que se conectaron y Nuevamente gracias Alejandra buenas tardes y