Друзья, всем привет. Пару слов про мою сегодняшнюю гостю. Она построила международную карьеру в крупнейших технологических компаниях, таких как Google, Microsoft, Adobe и Intel. Более 15 лет управляла продажами и стратегией на двадцатипти рынках Европы и Африки. Получила степень NBA в NCAT, а сейчас защищает магистратуру по психологии в Гарвар Extension School. Тема её исследований: карьерные кризисы и переходы. Также основала карьеру, международный карьерный сервис, который помог более 14.000 тысячам специалистов из 60 стран мира получить оферы от Tтеesla, Deloй, Spotify KPMG и других ведущих компаний мира. Карьерный эксперт Ольга Лермонтова. Спасибо тебе большое, что пришла. >> Спасибо за приглашение. Всем нам работать до 80 лет. Вы должны формировать свой капитал. У нас не будет пенсии. Забудьте они. Работать без смысла только за деньги - это очень тупиковая история. >> А где нам теперь-то взять кадров? >> Поколение зумеров. Первые революционеры 30 лет на одном месте. С девяти до шести ради этих денег нет. Кошмар какой. >> Сильная компания - это где люди работают 24 на7. База. Мы сейчас живём во время, когда все траектории карьерные сломались. То есть ты учишься [музыка] на пятёрке, дальше ты только в гору пойдёшь. Это ни фига не так. Я тут с дипломом МГУ. Если ты не влияешь на результат, то в сегодняшних реалиях ты не нужен. >> И заменит тех, кто [музыка] не умеет пользоваться. Меняться - это навык. Везде роботы, автоматы. >> Есть другая экспонента, одиночество. >> Сейчас огромное количество профессий платят гораздо больше денег, чем быть топ-менеджером. Я бы стала врачом, электриком, водопроводчиком. То, что я называю смертью классической карьеры. >> Компании и люди в разные игры играют и немного друг друга не понимают. >> Переговор зарплате. Твоя основная задача- никогда не называть цифру первым. Тренд на то, что нужно обслуживать старейшее население. Из этой задницы мы уже точно выберемся. >> Мы, мне кажется, будем обсуждать тему карьеры в правильное время. Вот, знаешь, правильную такую эпоху. И у меня, конечно, на эту тему очень много вопросов. Интересно обсучать их об тебя. Кстати, друзья, 60% наших зрителей не подписаны на канал. Поэтому, если вам нравится то, что мы делаем, обязательно подпишитесь на канал и не пропускайте новые выпуски. Давай сразу к делу. Мы живём сейчас прямо в такую, знаешь, эпоху перемен, в которой мы наблюдаем штуку, которую, как мне кажется, мир ранее не видел вот в таком виде. С одной стороны, у нас меняется экономика, меняются технологии и так далее, но это влияет практически на компании и на людей. Компании пытаются найти правильных специалистов, которые помогут развивать бизнес, наращивать прибыли и так далее. Люди ищут работы, но они не стыкуются вместе. Компании не могут найти подходящих подходящих людей, а люди не могут устроиться на подходящую им работу. Как бы ты описала вообще происходящий вот этот вот феномен? И как ты для себя объясняешь то, что происходит в этой сфере? >> Я бы сказала, что само явление не новое, просто оно сейчас обострилось. Э, как предприниматель наверняка знаешь, что всегда было сложно находить классных людей к себе в команду. А, может быть, это было не так сложно, но всегда есть дефицит суперквалифицированных кадров. Он всегда был и он, скорее всего, всегда останется. Так работает рынок. Но в последние годы, естественно, всё обострилось, потому что на рынок э поиска работы вышел искусственный интеллект. И что мы сейчас видим? Пролиферацию сервисов, которые делают за тебя отклики в один клик, AI собеседование, в общем, всякого рода автоматизация. Причём часть этих технологий работает на рынок работодателей, а часть технологий работает на рынок соискателей. И в итоге пока что мы видим, что помощи от этого меньше, чем вреда.

[тяжело вздыхает] А, в частности, мм, соискатели просто откликаются на любые вакансии. То есть ты берёшь любой сервис, который просто как-то считывает твоё резюме, откликается за тебя на любые должности. Я сама, кстати говоря, недавно тестировала такой сервис и >> устроилась работа. А я, ну, скажем так, наверное, если бы хотела сменить карьерный трек, я бы туда устроилась. В общем, он так почитал моё резюме, а я устраивалась как генеральный директор компании. Ну, куда мне ещё, да, с моим опытом. Чисто был эксперимент. В общем, он отвлекался на всё, начиная с секретаря >> ресепtionн. Угу. >> Соответственно, что мы видим? Рынок э затоплен фейковыми откликами, то есть откликами, которые не подходят на вакансии. У работодателя сейчас, у любого, по статистике, тысячи, десятки тысяч откликов, из которых 98% абсолютно нерелевантная вакансии. >> Угу. >> А и работодатели, в том числе, тоже пытаются со своей стороны хакнуть эту систему и сделать так, чтобы, ну, им в пайплайн попадали только релевантные кандидаты. Соответственно, всю массу этих откликов они прогоняют через AI сервисы, которые, естественно, тоже работают не идеально. И главное, есть огромная усталость от использования искусственного интеллекта в Нами. Поэтому многие кандидаты, в принципе, отказываются проходить такого рода а процесс. Вот мы имеем, а что имеем? >> Смотри, мне кажется, вот то, что ты сейчас объясняешь, это такой первый слой. Это вот эта вот автоматизация, знаешь, это AI ради AI. То есть, условно говоря, одни пишут своё резюме с помощью AI, а потом их с помощью AI рассылают массово, а другие эти все массовые резюме с помощью AI оцифровывают, разбивают на когортой, да, и там распределяют по по по по каким-то карманам, по ящикам. Но это, мне кажется, вот такой первый слой. А второе - это всё-таки реальность. То, что как бы я и на своём опыте могу сказать, и опыт там огромного количества людей, с которыми я взаимодействую, которых я знаю, даже если убрать вот весь вот этот шлак-мусор просто от, скажем, что допустим, что его нету, да, и вот мы пробрались каким-то образом до второго слоя, там действительно есть проблема, что невозможно найти людей. Это огромная, огромная, огромная сложность. И типа ты вынужден предлагать офера X2 от того, что ты готов платить для того, чтобы найти качественного человека. А по ту сторону ровно та же самая история. то, что я слышу от реальных живых людей, которые реальный опыт имеют, которые реально работают над своим резюме и хотят устроиться на работу, и они в действительности тоже не могут найти подходящего работодателя. И это, мне кажется, несколько глубже, чем просто вот эта вот айная обёртка, которая создаёт гору грязи и шума. А это реальная такая проблема, что как будто бы >> компании и люди немножко вообще в разные игры играют и немного друг друга не понимают. То есть вот это ты как объясняешь себе? А-а, здесь очень много разных трендов и явлений, которые сошлись в одной точке. Значит, во-первых, миллениалам сейчас ближе к сорока. >> Угу. >> О чём тебе это говорит? >> Миллениалам ближе к сорока. Ну, я думаю, что где-то у них там период кризиса среднего возраста, я не знаю, поиска себя второго уровня, знаешь. Я 2:0. >> Именно так. То есть, скажем, само понятие кризиса среднего возраста уже в психологии было опровергнуто. Но тем не менее, мы все понимаем, да, что если ты уже 20 лет на рынке, ты где-то работал, что-то дорос, что-то сделал, да, >> и наступает момент в жизни, когда ты такой останавливаешься и думаешь: "Я вообще там, я вообще тем занимаюсь? Я вообще реализую себя". Ты как-то приходишь впервые, может быть, за свою жизнь к мысли там о какой-то смертности, уже дети начинают подрастать, и ты такой: "Блин, а я вот для себя-то я, короче, жил когда-то". Да. И это на разные слои жизни на самом деле отражается. То есть принято в народе как бы говорить про то, что мужчины начинают покупать себе там жёлтые Lamborghini и на них ездить. На самом деле в карьере это очень чувствуется, потому что люди начинают уходить с топдолжностей, выпадают в выгорание, резко делают карьерные какие-то переходы, кто-то уходит с собакол, уезжает там. Вот я ещё застала 2008 год кризиса финансов на рынке, когда был моден дауншифтинг, да, когда люди уезжали в Таиланд и увоняли побогаче, поэтому у них собатикл, да.

[смех] Они взяли новомодное слово западное, называют это собатикам. На самом деле нет, к сожалению, они уходят часто вгорание в депрессии, живут на накопления или делают то, что называется в западной среде quite quitting. Может быть, ты слышал такой термин, когда ты делаешь вид, что ты работаешь, на самом деле ты ни фига не работаешь. You're checked out. То есть ты как бы такой типа: "Ну я в 9: пришёл, в 6:00 ушёл, сделал". >> У меня есть канал про экономику. Мы тогда снимали про этот феномен выпуска отдельно, потому что как бы мы там, я этого не ощущаю, но я так понимаю, что в Штатах это прямо глобальная проблема сейчас как бы, что прямо есть массовая такая тенденция вот этого квайт квитинга, типа присутствия на работе, ну такого без >> безрезультативного, >> да, соответственно милениалы - это супер материал для хорошего сотрудника, но, к сожалению, многие из них сейчас потеряны, выгоревшие. Это как раз вот костяк моей, например, целевой аудитории как экспертов. >> А при этом что мы видим? Мы видим выход на рынок и уже серьёзное взросление поколения зумеров, а у них совершенно другие ценности, потому что это такие у нас первые революционеры на рынке работы, которые уже не будут работать за какие-то там карьерные перспективы. И по сути, ну, собственно, они сейчас и двигают то, что я называю смертью классической карьеры, да, когда они говорят: "Нам вот это всё неинтересно, вот это вот 30 лет на одном месте, чтобы потом какие-то копейки получать на пенсии и копейки получать в процессе". То есть а как же вот я не смогу гулять и наслаждаться этим солнцем и прекрасной погодой, да?

[тяжело вздыхает] Как же я там на себя должен сейчас забить, чтобы 9 часов вынимать из своего реально дня каждый день? Вы что, смеётесь? [смех] [тяжело вздыхает] Вот. И среди измеров есть несколько трендов. Есть тренд на так называемый slow living, когда я готов работать где-нибудь в баре там за 1.500 евро. Я барист, я понимаю, что там у меня нет никаких амбиций, я не хочу ничего там строить, я вот буду просто кофе делать, и зато у меня будет quite living, да, я смогу там как-то вот чилить на солнышке, у меня короткий рабочий день. Либо второй вариант - это многие э живут там инфлюенсингом, блогингом. Это среди там молодёжи, более молодых людей очень популярная история. И многие там делают какие-то свои проекты, предпринимательствуют, а работают, например, 3 дня или там четверть дня. То есть вот этот рабочий сплит дня. То есть никто уже больше не хочет сидеть в офисе по 9 часов.

[тяжело вздыхает] Вот это второй. Это второй момент, да, и среди моих там друзей, работодателей, среди куч компаний, с которыми я работаю, жалоба одна и та же, что с зумерами очень тяжело работать, потому что это требует абсолютно другого менеджмента, абсолютно другой культуры, а ты уже не можешь их заставить работать, тебе приходится им рассказывать, зачем им что-то делать, потому что это поколение, которое приоритизирует смыслы перед престижем и заработком, которые были важны для бумеров иксов и для нас, миллениалов. >> Угу. Слушай, ну я правильно слышу ключевой тезис, если вот подвести такой итог, что, скажем так, идёт разделение на вот эти вот социальные группы и условно людей, которые действительно там под требование работодателя подходят, которые готовы там 24 часа работать в сутки и там вкладывать всего себя в работу, их просто становится очень мало. То есть люди вроде как ищут работу, но вот именно тех, к кому привыкли компании, кому привыкли работодатели, их просто становится меньше. Из-за этого как бы у тебя в целом конкуренция за там деятельного человека очень высокая или какая какой вывод из этого следует? >> Да, в том числе, да, то есть, скажем, есть разные кризисные тренды, которые просто сейчас исторически сошлись на одной точке. Это взросление миллениалов, это выход с рынка труда иксов и бумеров, которые происходят вот на наших глазах. >> Да, ну просто они все уже там в ретарйрменте или планируют туда идти. А это активный выход на рынок зумеров и скорости альфа, с которыми ещё будет больше приколов. Плюс на это наслаивается, э, скажем так, реальность нашего мира, социуэкономическая, политическая ситуация во всём мире, что дорожает там жизнь, и ты уже не понимаешь, вот если, допустим, 10 лет назад ты мог там, не знаю, 4.000 евро нет в Европе это была хорошая зарплата, сейчас на эти деньги уже сложнее прожить. любую сумму не возьми. Там не хочу, чтобы сейчас возмущались там твои подписчики говорили: "Воу, там раскатали губу 4.000 евро". Любую сумму назови. 10 лет назад на неё жить было гораздо более интересно, чем сейчас. И люди такие типа с 9:00 до 6:00 ради этих денег. Нет, нифига. Я вон пойду там, а, инфлюнсером, там мне будет косметику бесплатную слать, и я там те же 2.000, которые мне придётся горбатиться по 9 часов, я вот там заработаю. >> И сверху ещё сюда добавь. Ну и всё. Это просто какое-то одно сплошное, знаешь, как это стиральная машина, в которую загрузили слишком много полотениц. Просто этот рынок его разрывает на части от всех вот этих трендов. >> Не каждый руководитель рассматривает зарплатный проект как способ экономии и роста для бизнеса. Обычно его воспринимают как неизбежную рутину. Но этот инструмент даёт бизнесу вполне осязаемые преимущества. От автоматизированных процессов и удобных сервисов по обработке данных сотрудников до экономии на комиссиях и привлекательных условиях кредитования. В зарплатном проекте Сбера этот механизм уже встроен. Компания получает скидку до 2% пунктов на ставку по кредитованию, персонального менеджера и отсутствие комиссии за перечисление средств сотрудникам и самозанятым. Для бизнеса также доступна интеграция с бухгалтерскими системами, возможность моментального получения электронных заявлений на перевод зарплаты с реквизитами сотрудников, а также заказ выездной выдачи карт прямо на предприятия в удобное для компании место и время. Для сотрудников проект работает как полноценный соцпакет, который укрепляет лояльность к работодателю. Команда получает бесплатные сберкарты с быстрым оформлением по QR-коду, скидку до 2% отставки по кредитам, -1% отставки по ипотеке и надбавку по вкладам. Вдобавок предоставляется бесплатный тариф с Берпрай зарплатный с кэшбэком до 5.000 бонусов. Спасибо в четырёх категориях ежемесячно, бесплатными уведомлениями и партнёрскими спецпредложениями. Зарплатный проект Сбера - это реальная забота о вашем бизнесе и людях. Переходите по ссылке в описании, подключайте сервис и выводите управление корпоративными финансами на новый уровень. Поехали. А работодатели при этом являются очень консервативными структурами, да? То есть они не будут так быстро меняться, как, например, там меняются поколения работников. И многим бизнесам очень тяжело объяснить, а что вообще произошло? Почему? Вот были люди, которые работали за ветку, да, ты у них ветку отнимаешь, они тебе её обратно возвращают.

[тяжело вздыхает] А тут пришли вот эти люди, которые такие типа: "У меня нервный срыв сегодня запланирован, >> да, >> и я боле я после обеда не вернусь на рабочее место, а завтра у меня отпуск, потому что мне нужен там у меня нету петситера и мне нужно выгуливать собаку". Ну то есть это реальная история. Я сейчас рассказываю то, что вот происходит, например, в западной благосфере, где люди про это вот откровенно говорят. Слушай, ну я абсолютно в какой рынок не возьми, это происходит. У меня вот реально там у товарища недавно была история, когда типа человек просто одним днём написал, типа, я типа сегодня на работу не выйду вообще. У меня типа депрессия и типа ещё я завтра веду какую-то свадьбу там своей сестры [смех] типа и типа и мне нужен отпуск как минимум полгода, чтобы понять, типа какой смысл моей жизни дальше и так далее. Типа чуваку 22 года. Ну, то есть, казалось бы, ты считаешь то, что это реальные как бы настолько сильные изменения вот в обществе или же всё-таки это вот >> то, что я называю раздолбайством? >> Слушай, ну раздолбайство всё равно объясняется какими-то социокультурными ивентами. Это не какая-то штука, которая, знаешь, как депрессия. Там многие считают, что это фигня какая-то. Полежи, всё пройдёт или встань и иди, соберись, тряпка. Да. То есть так так так же не работает. Знаешь, наверное, эту фразу, что трудные времена рождают сильных котят. Там хорошие времена рождают слабых котят. Мы с тобой сильные котята, потому что мы когда жили, я вот когда росла, у нас здания взрывали в Москве, и я из школы шла в 14 лет, я думала: "Блин, а моё здание ещё как бы на месте, мои родители там живы дома, понимаешь? Вот типа как мы росли, как росли ребята после нас". И это, кстати, хорошо. Я не говорю, что все должны как бы как мы страдать, да? Ну, соответственно, когда люди росли с технологиями на кончиках пальцев, да, поколение зумеров, в принципе, росло уже, когда был интернет, были компьютеры в каждом доме и так далее. А их воспитывали исы, да, они бумеры. Их воспитывало поколение гораздо более цинично относящееся и к работе, ко всему. Поэтому это не какая-то штука, которую можно починить, типа сказать им: "Давай, иди работай, бросай эту свою фигню". Это огромный контекст, в котором они живут всю жизнь. Поэтому я не думаю, что это что-то, что сейчас такие все побежали работать. Если случится какой-то глобальный трендец, да, наверное, это как-то сформирует людей текущих, да, потому что наши родители в девяностые же тоже как-то перестраивались, как-то смогли, да, >> вот тяжело было, многие не перестроились, но глобально это было стало возможным. Поэтому я думаю, что тренд такой сохранится и компаниям придётся меняться, скорее не людям, системам придётся меняться. >> Знаешь, что, кстати, интересное? Я сейчас задумался. У меня вот по по роду деятельности подкастные какое-то большое достаточно количество взаимодействия с предпринимателями. Не со многими там не мы не снимаем выпуски по тем или иным причинам, но как бы я там часто встречаюсь с какими-то людьми новыми для себя. И зачастую это вот те, кого называют там в мире бизнеса динозаврами, да, это чуваки, которым там там 60-65 лет, они могут быть очень весёлые, очень клёвые и так далее, но что их отличает от предпринимателей, которым сегодня там 30-35, 40 45, ну вот вот этот диапазон, то, что зачастую у них очень большие результаты. Когда ты задаёшь им вопрос, типа, а как ты это сделал? Они не могут ответить, потому что они по наитию как бы пёрли просто. То есть типа делай, делай, делай, делай, делай. Никогда не рефлексировали о том, почему у них получаются те или иные результаты. И даже сейчас, спустя там уже всю жизнь, когда они построили там огромные компании, не знаю, фонды, ещё что-то, заработали миллиарды долларов, ты задаёшь вопрос: "А как?" Он тебе говорит: "Ну, я там делал, как бы, и тут делал". Но он не понимает, как бы вообще причины следственных связей. Он зачастую может не понимать своих сильных, слабых сторон ещё каких-то вещей. Ну, конева этим вопросом. И там условно взять там, не знаю, там моих родителей, например, да, там мою маму, допустим, я понимаю, что она, например, рефлексирует о своей жизни гораздо больше, чем моя бабушка, например, да, а я, скорее всего, рефлексирую о своей жизни сильно больше и как минимум точно начал делать это гораздо раньше, чем начала моя мама. Да, мои дети, скорее всего, судя по тому, что у них есть в школе в третьем классе урок рефлексия, типа буквально, типа, так и называется, то, скорее всего, они делают это ещё раньше. И это вот как раз то, о чём ты говоришь, да, что типа за это я так догоняют меня мысли, что я подтверждаю, наверное вот это социальное изменение о том, что люди начинают задавать вопрос: "Зачем я делаю те или иные вещи вообще?" >> Слушай, ну давай вспомним, что такой науки, как психология, слегка больше, чем 100 лет, а гуманистической психологии направление, которое вот не для того, чтобы тебя лечить, не током бит, а там типа разговаривает с тобой, пытается выяснить твои ценности, там что-то ему там, ну вообще сколько, 50 лет. То есть оно зарождалось давно, но вот реально известные какие-то личности, там БК и прочие психологи, это же середина XX века. >> Поэтому, конечно, следующие поколения, я думаю, будут рефлексировать более активно, чем мы. И для них это будет вот школьная программа, а не то, что мы сейчас 40 лет такие: "А я себя вообще не знала, оказывается, я сейчас в себе откапываю какие-то новые ценности". И, кстати, к слову сказать, почему люди входят в этот массовый кризис-то сейчас? Потому что ломаются старые какие-то системы, и ты понимаешь, что ты голый перед этими системами, перед этими изменениями. Ты вообще не знаешь себя. У тебя вот ты как бы работал всю жизнь 20 лет, что-то получил, какое-то образование, как-то по наитию, понакатанное всё шло и всё. А как только что-то произошло там на рынке с переездом, да, многие мигрировали и так далее, ты понимаешь, я вообще не понимаю, кто я теперь. То есть типа какие у меня профессиональные ценности, какие у меня интересы вообще, что мне нравится делать в своей работе. И это как женщин, так и мужчин очень сильно торкает. На самом деле просто опять же в народе принято посмеиваться над жёлтыми Lamborghini, но на самом деле у женщин такая же абсолютная история, потому что очень всё понятно. Вот эта вот философия, которую нам скормили в детстве, что ты идёшь в вуз, ты учишься по определённой специальности, потом ты по этой специальности желательно работаешь. Уже если ты как бы не ту специальность выбрал, все начинают задавать тебе вопрос: "А что это так?" Да, как бы >> вот ты отучился, идёшь работать, и ты растёшь по какой-то там карьерной лестнице. У каждого она своя, там у менеджеров до директора, там вице-президента, генерального директора. Если ты врач, то ты там какой-нибудь, я не знаю, ассистент, потом врач, потом главный врач. Что-то там должно у тебя быть. Или ты просто какой-то становишься именитый хирург с пятидесятью годами опыта. То есть понятная траектория. Мы сейчас живём во время, когда все траектории карьерные сломались. Всё, всё это, это никогда не было правдой, потому что даже в старые времена любая компания - это пирамида, и у тебя наверху всегда меньше места, чем внизу. Поэтому ты не можешь всем сказать: "Вы все станете директорами". Нет, не станете.

[откашливается] Да, но сейчас это просто все уже видят. Это очевидно и зумерам, и миллениалам, и всем, что сломалось. Это карьерная парадигма, потому что вот завтра придёт AI, там middle-менеджмент просто скосит, например, и с чем мы остаёмся, да? Там начинают развиваться система какого-то универсального базового дохода, начинаем говорить про смену парадигм профессии. Человек в этом вообще теряется. Он такой: "Блин, ну вот я сейчас разрабатываю какой-то продукт, да, разработчик сейчас вот разработчики стали ревьюить код, и это их фултайм работа". Ну, ты уже понимаешь, да, что психологически как профессионал писать код и ревью код - это два разных психотипа. Это два разных вида интереса по жизни, профессиональных интересов. Это вообще разные личности. Но того же человека взяли просто вот так вот перенесли, как пешку, и говорят: "А теперь давай ревьюй код". Такой: "Ну, он же тоже не дурак". Он такой: "Сейчас я ревью код, а ещё 2 года технологического развития, я вообще не понадоблюсь". >> Угу. >> И что теперь? А у меня там жена, не знаю, дети. Мужчинам здесь даже сложнее, потому что на них же патриархальное общество накладывает больше обязательств, как будто бы у них вообще выбора нет. Ты должен работать, должен содержать семью. Точка, что там тебя интересует, вообще никого не важно, да? Вот и и типа всё. И вот ты отказываешься между молотом на ковальне, у тебя начинается выгорание, депрессия, потому что ты и себя потерял, и ещё как бы вот этот внешний прессинг постоянно на тебя давит, что в любой момент увольнения, сокращение, а что делать, непонятно, потому что не на что внутри опереться. Слушай, мне, знаешь, кажется, что вот про карьерную лестницу тоже такая интересная штука. Вообще в целом, если взять общество и людей, на самом деле не такой большой процент, я там точных цифр не знаю, но не такой большой процент людей готовы рисковать и жить в этой неопределённости. И вот всё-таки то, что ты говоришь, там, я даже не буду брать там наших бабушек дедушек, там вообще всё понятно, да, типа родился, там получил образование, одну на работу устроился, как бы на этой работе и умер, скажем так, да? А, возьмём там, например, наших родителей, там уже всё равно была какая-то сменяемость и какие-то разные пути и ветки того, как ты мог там строить свою карьеру, створоть свою жизнь. Но тем не менее всё равно у тебя было чёткое понимание до буквально недавнего времени, что у меня есть определённый профиль по жизни, я с этим профилем двигаюсь, и при прочих равных условиях вероятность того, что я там условно стану успешным, она высокая. Более того, знаешь, даже, особенно вот в Европе, там, я в России не знаю, как это работает до конца, но в Европе абсолютно точно есть статистика, которая говорит тебе, что статистически ты, условно, идя по карьерной лестнице и работая там 20 лет, заработаешь больше, чем предприниматель. Ну, просто так устроено, да, что типа у тебя топ-менеджмент, у тебя сил гарантированно зарабатывает больше просто потому, что их много и там мест много, а условно говоря предприниматель и там 2% пробивается, они зарабатывают много, а медианное значение оно на самом деле очень низкое. И люди это понимали, но сейчас как раз претерпевают очень серьёзные изменения. И ты такой: "А ни хрена". То есть вообще, то есть вообще не факт, что как бы мой вот этот вот трек-рекорд, который я себе наметил в голове, что он как бы отработает. И в итоге у тебя, знаешь, появляется такой гэп интересный, что с одной стороны ты вроде бы как наметил себе какой-то план, с другой стороны внутренне ты очень чётко понимаешь, что это твои иллюзии. То есть у тебя нет сегодня никаких гарантий, и ты абсолютно точно видишь, что у тебя идёт огромный разрыв в обществе. типа богатые становится сильно, сильно сильно богаче. А как бы, а вот этот вот условно слой бедного, назовём его так, да, там никого не обидеть населения, он только растёт. И как бы, знаешь, это как будто возвращается всё к истокам. Мы как-то так периодически разговариваем с друзьями на тему там слоёв общества и так далее, того, как вообще мир там идеально должен выглядеть. И как бы вот там люди там, которые, знаешь, очень верят в AI и светлое будущее, говорит, что вот всех будут достаточно благ, у всех будет всё, денег будет хватать на все деньги, будут вообще не нужны, всё будут делать роботы и так далее. А вот пока что ту реальность, которую я вижу, она немножко иначе выглядит. Она вот как раньше вот, условно говоря, есть какое-то какое-то сословие богатое и куча крестьян вокруг, которые обслуживают вот это вот всё. И в итоге у тебя есть очень узкая прослойка богатых людей, и все остальные довольно-таки бедные. Среднего класса как бы вообще не существует. И вот эта штука, мне кажется, она сегодня в глаза в головах людей как бы такою бросает тень. И они такие: "О'кей, а какой шанс вообще у меня пробиться вот в эту вот верхушку? А если шанс низкий, зачем мне вообще тогда напрягаться?" Что ты думаешь по этому поводу? >> Есть такое. И учитывая, что у меня весь мой близкий круг - это люди из Гугла, Амазона, Макинзи, BCG, топовых компаний, это какие-то предприниматели, топ-менеджеры и так далее, а все те, кто не дорос до стадии директоров и выше, они все уже давно в предпринимательстве или вот недавно туда хотят как-то выходить, да, поняли, что это >> те, кто не C-levelвеel, типа, да, >> да, это уже мертворождённая ветка развития. Ээ, соответственно, те, кто ещё туда не вышли, они про это думают. Я думаю, что здесь, э, знаешь, какой момент? Вот ты говоришь, типа, нету среднего класса. Мне кажется, что как раз, во всяком случае, европейское общество и бизнес, а, ну, про средний класс, как раз-таки для них средний класс - это основа общества >> и основа экономики начнётся. >> И основа экономики. И вот ты, когда говоришь про бизнес, это же малый и средний бизнес в основном. Это не как Россия, где у тебя есть гигапроекты, гигасударственные монополии или олигополии.

[откашливается] А 99% бизнесов в Европе и по миру это малый и средний бизнес. Да, именно поэтому там средняя выручка, не выручка, а вот нет, то, что остаётся предпринимателю, это порядка 50.000 евро в год. И поэтому такая статистика, что там, работая топом, ты можешь зарабатывать 200-300, а тут 50. Вопрос только в том, что 50 pr much garanted, да, гарантировано более-менее, а вот эти 200-300 будут зарабатывать единицы, потому что опять же любая корпорация - это пирамида, и не все дойдут до этого самого верха. То есть, если раньше middle-класс, неважно, были там карьерные амбиции, не было карьерных амбиций, ты понимал, что вот, допустим, у тебя там есть 4.000 евро, у мужа твоего есть 4.000 евро, совокупно восемь. Это вот, допустим, картинка человека не очень высокого уровня из Гугла, Microsoft, из каких-то топовых компаний. Вот ты просто какой-то неплохой середнячок. Может быть, у тебя там есть небольшая команда, муж твой или жена твоя работает примерно в такой же компании. Вот вы на эти 8.000 живёте, у вас есть дети, вы себя хорошо чувствуете. Это реально хорошая жизнь. Можно не иметь карьерных амбиций, но сидеть вот в этой роли или около этой роли с каким-нибудь там облифтом в 5% в год, потихонечку досидеть до пенсии. А пенсия во многих странах - это сколько? 60-75% от твоей последней зарплаты. Классная жизнь, всё здорово. Да, >> до недавних времён. Это сейчас очень быстро поменяется. Да, >> естественно. >> Друзья, 2026 год в мире технологий можно считать годом автономных и агентов. Но если ещё совсем недавно для их запуска приходилось разбираться в коде, арендовать серверы и брать на себя роль системного администратора, то сейчас этот барьер наконец исчез. Наглядный тому пример новый гигагент от Сбера. Они запустили персонального и ассистента, которого можно запустить в один клик и настроить под любые задачи без программирования. Главная фишка агента в долговременной памяти и самообучении. Он запоминает контекст вашей работы, понимает специфику задачи с полуслова и со временем подстраивается под ваш стиль и проактивно напоминает о делах. При этом у него есть прямой доступ к системе, файлам и браузеру, так что он может в фоне закрывать кучу дел от планирования сложных поездок до разбора почты и подготовки отчётов. Чтобы проверить инструмент на деле, команда настроила агента под нашу профильную финансовую рутину. Сбор и фильтрацию ключевых событий дня. Давайте посмотрим, как это работает на практике. Мы поставили агенту понятную задачу: ежедневно мониторить финансовый рынок, отбирать только самые важные события с первоисточниками и формировать выжимку с объяснением, почему каждая новость действительно имеет значение. Агент сам выходит в сеть, анализирует инфополе и выдаёт структурированный дайджест с кликабельными ссылками и итогом дня, которые можно получать на регулярной основе. Вручную на такой первичный мониторинг и оттев инфошума уходили бы десятки минут и даже часы. А агент собирает ключевую фактуру по вашим заданным правилам, пока вы заняты другими делами, которые, кстати, тоже можно попробовать отдать агенту. В итоге вы получаете личного ассистента, который берёт на себя рутину и освобождает время для более важных решений. Переходите по ссылке в описании, запускайте гигагента и тестируйте его в своих проектах. Всем новым пользователям доступно 4.000 бонусов для тестирования агента. Поехали. >> И получается, что неважно, хочешь ты расти или нет, потому что всё равно директорами станут единицы. И вот эта идея в школе, которую тебя прививают, что если ты учишься на пятёрке, дальше ты только в гору пойдёшь, это ни фига не так. Хотя бы тебя грела мысль, что ты что-то позволить себе можешь. Сейчас вот этот, на котором всё держится, он в этих самых крестья превращается, потому что обсасывают налогами. Государство обкладывает со всех сторон в три слоя. Всё это идёт на социальные определённые нужды. Ты не получаешь ничего. Вот я, например, плачу налоги в Италии, я не получаю ничего за эти налоги. То есть как бы медицина есть, спасибо большое, но там сроки ожидания. То есть это не как привыкли мы с тобой или люди, которые недавно, например, уехали из России, которые такие: "М:00 ночи у меня тут палец чешется, я хочу срочно, значит, в скорую или куда-то". То есть такого, конечно, нету. А с медициной в Италии всё хорошо? Я большой, кстати, евангелистта и татаянской медицины. >> Проси, перебьюте. У меня у меня есть товарищ, который живёт в Монак, и мы сейчас с ним сидели, разговаривали. Говорю: "Слушай, ну расскажи мне, вот главные как бы особенности правил". Он говорит: "Главное правило не болеть по воскресеньям". Я говорю: "Почему? Он говорит: "Потому что если ты болишь в воскресенье, тебя никто не спасёт, сколько бы у тебя не было денег". Я говорю: "Суть понял". Точно. То есть если у тебя не взорва не взорвался газ дома, то никакой газовщик, водопроводчик и так далее к тебе не приедет. И любая твоя проблематика, которую там ты где-то в развивающемся мире, допустим, решаешь за сутки, в Европе ты будешь решать её недели-две. А транспорта около не существует. Ну, соответственно, всё, вот ты 50% налогов платишь, но ты, на самом деле, за это мало что получаешь. И средний класс чувствует нарастающее каждый год давление. И если, допустим, ты свою работу не любишь, да, вот ты занимаешься своей работой только как средством получения денег, то у тебя вообще мотивации не остаётся. Если у тебя раньше не было внутренней мотивации, но хотя бы была внешняя, мы знаем, что это плохо работает без внутренней мотивации, но как-то работает люди как-то вот до пенсии досиживают. Не, >> ну я всё равно нужно жизнь свою обеспечить каким-то образом, да? То есть я базу закрыть, там дети, жена, дети там родители и так далее. Да, ты падаешь хотя бы до внешней мотивации, то сейчас уже и внешняя мотивация больше не работает, потому что ты понимаешь, что у тебя disposable income - это чисто еда, жильё, там школы, детские сады, что-то такое. Но уже вот, чтобы поехать, например, в четвером в отпуск, денег уже нет. Или есть раз в год, когда раньше ты мог ездить два-три раза в год. Все это очень сильно чувствуют. И получается, та работа, которую ты и до этого не любил, например, она становится совсем невыносима, да? И вот здесь как раз как бы вступаю в работу я.

[смех] Многие люди хотят найти то, чем заниматься будет реально по кайфу, потому что люди понимают: "Так, вот эта вся история с престижем, резюме, ступенчатым ростом отмирает. Ну давайте хотя бы начнём тогда заниматься тем, что реально душу греет, а не какой-то фигнёй полной". >> И у многих людей есть запрос на вот этот поиск теперь, э в английской, э, реальности это называется second act. И это выражение используется как, например, в личных отношениях, да, там, например, не знаю, 20 лет в браке, вот она развелась, и она такая: "What is going to be my second?" What my second act is going to be? То есть, что будет во второй половине моей жизни с точки зрения брака, например. И вот в карьере есть такое же понятие second act, то есть второй акт моей карьеры. Вот я поработал, попахал на эту систему. Я могу быть удовлетворён или не очень, не знаю. Но сейчас я хочу вот прямо с чистого листа и уже следующие 40 лет, потому что я надеюсь, ни у кого нет иллюзии, что мы будем в 60 выходить на пенсию, мы будем долго ещё все работать, вот хочется проводить это время с толком, с чувством, с расстановкой, а не опять вот в этой в этом беличьем колесе кататься. >> Давай вернёмся с тобой на шаг назад. Мы вообще сюда пришли из размышления о том, как бы, да, как какой кризис влияет на вот эту вот проблематику того, что компании не могут найти сотрудников, а сотрудники не могут найти работу. Вот, соответственно, вот давай просто возьмём вот то, что мы сейчас обсудили, как такую некую базу в вот которая теперь является нашей реальностью, да, что в зависимости от того, про какое поколение мы говорим, да, у них есть свои проблемы. На кого-то давят там, не знаю, старость, пенсия, на кого-то там вторая жизнь, которую им хочется обрести, кто-то не хочет работать за гроши, а четвёртые вообще не понимают, для чего работать. И типа, но компаниям нужно существовать. То есть типа бизнесу нужны толковые люди. Я не могу себе представить бизнес, в котором как бы люди работают 4 дня, 4 часа, 4 дня в неделю, как бы, да. И на этом всё заканчивается, и они там думают о своём высоком и что им там нужно пойти питомца своего домашнего выглядеть. Я себе не могу представить такой бизнес. Типа, мне кажется, ком бы сильная компания - это где люди работают 24x7. Ну, типа база. Именно такие компании добиваются чего-либо. И, собственно, именно такие люди зарабатывают деньги. Каким образом? То есть где тогда вот вот эта вот синхронизация происходит? Типа компаниям нужно искать очень специфичных людей или людям придётся адаптироваться или где вот где всё-таки эти шестерёнки-то сойдутся? Я думаю, что автоматизация спасёт нас, по крайней мере, в тупой работе, потому что тупая работа - это то, где выгорательный элемент наиболее рискованный, да, то есть где гораздо более высокий процент выгораний. А и соответственно компании сейчас уже это понимают. Это не то, что мы с тобой про будущее говорим, это вот мы сейчас говорим про последние 5 лет. То есть это постковидная на самом деле история, потому что ковид очень сильно обнажил, сколько завязано на людей. Если до ковида у работодателей были какие-то иллюзии, что вот типа все могут работать в распределённых командах, в разном графике, встречаться вообще не обязательно, всё в мессенджерах будем решать. Очень сильно это уда ударило по бизнесу, и компании поняли, что нет, нет, нет, надо всех сгонять в офис. Почему все начали всех сгонять в офис? Вот по этой самой причине. И уже тогда стало понятно, что люди ненадёжны, мягко говоря, и надо что-то с этим делать. Поэтому я вижу выход в автоматизации. Это первая штука. И вторая штука - это компаниям придётся менять культуру, да, потому что вот не получится теперь уже мы платим вам зарплату, а вы просто приходите на работу. То есть приходится людям объяснять, да, почему вот эта история про миссию, про ценности так популярна. Потому что, э, люди хотят работать в классных бизнесах, например, да, огромные проблемы с наймом у компаний, которые в сомнительных индустриях, например. Насколько сильно просели по популярности, например, табачные компании за последние 20 лет? Никто не хочет там работать. Соответственно, мм, люди уже, ну, как бы начинают выбирать, да, и часто идут за классным менеджментом, например, за классным продуктом, за какой-то штукой, которая меняет жизнь. И парадоксально, но факт, те же самые зумеры будут готовы там работать около бесплатно, если классная компания, классный продукт. Поэтому придётся продавать компаниям работу у себя иначе. И если 20 лет назад казалось, что вот ты им сделай, как в Гугле, вот эти вот как они называются, господи, э, слайдеры, по которым люди скатываются между офисами, бесплатная еда круглосуточная, а там теннисные корты, музыкальные кабинеты, казалось, что вот это типа ты ему это всё дай, он будет на работе сидеть 24х7. Не работает так с умерами. Теперь приходится вот типа ты приходишь к начальнику и говоришь там, а там я вот что-то выгорел, что-то я потерял смысл в работе. И руководитель должен быть способен откоучить этого человека так, чтобы он вернулся к работе вместо давай, иди, иди, короче, работай, мы страдали, ты будешь страдать. Ну вот, как поколение старшее говорит, вот типа как ты, говорит, это раздолбайство. >> Успешные компании - это то, где фига. Накину я просто с этим не согласен.

[смех] Да, мне интересно. Договори, договори. и с таким вот человеком. Ну и я как просто как человек, перед которым постоянно это проходит, потому что у меня в команде зумер, у меня там у клиентов зу это вот прямо реальность такая сейчас. Ты должен быть способен на глубокий понятный диалог с человеком и на помочь ему найти смыслы в том, что он делает. Если ты как руководитель на это не способен, у тебя будут уходить люди пачками сейчас, >> потому что ну вот им нужны, блин, эти смыслы. Им недостаточно того, что просто им платишь деньги. Прикинь, >> слушай, а я вот у меня, честно сказать, абсолютно другой взгляд на на всю эту ситуацию. И вот у меня наоборот картина какая, 10 лет назад вот эта вся корпоративная культура, вот это мы все вместе, офис, сотрудники у нас здесь вообще душки-плюшки и так далее, и так далее, и так далее. Давайте поговорим мы расскажем [смех] вообще какая у нас глобальная цель и миссия. Мне кажется, сейчас просто в текущих это всё булшит, типа. И вот то, что ты говоришь, например, то, что люди идут там хуже в сомнительные темы какие-то, казино, Гмлик и так далее, у меня типа я вижу абсолютно другую тенденцию. Смотри, что вижу я. Первое, очевидно, что современными технологиями и там, не знаю, социальными сетями и базовым доходом люди будут всё больше сидеть дома и всё больше как бы балдеть от ничего не дела. Первое, что они будут делать, гмблить. И всё, что связано с гэмблингом, это я готов просто ставить здесь ставку. Я, к сожалению или к счастью занимаюсь не гмблингом, но типа я в смысле а готов ставить, что эта индустрия вырастет в десятки раз за следующие годы. >> Это, мне кажется, гадалки не ходи. Мы видим примеры с полимаркетом и там и так далее, и так далее, и так далее, и с тем, как стейк интегрируется там в общество и какого уровня люди рекламируют эти платформы. Я уверен, что это будет супер аптренд на следующее десятилетия. И более того, то, что, например, я вижу, что люди они такие в целом понятно, что весь этот капитализм - это полная хрень. Но тогда уж лучше я буду работать за нормальные бабки, а Гемблинг хотя бы платит деньги. То есть вот у меня примерно вот такое восприятие сейчас, что наоборот вот эта история, что мы тут вместе с вами делаем благое дело для общества. Чувак, который видит на то, что происходит в мире и то, что там, не знаю, президенты стран сходят с ума и политикам в целом абсолютно по барабану вообще на людей, и они типа заботятся только о себе, то они такие: "Я тоже буду заботиться о себе. Я как мне позаботиться о себе и пойти в место, где мне за мою работу заплатят хотя бы нормальные деньги, и я пойду туда". И вот это в моей картине мира, оно уходит наоборот на второй план. >> Ты знаешь, когда я говорю про то, что компаниям придётся меняться, это не значит, что они хотят меняться. В душе-то они, конечно, рассчитывают на автоматизацию, на то, что просто всех ненужных людей они просто уберут рано или поздно. Они реально все на полном серьёзе на это рассчитывают. А, но пока этого не произошло, им надо делать что-то здесь и сейчас с новым поколением, которое вышло на работу. То есть им нужно мотивировать зумеров и в моменте перестраиваться под работу с ними и при этом не потерять миллениалов. Потому что миллиниалы, как мы поняли, в кризис, уходят в инфлюенсинг, вероятно, кто-то уходит в другие сферы, да, там переезжает в другие географии, потому что сейчас модно переезжать в низконалоговые сферы, да? То есть у меня, например, огромное количество друзей там переезжают сейчас вот в Дубай и вообще в целом регион залива, потому что всем надоело платить пятидесятипроцентные налоги. Ну, это люди потом приезжают, через 2 года осознают, насколько дорого там жить и уезжают. >> Часто они просто возвращаются уже с накопленным капиталом. И это очень приятно, потому что зарплаты там ээ x2, x3, а налоги типа наоборот в обратную сторону. Они просто там капитал делают и потом возвращаются в Европу. Пото жить как бы ну большинство поприятнее пока в Европе. >> Пока вы смотрите это видео, кто-то на работе снова получает новые обязанности. Причём не вместе с повышением зарплаты, а вместо них. Просто потому, что пытается расти за счёт объёма задач, а не масштаба мышления. Можно годами упахиваться внутри своей роли и тащить на себе текучку, но это не приносит влияния. Реальный скачок в доходе происходит тогда, когда вы поднимаетесь над рутины и видите бизнес целиком. Находите утечки денег, оцифровываете процессы и превращаете хаос в работающую систему. За такой подход рынок сегодня готов платить от 300.000 руб. в месяц. Освоить навыки комплексного управления бизнесом для перехода в топ-менеджмент и роста дохода поможет курс Операционный директор от академии Edюon. Обучение построено вокруг четырёх главных опор организаций: процессы, финансы, команда и стратегия. Вы получите опыт управленцев высшего звена из Сколково, ВШ и Альфа-Банка и рабочие шаблоны. Сразу возьмёте проверенные инструменты и внедрите их уже в процессе обучения от оцифровки регламентов до перестройки экономики продукта. А ещё ребята полностью обновили программу под реалии текущего года, добавив отдельно мощный блок по внедрению и их бизнес-процессы. Вас научат автоматизировать рутинные согласования, настраивать цепочки задач без участия человека и заранее просчитывать окупаемость внедрения нейросетей. Это ускоряет принятие решения в команде на 20 -ре40% и срезает до 20:00 часов рутины в неделю. Вы в любой момент сможете пересматривать лекции и все свежие уроки. Шпаргалки будете получать абсолютно бесплатно. Целый год вас будут сопровождать куратор, а официальная лицензия позволит оформить налоговый вычет и вернуть 13% от стоимости обучения. Если вы готовы выйти на системный уровень управления и построить сильную карьеру, сканируйте QR-код на экране или кликайте по ссылке в описании. А по промокоду Соколовски вам доступна дополнительная скидка и второй курс на выбор в подарок для себя или для прокачки команды. Поехали. >> Знаешь, ещё есть такая вещь, как, а, длительные наблюдения, да, вот в науке. И на мой взгляд, ну вот всё, что я знаю о психологии, всё, что я знаю о карьерном развитии за всю свою практику, а говорит мне о том, что работать без смысла только за деньги - это очень тупиковая история. Ты можешь в этом убедиться через год, а может через 10 лет, но рано или поздно ты начинаешь это ощущать, что работать чисто на внешней мотивации, потому что нужно баблосики зашибать, очень короткая дистанция. Вот прямо короткая. То есть согласно исследованиям, люди привыкают к новому аплифту в зарплате примерно за 2-3 месяца. И за 2-3 месяца уже осваивают новую сумму и начинают жить на широкую ногу. Поэтому вот этот бенефит, да, от того, что я стал больше зарабатывать, теперь могу больше себе позволить, он длится, он такой короткий. А вот это вот ненависть к тому, что ты делаешь и то, что ты не хочешь каждый понедельник просыпаться в воскресенье, там у тебя панические атаки от того, что завтра понедельник, это реальная история большинства моих клиентов 30 п сейчас. Поэтому я как будто бы верю в то, что ты говоришь в плане, что ты видишь этот тренд, это сейчас происходит, но давай посмотрим на этих людей через 5 лет. Да, они у меня ощущение, что многие из них будут просто как выженная сахара. >> Возможно, возможно. У меня здесь данных, к сожалению, нет. Я лишь делюсь наблюдениями. То есть у меня нету каких-то, знаешь, типа точных статистических каких-то данных, которые могли бы это подтвердить. Это просто такое, знаешь, вот как бы восприятие, потому что я вижу очень много вот этого как, знаешь, такого типа разочарования в происходящем на разных тако в разных слоях. Причём это от мало до велика. И люди, которые зарабатывают 1.000 долларов, и люди, которые зарабатывают миллион долларов. То есть типа на на всех этажах как бы такое мнение, какого чёрта? А вот если немножко через другую призму посмотреть, вот то, что сейчас происходит с Аем и то, как он там резко влияет на работу, на на те навыки, которые тебе нужны, как бы ты это описала, что ты что ты наблюдаешь и как бы ты могла охарактеризовать это сейчас? >> Ну, [вздыхает] скажем так, давай начнём с очевидного, что тезис о том, что AI нас всех заменит - это неверный тезис. А я обычно говорю о том, что AI заменит тех, кто не умеет пользоваться AИем. >> Да, вот это базовая какая-то такая гигиена. Если помнишь, там, наверное, в начале нулевых в резюме люди все писали, что я пользуюсь офисным пакетом, и все понимали, что это за офисный пакет, да, что это Microsoft Word, Excel и так далее. Вот как бы AI сейчас становится просто базовым навыком, и ты становишься потихонечку профнепригодной просто по той причине, что, например, там, если ты разраб, то ты можешь делать месячный объём кода за там неделю, а иногда за 2 дня. И если ты этого делать не можешь, ты в какой-то момент на рынке останешься в одиночестве, да? То есть ты будешь ты станешь аутсайдером.

[тяжело вздыхает] >> То есть просто становится тулзой, которую нужно использовать. Ну вот прикинь, какой шанс на найти работу у человека в современном мире, кто не умеет пользоваться интернетом или, например, у него нет компьютера, он никогда не пользовался электронной почтой. Это штуки, кстати, легко обучаемые. И я бы, например, такого сотрудника всё равно взяла, потому что его очень быстро можно обучить. С Амстория немножко другая. Есть огромное количество людей, даже нашего поколения, которые такие: "Так, так, нет, я не доверяю этой вещи, надо как-то посмотреть". Так вот, ИА - это базовый становится навык. Что это меняет с точки зрения рядового сотрудника? Что? >> Давай, кстати, простиж, я перебью.

[откашливается] Давай только сейчас, когда будем сотрудников обсуждать, вынесем всех, кто связан с программированием, потому что это отдельно хочется обсудить. Это такая штука, которая, мне кажется, сильнее всего как бы была видоизменена. Давай пока что вот вначале про те, кто не связан с программированием, [откашливается] а потом про них отдельно поговорим. >> Да, слушай, ну те, кто не связан с программированием, ровно такая же история. Вот, например, я могу сказать, что у меня в бизнесе 90% контента сейчас делает AI. Угу. Мне раньше нужна была команда из пятерых человек, теперь мне достаточно команды из полутора человек, чтобы делать больший объём работы, чем мы раньше могли себе позволить. Если я руководитель, допустим, я head of content, вообще ни разу не программист. Ну то есть очевидно же, что я смогу продать себя дороже работодателю, объяснив ему, что мне нужен подо мной полтора сотрудника, а не пять сотрудников. И если это станет рыночной нормой, то мы увидим, как люди, которые будут вручную писать все тексты, они очень быстро с рынка испарятся. >> Угу. А, и так в любой менеджерской работе, но мой следующий поинт о том, что и не в менеджерской тоже, потому что что с нами делает Иа? Тебе приходится понимать не как вот перекладывать из одной стопки в другую там какие-то вещи, ни как кодить, ни как писать тексты, ни как придумывать пиар-компании. Тебе приходится знать, как устроен весь [откашливается] индустриальный производственный процесс в твоём бизнесе. Он может быть любым от начала до конца, чтобы понять, как в этот процесс встроить AI, чтобы он сократил, соответственно, косты для работодателей, увеличил выручку. То есть каждый из нас даже не работая руководителем, немножко становится вот руководителем. То есть ты начинаешь на бизнес смотреть немножко сверху. Если раньше ты мог просто прийти в офис, тебе менеджер говорит, что делать? и говорит: "Ну там давай там, я не знаю, салон маникюра, вот сейчас просто первое, что пришло в голову, там крась лаком потоньше, чтобы типа у нас в закупке лака меньше уходило". Да. Вот сейчас ты должен понимать, как тебе распоряжаться своими ресурсами, как экономить деньги даже на уровне самого обычного сотрудника. И это огромный челлендж для людей, потому что не все >> умеют это делать. >> Знаешь, я для себя это формирую следующим образом. Знаешь, есть фраза, что отлив покажет, кто купался голом. И [смех] и оно здесь, на самом деле, очень сильно показывает, потому что, э, ну, как бы я на своём веку видал большое количество людей, которые находятся на позиции в компании. Они как бы очень как бы явно активно работают, но в конечном итоге их очень мало заботит результат итоговой компании. И вот то, что я сейчас вижу и то, что я понимаю, типа, если ты не влияешь на результат, то в сегодняшних реалиях ты не нужен, как бы, потому что, условно говоря, если ты не влияешь на результат, ты процессная штука. Если ты процессная штука, я тебя могу заменить. И условно, то есть типа вот самое главное изменение, которое как бы на мой взгляд сейчас происходит, это то, что ты должен вот это много говорили там про стартапы, ещё что-то, ты должен быть таким мини-фаундером. Да, то неважно г работаеь должен быть нифаудером и пытаться понять типа какой твой ключевой результат, где ты перфо. Вот. И условно это очень сильно проявляет, потому что если сегодня ты вот всё это время до этого ты не думал, где ты перфомишь и где как бы твой ключевой результат, как ты помогаешь компании, условно говоря, становиться более успешной, зарабатывать больше денег, там, не знаю, обслуживать больше клиентов, то у тебя в сегодняшнем мире большие проблемы, потому что это не только про то, что у тебя появился там и агент, а это про такую парадигму мира. Это же про ответственность определённую, что ты готов взять на себя ответственность за результат, а большинство людей просто не готовы это сделать. >> Ну вот, собственно, карьеруму 8 лет, мы все 8 лет обучаем людей думать о результате. И когда там человек приходит к нам и говорит: "А помогите мне резюме написать", мы идём от обратного. Мы такие: "А что ты делал? А какие у тебя результаты? Какие KPI, какие метрики? А давай посчитаем, какое у тебя было влияние. Даже если, например, тебя никто не просил считать твои результаты, у вас не было цикла, например, годовой оценки структурного. Мы вот как раз ровно про это, да? То есть карьера как проект, когда ты, блин, приходишь на работу осознанно и понимаешь, зачем ты туда приходишь и что ты делаешь. И, э, если раньше мы как бы общались вот с какими-то такими осознанными, знаешь, карьеристами, которые хотят строить работу, сейчас я просто вижу, что это стало универсальным требованием для рынка. Вот, чтобы понимать, как ты влияешь на результат, это же тоже вот если мы это сейчас с тобой распакуем, это окажется, что я должен начинать понимать, как устроен весь процесс в компании. То есть, условно говоря, если я писал раньше текст для подкаста и только этим занимался, я теперь должен иметь обзор всего цикла продакшена, потому что моя работа влияет на его работу, его работа влияет на работу вот этого человека. И если я хочу вообще иметь хоть какой-то малейший шанс вырасти из моей текущей роли, я вообще я уже сейчас я уже сейчас должна предлагать идеи о том, как я вот сейчас всё здесь оптимизирую. И мы будем выпускать больше контента, я смогу больше единиц выдавать каждую неделю, я могу делать круче контент. Я, например, изучила там современные платформы и теперь у нас вау там ролики, например. И так в любой деятельности. Просто раньше был слой доменеджмента, где ты мог себе позволить расслабиться, назовём это так, да, и не думать про это. А начнём с того, что в старой корпоративной эпохи многие даже руководители не понимали, что у них из процессы происходят, да. Это вот про кто купался голым. Опять же сейчас просто вот ты интерном приходишь, если ты уже в первые полгода работы не разобрался, как это всё работает и как тебе идти наверх, то ты никуда не сдвинешься. Поэтому это становится как вот типа базовым офисным пакетом. Ты должен понимать, вот ты вошёл в команду, как устроена вся команда, как устроен весь процесс и как устроен процесс над тобой. Вот твой руководитель, о чём его голова болит? О чём болит голова руководителя руководителя? И как это всё можно оптимизировать? Вот эта вот идея должна просто крутиться в твоей голове бесконечно. >> Приведу классную аналогию. Она мне очень нравится. И я вот, особенно здесь, кстати, в Лондоне, очень много встречаюсь с ребятами, кто венчером занимается с обеих сторон и привлекает венчерные деньги, и инвестирует. И мне всегда очень нравится наблюдать, как они по-разному видят мир. Я разговал с товарищем, он он строит здесь компанию. И вот, собственно, там встречается с фондами и так далее, и так далее. Привлекают деньги. И он говорит: "Я встречаюсь, говорит, с одним там венчерным инвестором, и он мне типа говорит: "Аля, алый океан, алый океан, типа это сфера алый океан". Он говорит: "Какой алы океан?" Типа в UK нет ни одного стартапа в этой сфере. Типа я не понимаю, о чём ты вообще говоришь? Какой к чёртовой матери Ала океан? И он прямо три встречи подряд одно и то же твердил, типа, а океан, а океан. Он говорит: "Я в какой-то момент просто решил докопаться до него, как о чём вообще речь? Типа про что ты говоришь?" И он говорит: "Я он мне очень неохотно как бы всё это отвечал, но коротко говорит, для него Алла и океан выглядят следующим образом, что как бы есть штаты, есть там типа техгиганты и тир один венчерные фонды и они, американские фонды уже и банки сделали ставку на американского игрока в этой сфере. И это значит, что если я сейчас в тебя проинвестирую, кому потом я тебя продам?" И типа для меня алы океан не в том, что, условно говоря, здесь в UK много таких компаний, а что я, как инвестор не понимаю, об кого я выйду и заработаю как бы деньги, да? То есть условно я он должен на уровне фаундера понимать, что типа я должен вот ему как бы продать сейчас свою компанию, а кому продаст он. Это вот про ту же самую цепочку, да, что ты должен понимать, о чём болит голова начальника, а у него начальника начальника. Вот то же самое. И когда ты понимаешь эту цепочку и ты понимаешь, как устроен вот этот финансовый рынок, те ты начинаешь как бы отвечать на те запросы, которые есть у людей, помочь ему понять, кому он продаст и под каким соусом дальше как бы эту компанию. Если ты понимаешь это, ты, скорее всего, сможешь легче привлекать деньги, чем если ты этого не понимаешь и просто думаешь, что ты строишь какую-то изолированную компанию. И очень часто как бы проблема здесь. И вот это, мне кажется, то, о чём ты говоришь только корпоративной сре. То есть это везде по сути происходит. Просто в бизнесе предприниматели чаще об этом думают, чем человек как бы на месте, на позиции. об этом будуть просто ты расваешь это на уровне сложных макросистем, а я тебе скажу просто на уровне индивидуума клиентов, которые приходят в карьеру, они не понимают, как компания зарабатывает деньги. >> Типа финально, да? Они не понимают, где деньги происходят. Вообще прикольно, >> да? Самый быстрый способ преодолеть плато в бизнесе, собрать вокруг себя команду предпринимателей высшего калибра и разобрать компанию по косточкам. Но сформировать такой круг саму почти нереально. мешают конкуренция, статус и нехватка времени. В итоге основатель принимает решение в одиночку, глаз замыливается, оборот годами стоит на месте. Именно поэтому ключевая ценность современного бизнесобразования не лекция и не теория, а качество среды с высоким порогом входа. По такому принципу устроен сколково-практикум, шестимесячная программа для собственников с опытом от 5-7 лет и выручкой от 100 млн руб., готовых пересобрать компанию на новом уровне. На потоке учится более 60 предпринимателей. Каждый кандидат до старта проходит адмиссию, личное интервью, поэтому в зале собираются управленцы со схожим масштабом задач от кризиса роста до выгорания в рутине. Это безопасная среда равных, где можно открыто разбирать кассовые разрывы, сбои в команде и устаревшие схемы. Вместе с программой вы получаете пожизненный доступ к экосистеме школы и закрытому клубу из более полутора тысяч выпускников. Это опора на годы вперёд. Возможность в любой момент прийти на нужный модуль за свежими решениями, найти проверенных партнёров и запустить совместные проекты. За полгода собственник оцифровывает компанию, собирает стрессоустойчивую финансовую модель, стратегическую карту и портфель проектов развития. Главный результат - переход из роли вечного кризис-менеджера в позицию стратега и архитектора компании. А для зрителей канала действует специальный бонус. Промокод Сокол начислит вам 300.000 баллов программы лояльности. Количество мест с бонусом ограничено. Всего 15 активаций до конца года. Если ваш бизнес упёрся в потолок, а вы сами в бесконечную операционку, переходите по ссылке в описании или сканируйте QR-код на экране. Вводите промокод и занимайте место на программе. чтобы перестроить процессы под кратный масштаб. Поехали. >> Даже продажники не всегда это понимают. Парадокс такой. Поэтому мы учим людей понимать вообще, какое место они занимают в пищевой цепочке. Да. И ты не можешь себе в двадцать шестом году и в двадцать седьмом, и в тридцатом тем более позволить не понимать, как компания зарабатывает деньги, потому что только понимая, как она это делает, ты можешь понять, а ты в этой пищевой цепочке какую роль играешь. И эту роль можно амплифицировать и на этом зарабатывать. И вот единицы, да, будут способны это делать, если они этому научатся. >> Слушай, а вот смотри, это мы с тобой говорим про такое понимание устройства компании, в которой ты работаешь, и про свои некие функции такие. А видишь ли ты какие-то изменения на уровне, не знаю, персональных качеств, давай это так назовём? То есть кажется, что такие большие изменения, они в том числе должны влиять именно не на типа не на хард скилы и не на понимание того, как устроены бизнес-процессы и как ты можешь повлиять, а на какие-то софты. То есть как ты должен вообще подходить к делу. Не знаю, зачем следить и так далее. Потому что раньше, условно, ты мог там сидеть в своём вакууме и как бы и делать свою работку и так далее. Сейчас я я это предположение я не уверен, но кажется, что и личностные какие-то вещи должны меняться. Вот ты тут что думаешь? >> Ну, начнём с такой простой вещи, как адаптивность. Она, наверное, вообще просто это метанавык, от которого зависит примерно всё, потому что если у тебя нет адаптивности, а людей с высокой адаптивностью, на самом деле, в населении довольно мало, потому что мы все, наш рептильный мозг, толкает нас всегда к дефолтным моделям. мы не хотим ничего менять и ни к чему подстраиваться.

[тяжело вздыхает] Вот. А поэтому адаптивность - это, безусловно, суперважное качество. То есть, условно говоря, а в реальности стартапа я, например, как предприниматель постоянно готова к тому, что завтра всё может закончиться. Или, например, а что сейчас мы делаем какой-то один большой процесс, я очень верю в какой-то продукт, но завтра мы его убьём. Для меня это вообще норма. Это просто мой обычный вторник. Большинство людей, они, когда приходят работать с корпорацией, у них идея стабильности. Они вообще во многом ради этого и идут в какие-то большие системы работать. А по факту, что мы видим сейчас в компаниях, что всё то же самое начинается. То есть, если раньше вот эта территория изменений - это была территория стартапов, то сейчас территория изменений везде. То есть вот ты пришёл в проект, тебя наняли, через полгода проект убили, а полгода в корпоративных рамках это очень быстро, да? А иногда через месяц всё убили, всех сократили, отдел всё выехал, да, из компании просто. А и нужно быть готовым к этому. Это сложно. Это прямо реально сложный метанавык. А что касается понимания бизнеса, здесь суперважно уметь соединять техническую часть с бизнесовой частью. То есть раньше как бы считалось, что ты можешь, вот если ты гениальный программист, например, ты можешь сидеть в своём кюбикле вот этим, как в Майкрософте, в центральном офисе, а, в Редмонте, э, в Америке. А ты прямо заходишь в офис и там прямо отдельные такие маленькие квадратные закуточки. У каждого программиста свой кабинет. Это всегда было бы прямо вот золотым стандартом Microsoft. А в Гугле не так. Но вот во многих компаниях это было там золотой век технологий, короче, и а люди работали изолированно. То есть ты мог вообще ты мог быть кем угодно, не иметь никаких коммуникативных навыков, ты мог сидеть и никого не волновало, что ты там делаешь, а сейчас это невозможно. Если ты не умеешь разговаривать на языке бизнеса, всё, как бы, ты не нужен. А и с одной стороны, и с другой стороны. То есть вот у меня сейчас самые большие деньги получают клиенты, которые работают на стыке технологии бизнеса. То есть они, например, какой-то Super Senor Project. Ну то есть они не называются Project, они называются какой-нибуд там директор по клиентскому сервису. По факту это кто? Это человек, который может клиенту объяснить, что делают разработчики компании, разработчикам объяснить, что хочет клиент, настроить таким образом, чтобы бесперебойно там те фичи, которые хочет, например, клиент, реализовывались моментально и именно в том формате, который нужен. Это очень сложная работа, это очень высокий уровень навыка. Не нужно просто быть технарём и не нужно просто быть селзом. Технологии становятся даже в нетехнологических компаниях. Они становятся основой всего, что делает компания. Ну то есть как бы типа, когда я выходила на рынок труда 20 лет назад, технологии считались отдельной отраслью. Сейчас у тебя любая отрасль работает на технологиях. Ты вышел в банк, ты вышел в аптеку, ты вышел в фармкомпанию. У тебя базовый слой компании фундаментально - это технологии. Если ты не понимаешь, э в них толк на уровне продукта, маркетинга и не можешь это туда внедрить, ты не можешь помочь клиенту. Короче, вот. И это всепроникающая становится штука. Поэтому тебе нужно уметь говорить на языке бизнеса и понимать, что происходит в технологической сфере. >> Слушай, ну вот опять же, знаешь, раньше как будто бы такой восприятие у меня, что каждый человек под себя, под свой там тип личности, под свой психотип мог найти себе, условно говоря, работу. А сейчас как будто бы, знаешь, условно у тебя всё, чего у тебя нет, ты в любом случае должен этим обладать. Потому что как бы вот то, что ты то, что ты говоришь, да, про там некою про адаптивность, про то, что говорит на языке бизнеса и так далее, это включает в себя огромное количество навыков. И типа, если ты хочешь быть на волне и если ты хочешь, чтобы как бы ты был нужен компании, ты должен каким-то образом всё это наработать. Но ты согласна с тем тезисом, что как бы далеко не все могут это сделать. И в таком случае у людей возникает большое количество проблем. Тогда, если я как бы, ну, не готов, если мне это прямо не близко и мне нравится сидеть и заниматься чем-то другим, то что мне тогда делать, если я не могу к этому адаптироваться? Ну вот, с одной стороны как раз-таки поэтому сейчас государства многие задумываются о том самом универсальном базовом доходе. Там есть свои проблематики, потому что мы знаем, что люди не заняты никакой деятельностью, >> они идут что делать? >> Преступность, ну либо преступность начинает повышаться в [смех] те, к сожалению, да, >> ну если доход достаточно, то ГМБ, >> ну тоже может надоесть какой-то момент, непонятно, понимаешь, очень большие последствия могут быть, ментальное здоровье, там, например, вспомним и так далее. Никто не знает, чем это закончится. Все очень боятся с этим экспериментировать, и хочется людей хоть чем-то занять. Но тут вступает в силу прекрасный старый новый мир. Это физическая работа, да? Физическую работу мы автоматизируем супер нескоро. И, скорее всего, большую её часть мы не захотим автоматизировать, да, потому что век технологий дорожает личное время, личный контакт человеческий. Соответственно, разного рода профессии, которые основаны на личностном контакте, будь то психологические сервисы или там генатологические сервисы, да, потому что мы знаем, что население стареет, соответственно, будет огромный рынок пожилых и старых людей скоро, да, и вот эти все дома престарелых, обслуживание этого населения, массажисты, физиотерапевты, это всё никуда не денется, да, там огромное количество медицинских профессий никуда не денется. То есть есть огромный рынок, на который не было тренда и моды последние 40 лет. Но эти тренды и моды начинают возвращаться. И многие зумеры как раз возвращаясь к ним, они начинают на это смотреть и говорить: "Я пойду вот в Бористы". Ну, потому что когда кофе наливает робот, это возможно, и это уже есть, мы это видим там, не знаю, в московском метро это есть, но это не прикольно, потому что хочется человеческого контакта. Потому что, когда ты весь день с Аем, уже у тебя голова пухнет, везде роботы, автоматы, ты начинаешь хотеть, как ни странно, возвращаться к корням, припасть к земле, к базовым человеческим настройкам. И поэтому куча вещей просто, которые ты не рассматривал как престижные, потому что престижно было что? Работать в Гугле, в Амазоне, быть фаундером, криптовалютой заниматься. Вот это всё было в моде. >> Угу. Я предсказываю, что будет век, э, там интегративной медицины для стареющего населения, вот эта вся нутрициология, там вся вот эта вот история, которая связана со спортом для женщин в переминопаузе, менопаузе. Сейчас такое количество будет трендов, которые вообще не связаны с вот именно с офисным интеллектуальным трудом, что туда уйдёт огромное количество рынка. И, слава богу, многие люди выдохнут, они себя в этом найдут. Да, кстати, по поводу вот этого тренда на роботизацию, автоматизацию и так далее. Тоже мне недавно, буквально неделю назад, был в Шотланде. И я вот помню, мы с женой что-то сидели, разговаривали, мы сидим, обедаем там в таком типа замке, короче, шотландском, ну, такой переделанный замок, типа в отель. И и как бы и там такая интересная картина, знаешь, там, короче, собаки ходят, э, там что-то какие-то, я не знаю, эти чучела висят, куча людей и такие шотландские официанты, шотландский персонал. Я на всё это смотрю, и я такой я помню жене говорю: "Вот, посмотри". Я говорю: "По сторонам сейчас". Я говорю: "Ну какой AI?" Ну типа камон, этим людям не нужен AI. В смысле, буквально они не хотят этого. Им им, в смысле, им не просто всё равно, они прямо точно этого не хотят. Они хотят заниматься тем, что они делают. Люди, которые [откашливается] сидят здесь, они хотят, чтобы их обслуживали эти люди. А люди, которые вот обслуживают, они хотят обслуживать людей. То есть типа как будто бы эта цепочка вот она не требует дополнительного вмешательства. Даже если завтра поемано, появится гуманоид, который делает это в 10 раз эффективнее, ни один из участников данной цепочки не хочет как бы, чтобы его заменили или быть заменённым, или чтобы заменили кого-то рядом. То есть здесь система работает полноценно, да? И это, знаешь, про такое вот, когда у любого тренда большого у него есть такой контртренд. То есть, например, когда мы сейчас говорим, допустим, про AI и очевидно, что это бу такая бумет штука и она очень сильно развивается, у этого вот ровно с другой стороны есть другая экспонента. это одиночество, типа, вот и разные вот эти проблемы с этим связаны. Если посмотреть, оно, конечно, не растёт по такой экспоненте, потому что там тайминг, да, отложенный эффект есть, но оно очень сильно растёт. И мне кажется, это вот как раз то, о чём ты говоришь, то, что там, э, когда люди поймут, что, блин, какого хрена у меня такое одиночество, они будут выходить снова в кофейню для того, чтобы поговорить, и им абсолютно точно нужен будет живой контакт. И в этом каким-то образом будут появляться там, не знаю, новые сферы, новые бизнесы, ещё что-то, не знаю. Ну, не факт, что они будут становиться большими, но точно будут появляться. >> Собственно, когда ты говоришь про то, что есть какой-то большой тренд, а есть какие-то вот не не столь значимые тренды, я всегда себе напоминаю о том, что мы живём в пузырях и вообще мир у нас распадается на разные пузыри. И мне кажется, что мы с тобой ультра вот как бы активны просто в этих тусовках, где фаундеры, где айтишка, где вот все вот эти вот истории. Я тебя уверяю, что если вот так выйти на улицу в Италии, например, где я живу в деревне и поговорить с людьми, у многих нету компьютеров дома. То есть как бы это реальность. Мне кажется, что мы очень в своём бабле, да, вот в этом пузыре людей, которые высокотехнологичные, большие компании, большие бизнесы. Если мы с тобой сейчас посчитаем, сколько людей реально работает вот в офисах даже, ну, то есть это не всё население, короче, земли. И мне кажется, что со старением мы столкнёмся все, например. Поэтому я бы, например, внутри себя это назвала макротрендом. тренд на тоживать стареше население он больше, чем на потому что это универсальная биологически обусловленная функция. Мы не можем остановить старение пока, во всяком случае, да, и оно точно произойдёт. А вот будет ли что с аем? Для меня большой вопрос, потому что я уже вижу, спустя сколько, 2-3 года большие языковые модели существуют и пролиферируют. Я уже вижу огромный, э, как бы кост психологический. Уже куча людей. Вот я увлекаюсь дайвингом. И когда я на лодке где-то на дай в сафаре на 2-3 недели, я вообще не подхожу к телефону. И ты знаешь, у меня ощущение, что я переродилась заново. То есть эта штука, она реально там полностью там колечит нашу дофаминовую систему, да, колечит наши когнитивные способности. Да, пока в этом всём ты этого даже не замечаешь. Вот стоит, знаешь, в детокс уйти на 2-3 недели, даже не хочешь к телефону возвращаться. >> Это вот вопрос о том, что вот эти вот смотреть на бегающих собачек в Шотландии по полям, ты можешь бесконечно. Это биологически обусловлено, а вот эта хрень дьявольская [откашливается] >> вообще ни разу она нам не ложится на нашу гормональную, психическую, прочую систему. И она как бы для меня факультативна. То есть есть тренд, есть мода, есть сверхкапитализм в мире, который диктует нам, что мы постоянно должны расти, мы должны прирастать по ВВП глобальному, акции должны всё время стоить дороже. Я не знаю, сколько это может продолжаться. Я вот, например, стопроцентно не уверена в том, что это ультимативный тренд, который точно будет идти. Ну, тут много нюансов экономикой обусловленных, в том числе со стареющим населением, потому что раньше экономика работала таким образом, что очень много молодого населения рождалось. И условно у тебя там на одного старого человека приходилось пять молодых, которые там с чьих доходов а у тебя, собственно, пенсия капала этому человеку. Сейчас немножечко, извините, у меня математика поменялась. Увимоны, одного пожилого человека приходится молодых налоги. И, собственно, у нас проблемы с пенсиями. Вот то, что ты упоминал, да, что у тебя там 65% от последней зарплаты, это ненадолго. То есть очень скоро вся эта цепочка абсолютно точно закончится. И там я знаю то, что в некоторых странах уже пенсионная реформа, там в России была и так далее. И там многие хейтят и говорят, что всё это, какого чёрта, вы тут не умеете править. На самом деле это ждёт абсолютно все развитые страны. Просто потому, что с населением как бы проблемы. И здесь как бы про старение, да, непонятно кто всё это будет оплачивать. >> Безусловно, не мы сами будем это оплачи. Я, например, я, например, не рассчитываю ни на какую пенсию. То есть я всем своим клиентам и вообще всем людям, которые меня фолвают в соцсетях, говорю: "Ребят, вы должны формировать свой капитал, у нас не будет пенсии, забудьте о ней". И скорее всего мы все будем работать домисяти, потому что мы должны будем себя содержать, потому что многие люди не смогут накопить капитал. Кто-то потому что не сможет, потому что они зарабатывают столько, что там уже не отложишь, а кто-то не сможет, потому что, ну, финансовая грамотность у нас страдает. Поэтому дефолтное состояние, я считаю, что большинство людей будет работать до очень преклонных лет. И поэтому как раз вдвойне важно понять, чем ты хочешь заниматься. Угу. У, прикинь, сколько раз вот сечас нам 40, допустим, да, и нам ещ несколько раз, ну, как минимум там три-пять раз придтся поменять профессию, роль, направление деятельности. Если мы не умеем определять свои профессиональные ценности, свои какие-то предпочтения, активы, способности, интересы, то мы каждый раз будем переживать маленькую смерть в этот момент, да, потому что мы не накапливаем этот, это тоже навык, да, меняться - это навык и понимать себя - это навык. Если вот мы этот навык не развиваем, это такой вот базовый фундаментальный метанавык. Если его нет, то как бы всё остальное, даже самое простое, становится суперсложным. И вот поэтому это так важно, потому что, блин, 40 лет работать, прикинь, ещё хочется, блин, это время проводить как-то вот, ну, приятным образом. >> Не факт, что получится. Давайте, давайте будем пессимистами. >> [смех] >> Ну, слушай, прикол ведь в том, что это вот наше извращённое как бы сознание, восприятие вещей, как нас в школе научили и как вот это старое карьерное представление о том, что хорошо оплачиваются только какие-то вот эти вот престижные профессии. Надо прийти в какую-то крупную компанию и там стать топ-менеджером. Сейчас огромное количество профессий платят гораздо больше денег, чем быть топ-менеджером. Вот меня часто спрашивают Ольга там, типа, если бы вы сейчас начинали вот выбирали вуз, вы бы куда пошли? Я абсолютно честно говорю, я бы стала либо врачом, либо электриком-водопроводчиком. Вот. Ну, клянусь просто, да? То есть у меня вообще бы вариантов других не было, потому что я понимаю, что там медицина никуда не денется, взросление населения, и какой бы ни был ай, всё равно нужны будут врачи. Врачи нужны будут всегда, ну, ближайшие там 20-30 лет точно. А водопроводчики электрики, мы все знаем, что в Европе, в штатах, на развитых рынках, они зарабатывают в несколько раз больше любой офисной должности. У меня есть хороший знакомый, который был супервысокооплачиваемым программистом в России. Он уехал, релацировался в Австралию. И в Австралии он стал водить и ремонтировать траки. Он стал дальнобойщиком, ремонтником. И он кайфует невероятно. Я знаю атишников, которые релоцировались из России после двадцать второго года, и они не продолжили работать в IT. Они открыли кафешки, они открыли BNBшки, кто-то из них пошёл в барберы, кто-то в баристы. А мне кажется, мы очень узко вот как бы нас так надрючили вот с этой историей, что типа ты должен обложиться дипломами, ты должен работать исключительно в каких-то интеллектуальных сферах и интеллектуальных сферах. Нас немного испортили этим, да, потому что есть куча профессий, на самом деле, в которых ты можешь ещё реализоваться, потому что 40 лет, блин, это достаточно, чтобы ещё вот две профессии сделать как минимум, да? То есть мы говорим, что профессионализм - это 10.000 часов, ты ещё можешь там четыре профессии освоить, да, но мы себя всё время ограничиваем изнутри, потому что я тут с дипломом МГУ, неужели я пойду там, значит, бинбишки открывать? Это что ж я риэлтором стану? Кошмар какой, да? Ну, то есть вот такое начинается. А на самом деле ни фига подобного. Есть куча сфер, где ты можешь быть счастливее, чем ты сейчас, и ты даже не подозреваешь об этом. >> Слушай, а знаешь, у меня такой возникает вопрос: с одной стороны, я согласен, с другой стороны, внутреннее противоречие, типа, а не оправдательная ли эта модель? Ну, то есть типа никогда не было ни в одну эпоху просто зарабатывать деньги и быть успешным и и вот это вот всё прочее. Но просто сейчас как будто бы тенденция такая, что люди настолько как бы от этого устали и не хотят, что им нужно как бы, знаешь, через чьи-то через чё-то одобрение снять с себя ответственности, чтобы кто-то им сказал: "Типa родной, ты на самом деле можешь пойти и барбером стать". Да, ну как бы вот и тебе будет это нравиться. Сячок такой говорит: "Ну да, я мне это нравится. Я стану барбером". И пофиг, что я отказываюсь от того, что я хотел. Пофиг, что я отказываюсь от того, что я, не знаю, хотел дом на берегу, классную машину и там летать по миру. Но зато я как бы сейчас. То есть не кажется ли тебе, что это вот это снятие ответственности? То есть я я не могу, поэтому мне нужно как-то легитимно от этого отказаться, поэтому я сделаю вот так. Что думаешь по этому поводу? >> Я скорее считаю, что обратная навязывается культура потребления. Вот эта история, что каждому нужна супердорогая тачка. Это всё, мне кажется, культура. супер дорогая. У каждого своё, кому-то дом, кому-то тачка, кому-то ещё что-то. У каждого свои какие-то жизненные. >> Ну, всё равно капиталистическая модель, она как бы долгие десятилетия диктовала миру, что вот ты там получил следующую должность, значит, машина побольше, домик побольше, сразу давайте освоим эту новую зарплату, э, сверхпродакшн, одежды, косметики. То есть маркетинг за последние там 50 лет навязал такое количество абсолютно никому ненужных продуктов, что люди начали ассоциировать качество жизни с какими-то абсолютно эфемерными вещами. То есть на качество жизни у тебя влияет, сколько ты там на солнечный свет в день смотришь, какую еду ты ешь и насколько активно ты двигаешься. Всё. Всё остальное - это, ну да, ещё там важные социальные контакты, количество любви и близости в твоей жизни. Но, блин, серьёзно, мы начали последние 50 лет определять качество своей жизни крутостью тачки. Насколько у тебя жена красивая, насколько у тебя мужик обеспеченный. Это просто бред. То есть, на мой взгляд, это навязанная история. И получается как обратный тренд от этого людям говорят: "Ты не можешь, ну, значит, ты слабый". А кто может? Посмотри, как сейчас эта пирамида социальная работает. Реально в любом обществе вот это вот дом у моря, тачки и так далее могут себе позволить там единица процентов. И, э, ну, то есть я не знаю, был ли у тебя такой опыт. У меня был опыт того, что мне приходилось, например, там как-то спускаться по уровню жизни. Я понимала, первое время был шок. Спустя год ты этого даже не замечаешь. У тебя абсолютно норм в этом. Мне кажется, что это навязанные, придуманные ценности зачастую. И если человек амбициозный, он, скорее всего, не будет останавливаться просто потому, что ему кто-то разрешил не стать барбером. Но большинству людей это реально актуально, потому что они были зашиты вот в эту корпоративную модель, что вроде как все идут на высшее, мне тоже надо на высшее, а значит, все идут в офис работать, я тоже иду в офис. И вот эти серые лица, потухшие глаза. Я не знаю, как часто ты ходишь по большим корпорациям, но ты просто зайди. Иногда ты смотришь на этих людей, ты понимаешь: "Господи, что вы здесь все делаете?

[смех] Не надо". Ну потому что это не для всех. Это как-то стало, знаешь, универсальной моделью успеха и вот как-то бизнеса. Знаешь, у у группы Ленинград, да, в нулевые был популярный трек "Ты не такой, как все, ты работаешь в офисе". Вот это просто стало стандартом. На самом деле это не должно стать стандартом. Интеллектуальная сфера в офисе, где ты работаешь с бумажками, со счетами, с технологиями, с людьми- это тоже очень специфическая сфера. Это не для всех людей подходит. Ты можешь реально круто стричь волосы и не беспокоиться о том, что у тебя нет трёх образований. Вот я, как это называется, всем отпускаю грехи, кто нас слушает. Разрешаю, если кому-то это надо услышать. Это тоже нормально, >> да? Не надо всех мерить одной линейкой, что все должны быть суперультрамиллионеры, сбрасывать там в роликах деньги с вертолётов и так далее. Ну, >> быть миллионером и сбрасывать деньги специально за разные вещи. >> Ну, хорошо. Ну, то есть как бы любая ты поставь, видно, что я ни то, ни другое, да, [смех] потому как я это описываю. Но то есть на на мой взгляд простые вещи: хорошая еда, близость друзей, это какие-то универсальные штуки, которые понятные цены для всех. А вот это вот я себе накуплю 15 сумок Gucci. На мой взгляд, нам просто всем промыли мозги. Сори. Я думаю, здесь есть какой-то баланс, потому что, что касается там, не знаю, одежды, каких-то таких вещей, это ещё во многом про эстетику. А эстетика - это как раз в том числе то, что делает человека счастливым. Мы всегда люди любили красоту. Одно время это были картины, потом, точнее, статуи, потом картины, потом ещё что-то и так далее. И какая-то часть из этого, она в современном эстетическом мире, оно перетекло в моду, например, да. Там я не супербольшой фанат, но я знаю людей там, которые мегафанатеют, и они как бы про моду не потому, что они хотят для кого-то в чьих-то глазах выглядеть каким-то, не знаю, там, богатым или успешным, а потому, что им это нравится. И потому что они как бы увлечены этой темой, и они в этом видят как бы много смысла. И, ну, как бы есть как бы у любой темы у неё есть и влево, и вправо, да, какие-то такие экстремумы, да, что там совсем совсем плохо - это тоже плохо, и совсем хорошо- это тоже там слишком плохо. Вот. М, тем определяет и тем без чего ты жить не можешь. Это, наверное, какой-то абсурд. Но вот тут вот про такое могут не могут, мне кажется, это такая всё равно должен быть какой-то определённый баланс, потому что вот как были дауншифтеры, потом собатикал, вот это отчасти может тоже туда клонить. Но если я как бы не могу преуспеть, я не готов больше напрячься, типа, то я готов себе как бы вот отпустить этот грех и там. >> Слушай, а почему ты считаешь, что есть какие-то профессии, где можно не напрягаться? Просто разница с дауншифтерами в том, что они уезжали под пальму лежать и ничего не делать в большинстве случаев. Но если ты работаешь барбером и ты реально стрижёшь эти бороды, блин, так, как не делает никто, но наверняка у тебя будет толпа из клиентов, ты будешь неплохо зарабатывать. Да, конечно, ты не будешь как трейдер там с какого-нибудь, э, Мэрил Линч из Нью-Йорка, но ты будешь не у тебя будет хороший образ жизни. Скорее всего, ты отправишь своего ребёнка в хорошую школу, у тебя будет какой-то, ну, базис обеспеченности. >> Хороший вопрос. Знаешь, я сейчас в голове его прокручиваю, и, наверное, то восприятие, может быть, не совсем корректно донёс, что человек, который действительно фанатеет от волос и умеет делать классные стрижки и там борды и так далее, супер. Просто если мы посмотрим опять же на то, что произошло какое-то время назад, вот я там возьмём российский рынок, появилось огромное количество всяких сетей, барбершопов и так далее. И и вот любой, кто вот просто неровно на диване лежал, он пошёл становиться барбером. И у меня вот из-за этого в том числе восприятие вот это было за 2 недели стань барбером и иди работать, >> да, и иди работать в условный там, не знаю, топган или что там у нас ещё есть. И в итоге эти барберы, которые на самом деле ни хрена не барберы, они-то в целом истричь не умеют. Их просто научили делать три движения по линейке. И и вот я больше об этом. И вот это для меня не профессионализм. Это не человек, который фанатеец от волос и хочет стричь и чувствует стиль и понимает красоту. Хотя таких людей я знаю тоже огромное количество. И они действительно работают в классных сетях, типа, не знаю, Альде Копола, Жак де Санжа и так далее. И зарабатывают большие деньги и действительности делают благое дело, взаимодействуют с крутыми людьми. Просто это опять же для того, чтобы в этой сфере стать крутым, ты всё равно должен пахать и становиться лучше. Это это опять же про то, что ты придёшь туда и такой: "А здесь оказывается, чтобы стать успешным, тоже нужно много работать. Может быть, и там было не так плохо, знаешь, и идёшь. Ну, попробуем брови теперь". О, а тут, оказывается, тоже не всё так просто. Тут оказывается тоже нужно становиться профессионалом. Ну, попробуем коньки, не знаю, или ещё что-то. >> Конечно. Ну, то есть ты говоришь про категорию лотерей, а я говорю про >> Очень важно разделять. Я говорю о том, что типа очень важно вот это разделять, потому что каждый, знаешь, человек сейчас послушает, думаю, ну да, это просто сфера не для меня, пойду вот туда. Мне же Ольга отпустила мой грех. Я я пойду я пойду туда. А на самом деле он лодарь, понимаешь, просто лежит как бы на дева, ну условно или ни черта не делает, не хочет в своей сфере прогрессировать и думает, что там трава зеленее, пока он туда не пришёл. Мы у нас всегда трава зельные, пока мы там не оказались. >> Да, ты знаешь, я думаю, что у меня слепая зона в этом месте, потому что я работаю исключительно с людьми, которые очень хотят развиваться, потому что у меня такой сложный продукт для людей, которые реально хотят расти, хотят, так сказать, себя, хотят чего-то добиться. И я базово как бы это воспринимаю как базовое качество. Если ты слушаешь мой контент, ты, значит, что-то тебе в этой жизни интересно, что-то там у тебя зудит. Поэтому, наверное, 90% людей, с которыми я соприкасаюсь в профессиональной сфере, это люди, которые хотели бы, но они и они даже стараются. Вот, знаешь, прикол в том, что они всё равно отдают себя целиком или около целиком, даже на работу, которая не их. И вот таким людям очень хочется помочь найти, а что может быть их? И они часто сталкиваются с тем, что они росли вот в этой системе, где им говорили: "Давай там четыре диплома МГУ, Гарвард и вот это всё и давай иди в офис". А если ты пойдёшь внезапно там петситером или там, я не знаю, маникюристом, всё, как бы жизнь твоя кончена. А и мне кажется, что нам нужно это нормализовать, потому что это станет распространённым карьерным сценарием в будущем. Просто по всем причинам, которые мы сегодня обсудили. А а также потому, что, ну, зумеры нас очень сильно в этом смысле подвинули уже и начнут двигать. То есть огромное количество моих подписчиков, например, мне пишут о том, что: "А я вообще карьеру строить не хочу". Вот в классическом понимании, то есть я там, не знаю, я в принципе готов всю жизнь быть баристой, всю жизнь там выгуливать собак. Классно, супер, всё довольно. >> Не, я понимаю о чём-то. У меня есть как бы мой близкий друг, с которым я учился в школе вместе и который там проработал там сейчас 10 или там дольше сколько там, 2011 года, 15 лет в там всяких финтеках и так далее. И сейчас говорит: "Я хочу уехать в Лос-Анджелес, купить сёрф и типа быть баристой". В смысле, это реально то, чего я хочу. Им там 35 лет, да? >> Ну вот я это понимаю. И более того, например, про там про маникюры и прочее, я, в смысле знаю, людей, которые реально делают мегакрутые ногти, записаться к ним невозможно. И как бы и вот правда даже здесь в Лондоне, например, да, и как бы это супер-мегаэксперт. Наверное, здесь очень важно, мы надеемся, что люди, которые нас смотрят, обладают каким-то критическим мышлением, и они смогут разделить как бы то то, что мы обсуждаем, на как бы зёрна от плевел отделить и докопаться до сути. Я бы сказала так, что людям, которые не хотят ничего, не хотят себя искать, не хотят развиваться и так далее, ну, для них будет какая-то вот универсальная опция. Вот сейчас эта опция, например, там какие-то джун позиции или какие-то entry level, в общем, без там какого-то значимого уровня ответственности. Это может быть какой-то такой базовый ручной труд. Возможно, будет какая-то схема универсального государственного там дохода, который тебе даёт государство. Может быть, времяпрепровождения с видеоиграми, с видеоочками, какой-то уход в параллельную реальность. То есть, ну, как-то как-то найду способ занять всё это более пассивное население. Я считаю, что люди, которые хотят развиваться, хотят строить карьеру и готовы, как ты выражаешься, пахать, они себя найдут в любой реальности. >> То есть им будет проще всего, потому что вот эта новая реальность, она даёт им скорее возможности. Да, там будет дирапшн, но там есть возможности [тяжело вздыхает] вот людям, которые привыкли такие: "Я буду плыть по течению". Ну, что-то им предложат, но это будет, знаешь, такое реактивное, короче, реактивное действие на рынок. Типа им предложили, они это взяли. >> Да, я за то, чтобы развиваться и строить карьеру. Тогда у тебя карьеру вот в самом широком смысле слова, не вот это в офисе, а вот как бы быть классным специалистом в той сфере, которая тебе по твоим талантам, навыкам, опыту, по твоим интересам, профессиональным ценностям, тогда ты себя найдёшь в любой географии, в любой экономике. >> Угу. Давай затронем вот тему. Мы её вынесли в отдельную когорту людей, да, и, собственно, это всё, что связано с технологиями, с разработкой, с программированием и так далее. Значит, произошла, на мой взгляд, абсолютно феноменальная вещь. Ну, как бы я такого на своём веку не помню. Мне 32 года. Я вот не припомню. Значит, смотри, последние 10 лет всё, что мы слышали со всех сторон, оно было кристально понятно и чётко. Мир будущего - это технология. Самое понятный и самый правильный трек - это идти в программирование. Ты точно не останешься без работы. Это это как бы это было понятно всем. Я не знаю, все онлайн-школы об этом говорили, все университеты об этом говорили, все фаундеры Финтехов и Техов тоже об этом говорили: "Чуваки, идите в программирование, нам нужны разработчики, будет огромная нехватка людей на рынке" и так далее. И затем происходит нечто, появляется курсор, кодекс, клод. И это про про такой, знаешь, абсолютный сдвиг парадигмы. то, что нам вчера казалось очень важным, осталось очень важным, но, видимо, за счёт того, что оно было очень важным, он вышел просто на абсолютно новый уровень. И все эти люди, которые вот только-только закончили обучение и вот они готовы приступить к карьере и начать что-то делать, они оказались в истории, когда они в целом-то и не нужны. И у тебя по сути все джуны, почти все медлы просто оказались за бортом и и там медлы, которые смогли перестроиться, о'кей, джуны остались просто-напросто не нужны. И суть остался только C-levelevel, а, синеры, э, которые управляют сегодняшней разработкой. И это такое, знаешь, то есть это это то, что, мне кажется, может происходить и в других сферах. Это первый пример того, где мы видим вот этот Shift огромный. Но это может быть и в других штуках, особенно когда появится роботизация,