MÓDULO 3: Derechos humanos y resistencias territoriales transcript

Eh, les animamos a que puedan prenderlas. Eh, siempre va a ser muy chévere verles por acá. Eh, Juan, no sé si tú compartes la pantalla y les voy contando o cómo prefieres que manejemos esta parte o comparto yo la ficha que se van a encontrar en plataforma. Por favor, le puedes compartir esta habilitadora. Muchas gracias. Ya, genial. Bueno, decirles de manera inicial que hay un elemento transversal que está pensado a lo largo de toda la de todo el proceso formativo.

Eh, no les comentamos desde el principio porque si no es mucho bombardeo de información, más bien ahora que ya estamos en la segunda semana del proceso, pues nada, queríamos compartirles cómo está pensada esta tarea que tiene dos cosas. Por un lado es transversal y por otro está pensado en una lógica provincial. Así que esta será una excusa raya oportunidad que tendrán todos y todas ustedes para ponerse en contacto con los los y las jóvenes de sus provincias que están participando en este proceso formativo y para que ustedes puedan aprovechar los contenidos que están viendo con cada con cada tutor, con cada tutora y a manera de rompecabezas puedan ir armando distintas piezas eh a lo largo de todo este proceso formativo.

Entonces, hay un par de instrucciones clave. Ustedes en la plataforma van a encontrar una sección donde se está presentando la tarea eh transversal. Van a encontrar que hay una serie de instrucciones. Eh, yo les voy a a contar brevemente algunas de las que ustedes van a ver ahí. Por un lado van a encontrar como qué es el trabajo, que es un poco lo que yo les estoy diciendo, algunas instrucciones. Entre las principales está uno que conozca al equipo de su provincia.

En estos días ustedes tendrán habilitado por parte del equipo ideal un elemento en la plataforma para que ustedes también estén en contacto por provincias. Ahí ustedes también van a poder descargar la plantilla que ya les voy a proyectar en un ratito y la sugerencia es que ustedes avancen bloque por bloque preferentemente en la semana que se dicte el módulo correspondiente. Cada bloque corresponde a un módulo del programa y construye una pieza del diagnóstico provincial.

Pero ustedes dirán, "Anabel, nosotros ya empezamos el curso y ustedes nos los dan ahora, ¿cómo nos vamos a igualar?" No se preocupen, van a tener un tiempo al final del curso también para que ustedes puedan terminar esto. Es decir, ustedes no es que nos van a entregar al final de la última clase, sino que van a tener una semana adicional. Eh, y bueno, el documento, como ya les voy a presentar, está organizado como muy pensado de para que parte por parte, pieza por pieza vayan armando un diagnóstico de su provincia.

Eh, piensen que esta tarea les va a ayudar por un lado a probar el curso, pero en segundo lugar que es la más importante, a que ustedes conozcan algunos elementos clave de su provincia que esté conectado con cada uno de los módulos. Nuestro, les animamos a que puedan trabajar de manera colectiva con su equipo. No esperamos que sea una sola persona la que complete todo el trabajo final. Ya van a ver ahorita la plantilla y la idea de esto es que sea como superágil, más bien que el documento acompañe la conversación que ustedes van a tener.

Déjenme, yo solo abro eh esta ficha para poder mostrarles. Me cuentan solo si se puede ver el documento que estoy proyectando. Sí, sí se ve. Sí, si se ve, se ve. Gracias, Araceli por avisar y a todos los que mandaron el dedito. Bueno, esta ficha tiene una primera parte para que puedan contar el nombre de y de qué cantones son los que están en cada uno de los grupos provinciales. Aquí está el mapa del proceso, es decir, cuáles son y cuántos son cada uno de los bloques que ustedes van a trabajar.

Como pueden ver, hay algunos que se construyen, incluso incluso después de cada una de las sesiones. ¿Qué qué bloques van a tener de trabajo ustedes? El primero, un mapeo de actores y de contexto político. El segundo, instituciones y sistema político con un mapa institucional del GAT. El tercero, un mapa de organizaciones de derechos humanos y conflictos. van a tener también que hacer un panorama económico y de desigualdades.

Todo esto suena muy complicado. Ya les muestro la ficha y van a ver que va a ser facilito. También van a tener la oportunidad de conversar un poco sobre diagnóstico de brechas y desigualdades de género, sobre un mapa de conflictos ambientales y un diagnóstico tecnológico provincial para que al final puedan juntar todo. Ustedes pueden trabajar todo en esta ficha. Mi recomendación, la recomendación que les hacemos es que descarguen la ficha y semana a semana ustedes vayan trabajando.

Ustedes tienen una entrega intermedia al final de esta semana. No necesitamos que todo esté perfecto, solo necesitamos que ustedes lo suban eh con lo que hayan avanzado para nosotros saber que están avanzando. Eh y después la tarea final pueden pueden ya entregarla con todo el documento completo. Solo tengan en cuenta que hay una entrega intermedia este domingo. E toda esta información igual está en plataforma y después una entrega final una semana después de que termina el curso.

Entonces ustedes van a encontrar, por ejemplo, por cada bloque [resoplido] el título de lo que van a realizar, para qué hacen este ejercicio, qué tienen que hacer con una instrucción paso a paso, luego pistas para hacerlo bien, para que no se pierdan en el camino y luego van a encontrar por cada segmento una matriz. Entonces, por ejemplo, para el primero hay un actor organización, ¿qué tipo es? ¿Es de académico, de sociedad civil? ¿Tiene alguna relación con la revolución ciudadana, con la izquierda y el progresismo y por qué es relevante.

No les animo a que hagan un mapeo superamplio, sino que ustedes puedan identificar al menos unos 8 a 10 y luego que puedan hacer un máximo de 150 palabras después de una conversación en equipo. Eh, un breve párrafo sobre la coyuntura política provincial, es decir, quién gobierna, cómo está la correlación de fuerzas, qué tensiones se observan y demás. Y así por cada uno de los bloques, por ejemplo, en el segundo van a tener que hacer un mapeo de las instituciones, cómo está la participación y el sistema político.

Entonces, la idea acá es que también ustedes logren identificar qué autoridades están en cada uno de los segmentos, en cada uno de los cantones a nivel provincial, a nivel de la parroquia donde viven, de qué partidos son y si quieren algunas observaciones, qué mecanismos de participación se usan y qué tan fuerte es la participación ciudadana y de las juventudes en cada localidad. Entonces, como pueden ver, cada uno de los cada uno de los bloques mencionados tienen esto.

Breve explicación, instrucciones, un formato. Breve explicación, instrucciones, un formato. Eh, nosotros igual sesión a sesión les tendremos de aquí en adelante un breve segmento para contarles qué es lo que tendrían que estar avanzando y resolver cualquier duda. Eso, eso es quizás todo lo que tenemos que contarles. Y bueno, al final ustedes van a encontrar algunas preguntas y una sección para resaltar principales hallazgos y aprendizajes.

Eso. Eh, listo. Creo que hasta ahí. No sé si hay pregun que haya que resolver por Milicen, una pregunta. Dale, Janela. Elicen eh, cómo ser mi cómo ser yo. Yo solo soy de de la joya de los hachas y cómo vaya a ser el grupo aquí. Pero es por provincias acá. Más bien acá me gustaría que que Juanito pueda tomar la palabra también para resolver esta este interrogante. O usted hace los grupos o como Hola, yo yo soy Camila, yo soy parte del equipo ideal.

Eh, los grupos se van a hacer en la plataforma, en el aula virtual. Si no has accedido al aula virtual, nos puedes escribir por interno y nosotros te ayudamos a acceder y te ponemos en tu grupo, porfa. Ya. Okay. Buenas noches. Buenas noches, chis. Buenas noches. Yo tengo una pregunta. Chicas, vamos en orden. Tengo la mano levantada de Eliana. Sí, buenas noches. Yo una consulta. Eh, dentro de la plantilla y todo lo que se nos presenta nos dice actores identificados. ¿Estos actores identificados son los integrantes de la provincia o nosotros tenemos que buscar actores? ¿Se acuerdan la primera primera sesión que tuvimos?

La idea de acá es sobre todo identificar qué actores hay. ¿Hay una universidad? ¿Hay un partido? ¿Hay alguna iglesia o congregación que sea clave de tener identificado qué organizaciones de sociedad civil hay? ¿Qué organizaciones de derechos humanos hay? ¿Hay alguna organización de estudiantes? Acá lo que queremos invitarles a que tengan este pensamiento eh más político como para tener mapeados ustedes como jóvenes de partido, jóvenes de la Revolución Ciudadana, cuáles son esos actores que están cercanos o distantes del partido que ustedes saben que es clave en la provincia.

Eso de aquí, Cami, tenemos un par de preguntas de personas que son del extranjero. En el caso de ellas, ¿cómo funcionaría? Eh, en el caso de ellas tenemos de un grupo que es circunscripción eh del extranjero, justamente. Entonces, déjame organizar las preguntas. Yo creo que podríamos mapear igual eh las mismas preguntas, pero a nivel como más global de su territorio, pero igual si me escriben por interno para saber exactamente de dónde son y ver si los podemos agrupar, estaría superb. por favor.

Eh, para los que no tienen el número del instituto ideal, lo voy a poner ahorita en el chat y me escriben una un cualquier mensaje por interno. Chévere. ¿Hay alguna otra pregunta? El día domingo, ¿hasta qué parte o actividad de la plantilla? Idealmente hasta la sección tres. Y si logran un poco más, genial. Recuerden que la idea es que no esté todo terminado ni super perfecto. Es un documento al que ustedes van a regresar.

A ver, ahí les compartió la guía también la la Cami, ¿o no? Ah, no es lo que yo estoy compartiendo, pero todo eso está subido en el aula virtual, así que no se preocupen. Eso creo que no hay más preguntas. Ah, dale, dale. Janelea, me dicen, ¿usted va a enviar el el link al grupo del documento, me ha dicho o nosotros toca hacernos? No lo habíamos contemplado, pero si consideran necesario, sí podemos enviarlos, pero la verdad es mejor que ingresen por el aula virtual.

Ahí tienen todo sistematizado en el curso y ahí es donde nos desde la plataforma en la que nosotros podemos revisar los trabajos, dar retroalimentación, etcétera, etcétera. Entonces, si no has accedido al aula virtual, eh ahorita estoy escribiendo el número de ideal por interno para que me mandes un mensaje por WhatsApp y yo te voy a ayudar y te voy a guiar para que puedas ingresar. Ya. Okay. Chévere. Bueno, ahí eh si es que alguien no está en la plataforma o en el aula virtual, por favorarse con Camila para poder resolver esto y aquí y ahí les están dejando en el WhatsApp el teléfono del Instituto Ideal.

Acá, como les decimos desde el primer día, es s super importante que al menos unas dos o tres veces por semana entren a la plataforma, van a ver que varios de los tutores ya les mandaron material complementario, otros les dejaron preguntas de discusión para foro. Hay mucho, mucho material porque nosotros sabemos que solo les tomamos dos horitas acá y quizás ustedes se quedan con muchas ganas de ampliar lo que los tutores les han dicho.

Así que dese una vueltita por la plataforma, agéndese una, regálese unas dos, tres horitas a la semana y curiosée lo que le hemos subido ahí y de paso ahí están también las actividades e las instrucciones de la actividad transversal. Recuerden que la tarea transversal no se puede hacer solo o sola porque el ánimo que les queremos dejar por acá es que puedan dialogarlo y construirlo con el equipo de su provincia. Si tienen cualquier duda, está el teléfono del Instituto Ideal y pueden irla resolviendo.

Eso más bien para no robar mucho más tiempo, eh devuelvo la palabra a Juan por acá. Muchas gracias, Anabel, y gracias a todos y todas por sus preguntas. No sé si le contestaste tal vez la pregunta a Vivian porque todavía está levantadita la mano. Anabel, solo consulto eso. Ah, sí, perdón, perdón, Miguel, disculpas. Lo que pasa es que yo soy de la provincia de Cotopai, pero yo estudio en Imbagura, ya me parecería muy chévere también hacer ese sondeo pues de Imbabura en Oreg.

Eh, perfecto. Si hay casos como Vivian que quieren estar en dos grupos o que viven en un territorio y quieren cambiarse de otro territorio, por favor, igual escríbanme por interno, ahí está el número. Sí, gracias. Perfecto. Muchas gracias. Solamente recordarles que eh la información de e el número de teléfono de Ideal se encuentra ya en el chat. Lo pueden ustedes verificar y lo pueden guardar para cualquier información adicional.

Sin más, agradeciendo mucho a Anabel y a Cami por la información que nos han brindado. Eh, y pidiendo disculpas a Fernando por el tiempito que nos robamos, yo quisiera con el mayor de los sagrados presentar en este espacio a Fernando Bastias. Fernando Bastias es un abogado, es investigador y defensor de los derechos humanos, es especialista en litigio estratégico, prevención de la tortura y protección de los derechos económicos, sociales y culturales.

Es integrante del Comité Permanente por la Defensa de los Derechos Humanos y del Grupo de litigantes contra la tortura en América Latina de la Organización Mundial contra la tortura. Eh, Fer, ¿estabas por aquí? Sí, aquí estoy. Bienvenido. No te miraba. Bienvenido. Disculpa. Bienvenido a este espacio. Tenemos 40 minutitos, Fer, y 20 minutitos para preguntas. Todo el espacio es tuyo. Bienvenido, Fer. Muy bien. Eh, gracias por la por la invitación, por la presentación y también al gran público que tenemos.

Veo que estamos conectados 52 personas. me ayudaría mucho, ayuda siempre a quitar incluso los nervios, a poder eh observar con quienes estamos conversando. Entonces, si podemos en la medida de lo posible prender las cámaras sería super genial. Pero en todo caso eh voy a proyectar la pantalla. Muy bien, la pueden ver. Sí, Fer se mira. Genial. Bueno, eh para nuevamente presentarme, yo soy Fernando Bastías, soy parte de una organización de derechos humanos.

Su nombre completo es Comité Permanente por la Defensa de los Derechos Humanos. Yo coordino el área de protección a víctimas desde hace al menos 4 años. En la organización llevo desde el 2018. Eh, el C es una organización que lleva más de 43 años de trayectoria. Eh, evidentemente yo recién llevo poco tiempo allí, pero hay muchos colegas que llevan eh muchísimo tiempo. Me alegra mucho que se haya incorporado dentro de este proceso de formación la temática de derechos humanos, eh sobre todo analizada no desde lo académico, sino desde lo práctico, porque vamos construyendo como algunas cosas bien útiles.

Más que usar los 40 minutos para intervenir, me gustaría como dejar como algunas muchísimas dudas, más bien para que en el ejercicio del diálogo podamos ir respondiendo algunas cosas. Eh, lo que me han pedido es poder conversar sobre el concepto de derechos humanos aterrizado a resistencias territoriales, ¿no? Eh, antes que nada, si es importante ver este concepto de derechos humanos que nos han que nos han enseñado.

Eh, ¿y por qué digo que es importante? Porque uno pensaría que el tema de derechos humanos es un tema de Naciones Unidas, de la Comisión Interamericana, es un tema de leyes, pero en realidad es un tema eh más cotidiano de lo que pensamos. Y para poder construir este concepto práctico, eh traigo un eh un autor que se llama Antonio Truyol Serra. es uno de mis autores favoritos que le da eh un contenido a esta frase llamada derechos humanos, del cual vamos a partir eh para para iniciar esta exposición.

Eh Antonio Troyoli Serra nos dice que el concepto de derechos humanos puede ser el siguiente porque hay un montón de autores, un montón de corrientes, entonces dice puede ser el aquí. Eh, son aquellos derechos fundamentales que el hombre y la mujer posee por el hecho de ser hombre y mujer, por su propia naturaleza y dignidad, los cuales son inherentes y deben ser consagrados y garantizados por la sociedad política sin nacer de una concepción de esta.

Es una un párrafo con un montón de ideas, pero hay una idea principal. La idea principal es que los derechos humanos forman parte de la persona, indistintamente de el reconocimiento que la sociedad política le dé. Es decir, los derechos humanos ya vienen con la persona. No hace falta, perdón que entró una llamada, no hace falta eh ni un proceso judicial, no hace falta una reforma legislativa. Los derechos humanos ya forman parte de la persona, son inherentes a la persona.

Y con este concepto básico de los derechos humanos son los derechos de las personas, voy a partir la siguiente con la siguiente pregunta. Eh, si yo, por ejemplo, le consulto a alguien del público si es que siempre hemos tenido derechos humanos o o no. Por ejemplo, le pregunto a Neli, a Juliet Dalba dice que que no. ¿Quién más me puede dar alguna respuesta? Siempre hemos tenido derechos humanos para no dar la palabra, tal vez podemos ir escribiendo por el chat.

Eh, pero me voy a quedar con la respuesta. Iván tiene la mano levantada. Sí, sí, se me escucha bien. Sí, sí. Si tuviera que responder si siempre hemos tenido en un sentido de siempre han existido o siempre se ha garantizado que las personas gocen de de dichos derechos, yo diría que no. Precisamente por eso a lo largo de la historia hay distintos momentos, distintas situaciones históricas que provocan el nacimiento y la construcción de los derechos.

Entonces diría, los derechos terminan siendo una construcción de del ser humano para una convivencia donde se respete la individualidad sin sacrificar la parte de entender que trabajos trabajamos como sociedad. Eso sería lo que yo podría aportar ahí. Muy bien. Me parece bastante interesante que dices que es el resultado de acuerdo con la finalidad de tener una convivencia. Es decir, un grupo de personas estableció eh qué determinados derechos tiene cada persona conforme fuimos avanzando como sociedad.

Entiendo que esa fue la intervención. El compañero Cedeño Pazmiño Eros tiene también la la mano levantada. Sí. Eh, sí, compañero. Tal vez se me escucha. Sí. Ya yo eh respondiendo a tu pregunta, creo que hay que verlo desde un lado jurídico y yo me arrimo mucho a la filosofía de Rousseau, donde él establece que nosotros nacemos con eh derechos naturales por el simple hecho de nacer. Nosotros ya estamos agregados a una sociedad donde debemos tener derechos y también obligaciones.

Muy bien, gracias por la intervención. De hecho, ese es justamente el pensamiento político que también tiene Antonio Truyoer, un pensamiento naturalista en el sentido de todos los seres humanos nacemos con todos los derechos humanos. Eh, y por eso la la respuesta no más adecuada, sino la respuesta práctica, la real frente a esta pregunta de siempre hemos tenido derechos humanos. Si el concepto es que los derechos humanos nacen con la misma persona, la respuesta lógica tendría que ser que sí, que siempre hemos tenido derechos humanos.

La existencia de la persona eh va en paralelo a la existencia de los derechos humanos. Pero entonces la segunda pregunta debe ser, ¿cuál entonces ha sido el problema de la historia de la humanidad? Si se supone que siempre hemos tenido derechos, sabemos que casi nunca han sido reconocidos por la sociedad política. Esa es una primera premisa que me gustaría dejar sobre la mesa. Los derechos humanos siempre han existido. ¿Por qué?

Porque son derechos que nacen con la sola existencia de la persona. El problema fundamental ha sido el reconocimiento de la sociedad política. la sociedad política, que puede ser el Estado, que puede ser el municipio, que puede ser eh la policía nacional, la administración de justicia, si vamos muchos años más atrás, la monarquía, cualquier forma de organización de la sociedad eh podemos denominarle como sociedad política y esta forma de organización de la sociedad es quien ha evitado reconocer la existencia de derechos derechos humanos, el reconocimiento de derechos humanos de los estudiantes, el reconocimiento de los derechos humanos de las mujeres, de eh del ambiente, entre otras cosas.

Entonces, con esa premisa, eh me gustaría también preguntar si ustedes conocen realmente cuál es la historia de los derechos humanos. Tradicionalmente, incluso en las escuelas de derecho, en las escuelas de formación política, nos dicen que la historia de los derechos humanos se basa en mitos concretos, ¿no? Y aquí les pongo un ejemplo bastante bastante práctico que se usa comúnmente, como les dije, en las escuelas de formación, en las escuelas incluso de derecho, nos colocan hitos importantes en la historia. que sí que se han tratado sobre los derechos de las personas, pero esa no es la real historia de los derechos humanos.

La real historia de los derechos humanos, y aquí yo le voy a poner una X, la real historia de los derechos humanos tiene mucho que ver con este concepto, con esta pregunta también. Si los derechos humanos nacen paralelamente con la existencia de la persona, ¿cuál ha sido el problema entonces? El problema es justamente este, que la sociedad política a través de distintos nombres, distintos momentos de la historia, se ha negado a reconocer derechos que naturalmente las personas tienen.

Entonces, ¿qué ha pasado a lo largo de la historia? Este grupo de personas que han adquirido una serie de nombres le han exigido a la sociedad política el reconocimiento de determinados derechos que ya tenían, porque así nació eh, por ejemplo, el proceso revolucionario en la época de la monarquía francesa. El derecho de libertad, ellos ya tenían el derecho de libertad. El problema era que la monarquía no reconocía ese derecho de libertad y el proceso de exigibilidad, que fue un proceso, por supuesto, con escenarios bastante violentos, lo que lograron es que esa sociedad política reconociera el derecho de libertades, de participación de la ciudad, eh entre otras.

Entonces, me gustaría que esto quede como sumamente claro como segundo como segunda promisa de premisa de esta intervención. La primera es que el concepto real de los derechos humanos no parte de momentos históricos. Eh, esos momentos históricos son procesos de exigibilidad, pero el concepto de derechos humanos es que los derechos humanos nacen paralelo a la existencia de la persona. Y la segunda premisa es esta. La real historia de los derechos humanos no son los momentos eh históricos de la historia de la humanidad, son los procesos permanentes y también históricos de exigencia de derechos.

No es la Declaración Universal de Derechos Humanos, no es la Ley de Talón, no es eh la declaración de los derechos del hombre. Eh el proceso de exigencia de derechos a través de todos eh los momentos históricos es el concepto real de la historia de los derechos humanos. es un proceso de exigencia permanente entre las personas a la sociedad política para el reconocimiento de derechos que ya tienen eh adquirido. Y bueno, ahí hemos puesto algunos ejemplos eh de agrupaciones, movimiento feminista, movimientos anibalistas, estudiantes universitarios, población Gebetic Qumás, todos ellos son personas o representan a agrupaciones de personas que ya tenían los derechos reconocidos.

El problema era que la sociedad política no la reconocía y lo que ocurrió fue que a lo largo de la historia hubo todo un proceso de reconocimiento de derechos. Eh, ahora solamente como un insumo bastante práctico, pedagógicamente siempre se habla de que este proceso de reconocimiento de derechos por parte de la sociedad política a través de los procesos de exigibilidad de las personas en sus distintas agrupaciones se han tenido determinados momentos.

Eh, y eso dependía mucho de el nivel de discusión y de necesidad que se tenía. Por ejemplo, en la época de la Revolución Francesa se conoce sobre esta discusión alrededor de el derecho de participación, el derecho de opinar sobre decisiones que me afectan, que se las conoce como derechos civiles y políticos, que son todos los derechos de libertades que ahora conocemos, eh la libertad de expresión, la participación política, la elección, eh pero más adelante también se comenzó a discutir ya no solamente sobre el derecho a la eh libertad, sino también sobre la igualdad material.

Yo con esa libertad, ¿qué hago si no tengo para comer, si no logro trabajar dignamente? Entonces esa discusión comenzó a elevarse e actualmente ya estamos superando ese nivel individual de titularidad de derechos y pasamos a la discusión de derechos colectivos, derechos de agrupaciones y como prueba, como prueba e y seguramente habrán mucha habrán muchas personas aquí que han leído la Constitución. Eh, aquí tenemos un pequeño extracto que no sé, no estoy seguro si alguno de ustedes logran ubicar en qué parte de la Constitución se encuentra este extracto que se que que estoy proyectando, eh, que dice, "Nosotras y nosotros, el pueblo soberano del Ecuador, reconociendo nuestras raíces milenarias forjadas por mujeres y hombres de distintos pueblos, celebrando la naturaleza, la Pachamama, de la que somos parte y que es vital para nuestra existencia. invocando el nombre de Dios y reconociendo nuestras diversas formas de religiosidad y espiritualidad, apelando a la sabiduría de todas las culturas que enriquecen como sociedad.

Y aquí viene la parte importante, la fuente de toda la Constitución como herederos de las luchas sociales de liberación frente a todas las formas de dominación y colonialismo y con y con un profundo compromiso con el presente y el futuro. Y bueno, y ahí le le anexa. Este texto forma parte de eh el el antecedente de la Constitución, el preámbulo. Y esto demuestra una vez más que en un instrumento jurídico tan importante como una Constitución se somete algo que es histórico.

La fuente de todos los derechos son los procesos de exigibilidad de las personas. Esa es una tercera premisa que quiero también eh dejarle. La fuente de todos los derechos no es ni la ley, no es ni la Constitución, sino los procesos de exigibilidad. Y nuevamente aquí nos referimos a eh las luchas sociales, que también incorpora este enfoque de cuál es la historia y los derechos de las personas. No son momentos históricos, sino que son los procesos de exigibilidad.

Incluso ahora también estamos abonando a la construcción de la real historia de los derechos humanos. Y bueno, eh un tema importante que también yo quise posicionar en esta intervención es en relación al enfoque de los derechos humanos. Muchas veces nos hacen creer que el concepto de derechos humanos tiene cierto grado de neutralidad. Eh, y quisiera compartirles un pequeño video. Y si decimos que en este mundo no hay Sí, se escucha, ¿verdad?

Sí, sí, sí, sin problema. Okay, lo voy a repetir. Millones de dólares por día. Y si decimos que en este mundo no hay plata, es porque tenemos la coguardía política de no cobrarle y pedirle y meterle la mano en el bolsillo los que pueden. Y en último suturar. [aplausos] Por eso estamos en política y por eso luchamos en política porque al fin y al cabo simplificando, simplificando es cortar el tocino un poco más grueso a favor de lo más débil, porque la política es elegir decisiones y elegir decisiones que favorecen a uno y pueden perjudicar a otro.

Y estás con la mayoría o estás con la minoría y no hay término medio, no se puede ser neutral y hay que tomar partido. [aplausos] Esa pequeña intervención del expresidente Pepe Mujica es importante para valorar incluso, bueno, el accionar político, sí, porque él se refiere al accionar político, eh, pero también a un concepto tan político como lo es la palabra derechos humanos. Si estamos hablando que los derechos humanos nacen paralelamente de la persona y buscan proteger algo tan importante como lo decía el concepto que inicialmente les compartí la palabra dignidad.

La dignidad implica que nadie está por encima de nadie, que en los mejores términos todos deberíamos gozar de eh un mismo equilibrio en cuanto a acceso a derechos. Si eso es lo que busca el concepto de derechos humanos proteger la dignidad, ¿qué posición debería tener el concepto de derechos humanos frente a algunas dinámicas o al menos reconocer algunas dinámicas? Voy a continuar compartiendo eh diapositivas. A ver, acá eh cuando decimos que los derechos humanos protegen la dignidad de las personas, ya estamos hablando de un concepto político bastante importante que no es neutral.

Eh, por lo tanto, quienes defendemos derechos humanos no somos personas como una posición neutral, somos una persona con unas personas con una posición política bien marcada y es la defensa de la dignidad de la gente. Ahí colocaba otra premisa. La dignidad de la persona, que es lo que protege los derechos humanos, es un concepto político emancipatorio. Que les decía, no, nadie está por encima de nadie. Eh, y alrededor de este concepto, por supuesto, se ha construido una cierta institucionalidad internacional que ya no se habla de la dignidad de las personas, sino que habla de la soberanía de los estados.

Ningún Estado está por encima de nadie. El problema es que quienes manejan estos discursos a nivel internacional justamente son los estados que quieren estar por encima de otros estados. Y por eso en algunas ocasiones el concepto de derechos humanos atraviesa un enfoque imperialista y colonialista en el sentido de que solo pueden beneficiar algún tipo de personas o de grupos y cuando ocurren otras dinámicas que afectan los derechos humanos, hay una especie de inhibición eh eh de pronunciamiento o o de posicionamiento.

Por ejemplo, no vamos a poner algunos ejemplos. Eh, alguna vez, por ejemplo, la Comisión Interamericana de Derechos Humanos ha usado el sistema capitalista, la palabra, la frase, el concepto político, usa otro tipo de palabras como eh modelos productivos, modelos comerciales, pero básicamente nace del sistema capitalista. El sistema colonialista y patriarcal es mencionado por, por ejemplo, la Corte Interamericana de Derechos Humanos.

En algunas sentencias menciona, por ejemplo, un sistema de dominación basado en estereotipos y bueno, y un montón de palabras más. Eh, progresivamente los instrumentos internacionales de derechos humanos, los organismos internacionales le han dado contenido político que naturalmente tiene al concepto de derechos humanos. Y es por eso que estos grandes estados que controlan todo, ahora lo que intentan es destruir todo el sistema, ese sistema y hacer toda una campaña en contra al concepto de derechos humanos.

Entonces, una eh una premisa adicional también que quería poner en este en este en esta exposición es que no existe neutralidad en los derechos humanos. Hay una posición política absolutamente natural. eh enfrenta cualquier dinámica de dominación sobre todas las personas y pueblos y nacionalidad, hablando desde el enfoque de de derechos eh colectivos. Y bueno, eh en general al ver como esta esta este análisis crítico profundo del concepto de derechos humanos, es importante entender que eh bueno, veo que Camila tiene la mano levantada.

Camila, ¿tenías alguna pregunta? tenía Camila Criollo. ¿Tenías alguna pregunta? Parece que no nos escucha o no te escuchamos. Bueno, en todo caso si si quieres intervenir puedes escribir del chat sin problema o o prender n más el micrófono. Luego de haber identificado eh esta concepción eh política, este análisis del concepto de derechos humanos, que uno no nace de ninguna ley de ni de ninguna concesión política, sino que nace paralelo a la existencia de la persona.

Dos, que la historia de los derechos humanos no son momentos de la historia, son los procesos permanentes de exigibilidad de las personas ante la sociedad política para el reconocimiento de esos derechos que ya tiene. Y tercero, el concepto de derechos humanos no reviste de neutralidad, tiene una posición política bastante clara frente a la realidad. Y si esa realidad los sociólogos le dan un nombre, entonces esa es la realidad.

Si la violencia contra la mujer es parte del sistema patriarcal, eh el sistema de derechos humanos debería también usar ese ese nombre. Entonces esas tres premisas quería dejar eh puesto sobre la mesa en este primer momento de mi intervención. Luego vamos a un segundo momento sobre información absolutamente obligatoria que debemos conocer quiénes se encuentran en procesos eh de acción política en partidos o quienes también a futuro esperan ostentar algún tipo de cargo de elección popular.

Eh, cuando estamos en un cargo de elección popular, ya formamos parte de toda la institucionalidad de el Estado. Eh, fuera de ellos, fuera de ellos, eh, y esto es un comentario bastante crítico que hacemos organizaciones de derechos humanos y personas defensoras. Cuando tú ostentas un cargo público, tú no puedes autoidentificarte como una persona defensora de derechos humanos. ¿Por qué? porque adquieres una serie de obligaciones.

Ya no puedes decirte, yo voy a defender los derechos humanos. No, tú tienes obligaciones. Una obligación de respetar, una obligación de proteger, una obligación de garantizar, otra obligación de promover y otra obligación de investigar. Sin embargo, sí es cierto que tú puedes aportar a la lucha de derechos humanos a través del cumplimiento de estas obligaciones. Cuando tú ostentas un cargo de elección popular, tú no puedes identificarte como una persona defensora de derechos humanos porque tú ya pasas a a formar parte de esa sociedad política llamada institución, institucionalidad del Estado.

Entonces es importante que tengamos estas cinco obligaciones grabadas, tatuadas para poder decir que yo puedo aportar a la lucha de los derechos humanos. En primer lugar está esta obligación de respetar. Una obligación de respetar básicamente dice abstenerse de violar derechos humanos. Es decir, que el ejecutivo no diga militares vayan y aprendan ilegalmente a estas personas. Entonces, hay una obligación de respetar.

El ejecutivo no puede violar directamente derechos humanos. Lo segundo, una obligación de proteger. Hay que evitar que terceros violen de derechos de derechos humanos. ¿Cómo yo puedo lograr esto? Por ejemplo, la regulación. Eh, ¿cómo yo puedo evitar que empresas privadas exploten a trabajadores regulando eh eh normativa en materia laboral, no solo desde la asamblea, sino también desde los consejos municipales? Eh, ¿cómo yo puedo evitar que los militares violen derechos humanos?

Pues estableciendo procedimientos claros. El Estado puede evitar que otros violen derechos y esa eh esa conducta forma parte de esta obligación, eh la obligación de proteger. Tengo una tercera obligación que es la obligación de garantizar. Yo como parte de la institucionalidad tengo que usar todo lo que está a mi alcance, mis competencias, mis capacidades, mi presupuesto, mi planificación para que las personas puedan ejercer su derecho.

Si soy ministro de salud pública, tengo que hacer todo lo posible para que los hospitales estén abastecidos. Si soy un asambleísta nacional, eh tengo que hacer todo lo posible para asegurar de que las personas puedan ejercer su derecho la participación, eh a intervenir en la construcción de proyectos de ley, entre otras cosas. Eh una obligación de promover, que esto usualmente no se lo eh reconoce eh como como tal, una obligación de difundir, educar y concientizar en derechos humanos.

Eh, y una quinta obligación, investigar como estado, pero también a través de las distintas funciones del Estado. La fiscalía no es la única institución que puede investigar. Conocemos la Asamblea Nacional puede iniciar procesos de fiscalización, los consejos municipales también pueden haber investigaciones administrativas de reconocimiento de responsabilidad, entre otros. Entonces, esta es una eh cuarta premisa en este segundo momento que quiero eh dejarles como aporte.

Eh y eventualmente puede ser controversial, pero creo que es una forma de poder respetar incluso la autonomía de procesos organizativos y procesos de defensa de derechos humanos. Cuando yo ostento un cargo de elección popular o cuando formo parte de la institucionalidad del Estado, yo no me puedo reconocer como una persona defensora de derechos humanos. Yo puedo aportar a la defensa de derechos humanos, sí, pero yo tengo estas obligaciones y cumpliendo estas obligaciones, yo puedo apertar al proceso de defensa de derechos humanos.

Eh, bien, en esta tercera, esta quinta premisa, esta quinta premisa que quiero también eh dejarles claro e en un contexto donde hay un hay una eh hay un incremento de campañas de estigmatización contra personas defensoras de derechos humanos eh en un ambiente de crisis de inseguridad. Y me parece que eso dificulta mucho hablar de derechos humanos con las personas, porque derechos humanos hay en gran variedad. Tenemos derecho a la salud, tenemos el derecho humano a la educación, tenemos el derecho humano al trabajo digno, al eh entre otras, ¿no?

Pero todos nos concentramos en una narrativa falsa que se ha impuesto sobre una supuesta existencia de derechos humanos que le pertenecen a delincuentes. Eh, y ese va a ser un reto siempre en el accionar político a la hora de hablar sobre derechos humanos. Eh, y he traído ahí como cinco eh cinco premisas, subemisas serían que ustedes pueden utilizar en el diálogo práctico con la gente. Ojo, a veces funciona, a veces un poco más difícil, a veces hay personas que lo entienden de mejor manera, otras que requieren más más proceso, pero la idea es como dialogarla y compartirla, ¿no?

Lo primero es que los derechos humanos no defienden delincuentes, siempre defienden a las víctimas. Eso es real. Eh, si una persona es víctima de violencia estatal y yo estoy defendiendo sus derechos, entonces estoy defendiendo la víctima. Si una persona la torturan en un proceso policial, estoy defendiendo la víctima. Si queremos ponernos más temáticos, por ejemplo, los derechos humanos de las mujeres, eh estoy defendiendo los derechos de las víctimas del femicidio.

Si quiero hablar también en otras temáticas que no sean estas, por ejemplo, usuarios del sistema de salud pública que no tienen medicamentos, estoy defendiendo los derechos humanos de las víctimas. Entonces, no hay tal existencia, tal concepto de derechos humanos de delincuentes. Eh, pero sí, ¿qué es lo que sí exige los derechos humanos? Exigen el cumplimiento de la ley a través del debido proceso, ¿no? Eh, y esto conectado con el quinto punto, el dos y y el tres, perdón, el dos y el cinco están sumamente conectados.

Eh, yo tengo que diferenciar muy bien entre la exigencia de la venganza y la exigencia de la justicia. ¿Qué es lo que nos dicen? ¿Qué es lo que nos proponen las personas que hablan de que solamente hay derechos de los delincuentes y que proponen irrespetar el debido proceso y ya de una castigar a una persona en la que yo creo que cometió un delito, eh lo que nos están proponiendo es volver a un estado incivilizatorio, porque si yo quiero tomar decisiones desde el Estado basado en mi emotividad, e irracionalidad, que es muy justificado.

Si a mí en lo personal eh algo pasa con algún familiar o algún alguna persona querida mía, eh yo voy a pensar igual de irracional que las personas que no quieren que se les garantice derechos humanos a las personas privadas de libertad. Pero ahí viene el rol del Estado. El rol del Estado no puede basarse en emotividades ni en irracionalidades porque es estado. Si yo decido entonces eh lanzarle la piedra a quien me lanzó, yo estaré retrocediendo en en en mi estado de civilización y estaría promoviendo más bien un estado de venganza y aquí que se aplique la ley del más fuerte y que cada uno se cuide, ¿no? que no exista el debido proceso, que no exista el juicio, que cada uno se juzgue como pueda.

Eso es promover un estado de caos incivilizatorio, un estado de venganza. Más bien, los derechos humanos proponen todo el contrario, proponen un orden, proponen un debido proceso, proponen el respeto al principio y inocencia. Y sí, ustedes van a decir, "Por es que hay mucho delincuente suelto." Pero en ningún instrumento internacional de derechos humanos dice los que cometan delitos graves narcotráfico van a salir libres.

En ninguna parte de la ley dice eso. El problema entonces no es de el concepto de derechos humanos. El problema son otros, es la corrupción, es la falta de seguridad a jueces, eh eh la falta de eh investigación adecuada. La fiscalía hay un montón de problemas, pero no son los derechos humanos. Más bien lo que sí exigen también los derechos humanos aquí en el punto tres, la existencia de una política pública de seguridad.

Por ejemplo, cuando ocurrió la declaratoria del conflicto armado interno, no teníamos política pública de seguridad. Estuvimos 2 años sin política pública de seguridad y a pesar de que nosotros exigíamos la exigencia de esa política pública, nos decían defensores delincuentes. Pero, ¿cómo si estoy pidiendo que haya claridades de cómo voy a medir el combate a la criminalidad? Eh, o un ejemplo bastante claro lo que pasó hace poco con eh la petición de comandante de la Fuerza Aérea Ecuatoriana a eh el comando conjunto de fuerzas armadas pidiendo claridades de actuación sobre eh lo que estaban haciendo los el personal militar estadounidense pidiendo claridades jurídicas.

Necesito un ordenamiento jurídico claro, una ruta clara. y que lo que se hizo lo votaron. Entonces, eh cuando se intenta hablar los derechos humanos desde un enfoque técnico y objetivo, el poder siempre se incomoda y por eso es más sencillo decir, esos son los derechos humanos de los delincuentes. Pero compañeros, hacia esas personas, esas personas deben ser nuestro objetivo porque bajo ese discurso es que ahora tenemos una crisis institucional, política, de salud, entre otras cosas, por justamente esa semilla que se ha incrustado de que los derechos humanos solo le pertenecen a los delincuentes cuando no es así.

Entonces, les animo a también eh interpelar, pero de manera muy pedagógica las personas. Si quieren, en en los 20 minutos que ahora vamos a tener, podemos ver ejemplos claros de frases que dicen eh en la cotidianidad la gente eh y que dificulta hablar sobre esto con con ellas. Eh, y bueno, y esta última premisa en que me han pedido también eh cómo relacionarse con organizaciones de derechos humanos que siempre han existido y siempre van a existir.

Siempre van a existir organizaciones de derechos humanos, personas defensoras de derechos humanos. Eh, y yo solo aquí les traigo como tres sugerencias, ¿no? La primera es como como personas que estamos dedicados al accionar político en un contexto en algún momento electoral, siempre hay que nunca nunca nunca nunca imponer agendas ni mecanismos. Hay que hay que respetar los procesos de exigencia de derechos humanos. Eh, los tiempos políticos deben ajustarse a las necesidades y a los tiempos de las organizaciones.

Lo segundo es que no hay que capitalizar ni protagonizar luchas, eh, sino posicionar los procesos de exigibilidad. Si yo como persona que está preparando o planificando ejercer algún cargo de elección popular o soy funcionario público o estoy a cargo del accionar político en mi provincia, eh si bien debo hacer campaña, pero si hay un grupo de moradores que están pidiendo ayuda porque los van a desalojar, lo respetuoso es posicionar su lucha, impulsar su lucha, no mi voz como persona a cargo cargo del accionar político.

Y lo tercero es pensar siempre en no causar daño y cómo yo continúo cuidando el proceso organizativo. Y esto es algo que lamentablemente aún no hemos eh sabido aprender. Por ejemplo, tenemos un montón de casos de grados violaciones a derechos humanos que se han conocido a lo largo del tiempo en Ecuador y digamos que de buena fe y de buena voluntad actores políticos han querido ayudar, pero lo que han terminado haciendo es causando mucho daño.

En ese ánimo de ayudar, eh yo puedo incluso dejar esa semilla para que se crea que el caso es más bien electoral y no un tema de derechos humanos. Entonces eso hay que cuidar muchísimo. Ahí colocado un ejemplo como personaje público o persona que ejerce activamente la política electoral, ¿puedo yo causar daño a un proceso organizativo? Eso no significa que no puedo ayudar. Eh, un ejemplo clarísimo y es la primera vez que lo voy a decir públicamente.

Este tercer punto me hace acuerdo del rol que tuvo el actual alcalde de Guayaquil, Aquiles Álvarez, en el caso de los cuatro niños de Malvinas, independientemente del video, que eso para mí es un tema más bien procesal de fiscalía, eh no nadie debería sorprenderse de que Fiscalía tenga un video de cámaras de Q911 si es fiscalía. Pero lo que nadie supo es que desde el día 1, sin que sin que se haga mediático el caso, sin que Naciones Unidas haya pronunciado, el alcalde de Guayaquil de manera extraoficial ofreció apoyo desde el día uno a las familias de los cuatro niños de Malvinas.

Y ese apoyo que fue permanente no salió ni en pronunciamientos ni en videos, porque el alcalde de Guayaquil supo que si él decía algo en redes sociales se iba a interpretar el caso como un accionar electoral y lo que hizo fue respetar el proceso organizativo desde su posición de alcalde de Guayaquil como una persona que está accionando políticamente, en este caso desde un rango bastante alto. Entonces, me parece que es un excelente ejemplo de cómo desde nuestro ámbito de accionar político podemos relacionarnos públicamente con organizaciones y personas defensoras de derechos humanos sin causar daño.

Eh, ¿y por qué digo esto? ¿no? Eh, que pareciera que pueda sonar un poco eh intransigente. Lo cierto es que las personas que forman parte de cargos públicos o que están dentro de la institucionalidad del Estado, no siempre van a estar. En algún rato va a venir otro estado, otro gobierno, perdón, y va a haber va a tener que haber transiciones. Eh, y si tú generas un daño desde tu posición de poder del Estado, tú estás ocasionando un daño a ese proceso organizativo y esa lucha, esos derechos que protegía ese proceso organizativo a futuro va a quedar en la indefensión.

Y Ecuador es un ejemplo también de eso. El debilitamiento que hubo a organizaciones sociales y de derechos humanos en regímenes anteriores ocasionó que cuando teníamos que luchar realmente contra dinámicas de poder, no había quién, porque todo el mundo estaba en la función pública o siendo consultor de algún proyecto del Estado. Entonces, esto es una frase importante que también debemos tenerla. Cuando el Estado deja de funcionar, siempre nos quedarán las calles.

Por eso hay que cuidar los procesos organizativos, porque ellos nacieron antes que el Estado. La lucha, la historia de los derechos humanos es anterior al Estado. La lucha de la dignidad de la gente es anterior al Estado. Y si desde ni accionar político en un partido político, siendo funcionario público, ostentando un cargo de elección popular, yo tengo que pensar cómo aporto la lucha de los derechos humanos sin causar daño.

Porque en el momento que yo copto en capitalizo, yo destruyo ese proceso organizativo y a futuro dejo un derecho en indefensiva. Entonces, eh justo esta es mi última diapositiva. S Fed, te dejamos de escuchar. Sí, perdón, es que quise cerrar. No, no, te quedaban 40 segunditos, pero te escuchamos. Ah, ya, ya. Sí, sí. No, que quise cerrar, dejar de compartir y se me cerró el la reunión, pero sí, sí, eh, esa sería mi última diapositiva y espero haber como dejado, sí, algunos elementos de discusión que les sirva a ustedes como, bueno, personas que están ejerciendo un accionar político en sus comunidades, que desde el concepto de derechos humanos también es importante porque van a formar parte de esta sociedad política que va a tener que reconocer, restringir o anular eh los derechos Pero siempre es importante valorar el contexto, ¿no?

Eh, yo como persona que ejerce el accionar político tengo un rol. Alrededor hay muchas personas más y es importante cuidar también esos otros esos otros enfoques. Bueno, con eso termino y bueno, paso a eh más bien a este espacio de diálogo y discusión. Muchísimas gracias, Fer, eh, por tu valiosa explicación y exposición y por la generosidad de de tus conocimientos y reflexiones. Ah, antes de receptar las preguntas del espacio, yo quisiera pedirles de favor especial, como hemos venido realizando en otros módulos, el que puedan encender sus cámaras un momentito nada más para poder hacer una foto de registro con Fernando.

Y mientras tanto, recuerden que las personas que quieran realizar preguntas pueden levantar la mano en la aplicación o a su vez nos pueden dejar las preguntas en el chat. Entonces, ¿quién quienes por favor les es posible Exacto gracias a Shakira encender la cámara, les agradezco mucho mundo y como perdón, ese es el ese era el cronómetro e y perdón y como es costumbre ya les voy a pedir un par de momentitos nada más para poder como realizar la fotografía y luego continuamos con las preguntas.

Tengan la gentileza, no se olviden. Los compañeros y compañeras que e quieran realizar preguntas pueden levantar la mano o nos pueden dejar sus mensajes en el chat. Eh, voy con la primera fotografía, por favor. Ahí va una sonrisa grande, por favor. En tres, dos, 1. Ahora si me esperan un momentito que me cambio de página nada más, por favor. Disculpen que yo siempre les tengo sonriendo 5 minutos aquí. E vamos con fotografía en 3 2 1.

Sonrisa grande. Y la última, por favor. Una sonrisa. En 3 2 1. Perfecto. Muchas gracias a todos y todas. Ahora sí vamos con las preguntas, por favor, si alguien tiene alguna pregunta y demás. Eh, Sebas Vázquez ya nos ha puesto una preguntita en el chat. Eh, Sebas, si gustas mejor la puedes señalar si te parece. Bienvenido al espacio, Sebas, te escuchamos. Hola, buenas noches. Sí. Eh, mi pregunta, en Ecuador hoy, ¿cuál diría que es la demanda social más urgente que todavía no logra convertirse en un derecho positivizado o en un jurisprudencia vinculante?

Con esto quiere decir qué sigue siendo una reivindicación política, pero que aún no es exigible ante un tribunal. Sí. Bueno, hay muchas respuestas. Es la primera es que yo soy de la idea que no necesitamos leyes. Nuestra Constitución es tan garantista que eh en la que no necesitamos que una ley reconozca un derecho. Eh, el artículo 11, me parece numeral 7 habla de que la fuente de los derechos no solo son no solo es la Constitución, no solo son los instrumentos internacionales, sino que es la propia dignidad humana.

Entonces, eso incluso es una premisa jurídica eh que piense en el futuro. Por ejemplo, el derecho de acceso a internet tal vez no era una discusión cuando no existía internet. El derecho al acceso adecuado y regular a la energía eléctrica tal vez no era un derecho que hace algunos años podíamos discutirlo. Entonces, lo derechos solo son herramientas que protegen la dignidad de la persona. Entonces, probablemente aquí en 20 años pueda que haya una nueva forma de proteger la dignidad de la persona, pero haya otro derecho con un nombre distinto.

Por ejemplo, ahora hablamos sobre inteligencia artificial. Eh, entonces eso es importante que lo hayas preguntado, porque, bueno, nuestra Constitución reconoce cualquier forma de protección de la dignidad de la gente. Y si de aquí a mañana, por ejemplo, se habla de eh se habló en su momento del matrimonio civil igualitario, decía, "No, eso no es un derecho." Pero, ¿cómo? Eh, si está protegiendo la dignidad de determinadas personas.

Entonces, progresivamente vamos a estar en la discusión de nuevas formas de proteger la dignidad de la gente y nuevas formas de reconocimiento de de derechos. No sé si lo logré responder. Sí, clarísimo. Gracias. Gracias. Eh, sí, gracias, Sebas. Y y gracias, eh, Fernando, yo tenía una pregunta que la habían registrado acá en el chat y me permito leer. Eh, Fernando, la pregunta dice, "Buenas noches, ¿cómo entender las posturas?" Entiendo que es de mano dura.

Sí. Eh, les voy a pasar porque es importante también incluso tener datos a la hora de eh de responder a los posicionamientos de mano dura, porque es curioso que todas las personas que proponen cualquier tipo de eh mecanismo de mano dura no sostienen sus ideas con ningún dato. Todos vemos aquí la pantalla, ¿verdad? Este es un índice global de criminalidad que tiene eh una organización internacional que se llama GTO. Se lo voy a compartir.

Eh, esta organización evalúa el nivel de criminalidad y de resiliencia estatal que tienen los estados. En este caso, eh, uno de esos estados es Ecuador. Es un índice a nivel mundial. Desde el 2021 el índice de criminalidad ha incrementado y el índice de resiliencia estatal, es decir, la capacidad del Estado que tiene para responder a los problemas, ha bajado del 571 al 446. Ahora, la pregunta es, ¿cómo así la criminalidad ha aumentado y la resiliencia del Estado ha bajado si desde 2021 nos han propuesto más eh incremento de penas en el Código Orgánico Criterial Penal?

Nos han propuesto más militares en las calles, nos han propuesto cooperación militar con Estados Unidos. Ecuador es un laboratorio de la política de mano dura. Incluso yo diría desde antes de 2021, pero bueno, pongamos como fecha 2021 que se ha exacervado esa política de mano dura. Entonces ahí está la respuesta. La mano dura no solo no sirve, la respuesta es que la criminalidad ha incrementado. Eh, eventualmente los políticos te van a decir, "No, es que necesitamos una mano más dura." Y ahí hay que responder con más con más cifras.

Que nos digan la eficacia, por ejemplo, de el incremento de las penas de los delitos. que nos digan la eficacia de la militarización de la seguridad ciudadana, que nos digan la utilidad que se tiene por la frente a la destrucción de embarcaciones en altamar. ¿Cuál es la utilidad de eso en el combate al crimen organizado? Ninguna. Cero. La política de madura es un mecanismo mediático, pero no es efectivo. No es una política de seguridad.

Hay que buscar la forma de cómo esto se lo condensa y se le hace entender a la gente, porque la gente no pide, no está diciendo, "Sí, vayan y maten gente, vayan y desaparezcan niños." Quiere seguridad. Pero si el Estado en vez de ofrecerle seguridad le ofrece un eh una cantidad de shots mediáticos, evidentemente van a tener que legitimar cualquier tipo de decisión, no porque racionalmente lo decidan así, sino no porque hay un contexto de desasparación y miedo que tiene un límite.

Fíjense los resultados de la consulta popular eh de las últimas elecciones. Gracias, Fer. E tenemos una solicitud de palabra de Kevin. Kevin, bienvenido siempre, por favor. Hola, ¿qué tal, Fernando? Muchas gracias por la exposición. Eh, verás, tengo una pregunta porque esto siempre se me ha hecho muy difícil conciliar porque obviamente no entiendo sobre derechos humanos, pero es sobre la No sé si ya lo hablaron porque me salió un rato, fui a hacer unas cosas, pero eh desde la desde las perspectivas de mano dura que ofrecen otros gobiernos, porque justamente siempre se apela que es las perspectivas de mano dura o la militarización, todo esto siempre va en contra de los derechos humanos. ¿Cuál es la razón? ¿Cuáles son los diferentes argumentos?

Porque generalmente eh uno puede eh desde el sentido común pensar cuáles son las razones porque eso no funciona o adecuadamente no funciona políticamente y a nivel de seguridad. Pero el tema de derechos humanos no lo tengo claro. Y otro lado, eh, que quería también como interrogar porque me pareció novedoso esta idea de que los derechos humanos existen frente al Estado, ¿no? Eh, preexisten al Estado, es eh justamente eh cuál es la explicación un poco más a profundidad porque es confusa.

Digamos, yo puedo decir que los derechos humanos nacen con el ser humano, pero eso para mí es un esencialismo en el sentido de que yo digo, "Ah, el ser humano nace con tal determinados derechos humanos, eh, con tal cantidad de derechos." Pero eso implic me parece un poco contrainttuitivo históricamente porque significa que a medida que el ser humano se desarrolla y socialmente crea nuevas necesidades, entonces eso implica una discusión que puede decir, "Ah, no, pero el ser humano nace solo con estos derechos humanos." Entonces, claro, eso es es como lo que busco resolver, que no no algo ahí de de explicación.

Eso sí. Eh, comenzaré con la última pregunta, eh, que de hecho es una discusión interesante porque también hay una contradicción de cuál es el rol del Estado que siempre va a vulnerar derechos humanos frente a los derechos humanos. Le estoy exigiendo al Estado que proteja mis derechos humanos o repare derechos humanos que el mismo Estado vulnera. Eso es una contradicción permanente. Eh, cuando me refiero a que los derechos humanos como concepto son anteriores al Estado, me refiero a que las personas nacen con un elemento importante llamado dignidad.

Y la dignidad es anterior al Estado. Los derechos protegen la dignidad. Por eso, cuando digo derechos humanos, me refiero a un sentido amplio y no a una categoría, a una lista, porque como decía, ahora podemos hablar del derecho humano al acceso a la energía eléctrica, pero hace 30 años, 40 años, tal vez no. Esos son necesidades básicas que algunos pueden tener u otros no pueden tener. Eh, pero la dignidad, el el el concepto político de no estar que nadie esté por encima de nadie y por lo tanto todos tendríamos que tener acceso a las mismas oportunidades, a las mismas condiciones de de vida digna.

Estamos hablando de acceso a energía eléctrica. Eh, pero lo que es anterior al Estado es la dignidad de las personas. Recuerda que cuando, o sea, el Estado como construcción política nace justamente de ceder algunas voluntades para que este estado pueda garantizar el bienestar de algunas personas y si el Estado en algún rato decide no cumplir esa ese rol, esa palabra, pues yo me declaro loco y el Estado tampoco existe.

Entonces, incluso una contradicción mucho más loca es la misma Constitución que se refiere al derecho a la resistencia. Es decir, la Constitución me permite a mí volverme loco y no reconocer al Estado cuando ese Estado viola derechos. Eh, no sé si logré logré explicarme. Ahí hay como una discusión política incluso entre distintos autores cuando dicen cuándo nacen los derechos humanos. Algunos dicen que nacen de las declaraciones, otros dicen que nacen de procesos históricos, pero otro grupo dicen, "No, son derechos naturales." Pero esos derechos naturales no podemos enlistarlos, eh, porque de derechos que ahora se reconocen no eran necesario hablarlos hace 40 años, pero sí hay derechos básicos como la vida digna, la inviolabilidad entre entre otras cosas.

Pero ahí tal vez para aclarar lo que lo que dije, lo anterior al Estado es la dignidad. Los derechos son una herramienta para proteger a la dignidad y que puede tener una diversifidad, una una diversificación de nombres. Muchas gracias, Fer. No sé si hay alguna pregunta adicional, tal vez. No sé si hay alguna pregunta, consulto nada más. Creo que ahí eh cerramos, Fer, más bien te agradecemos muchísimo, Fer, nuevamente por tu tiempo y por compartir con nosotros.

E por favor, quedamos atentos al material que has señalado que nos vas a compartir, porque eso se lo sube en el aula virtual y así lo pueden revisar cada uno de los participantes de este espacio de formación. Y nada más que agradecerte eh Fernando, por esas palabras, tal vez un mensaje final tuyo y con eso cerraríamos. Sí. Bueno, eh no pensé en el mensaje final, pero en todo caso eh primero agradecerles por la por la invitación.

Para mí un no necesariamente joven abogado, sino joven defensor de derechos humanos. siempre va a ser eh bien refrescante conversar y discutir políticamente con otros con otros jóvenes, ¿no? Uno uno pensaría que los derechos humanos tienen cierta resistencia a lo electoral o aspiraciones dentro de la institucionalidad del Estado, pero tal como lo dice Pepe Mujica, hay que tomar decisiones y me alegra saber que al menos 60 personas que van a estar en esos espacios de poder, que van a tomar decisiones, van a eh tomar esa postura.

Eh, y también un poco desestigmatizar el concepto de derechos humanos no es neutral. Eh, hay una corriente que es bastante legítima, que acusa el concepto de derechos humanos como un invento del colonialismo para poder establecer mínimos niveles de vida, ¿no? Eh, el concepto es neutral y protege la dignidad y la dignidad se puede proteger de manera infinita dependiendo de las condiciones materiales en que esté el mundo.

Entonces, ese aporte que nace no solamente de la de la academia, sino también de lo que se observa en la en la práctica, porque ahí va teniendo sentido todo lo que hacemos y todo lo que aprendemos. Eh, no dejar, por supuesto, de cuestionar, animarles a continuar en este camino de accionar político. Necesitamos, los necesitamos a ustedes. Eh, quien crea que no es así, solo debe ver la la situación actual del Estado ecuatoriano.

Eso es un ejemplo cuando los jóvenes se desinteresan de la de la política. Les animo a continuar, aprovechar y por supuesto a disposición de cualquier persona en este espacio para algún tipo de consulta de duda, eh por favor les pido encarecidamente que sigan nuestras redes sociales. Me olvidé de colocarlo en la diapositiva. Ojalá no me no me multen, pero les dejo en el chat nuestra página web. También les dejo nuestro Twitter.

Les pido que nos ayuden a difundir todo. Actualmente las organizaciones de derechos humanos estamos solas porque nos enfrentamos frente a un estado que está destruyendo absolutamente todo. No hay ningún organismo de control, no hay defensoría del pueblo, no hay Fiscalía General del Estado, no hay Superintendencia. Conocen que tienen coptado cualquier proceso de fiscalización de la Asamblea Nacional. Entonces ahora nos queda apoyar a las organizaciones de derechos humanos.

Les dejo ahí los perfiles para que nos puedan seguir y nos puedan compartir. Les mando un abrazo y bueno, éxitos en la siguiente sesión. Gracias Nando, muchísimas gracias también por compartirnos los links. No se olviden en el chat de esta plataforma MEID se encuentran las páginas, las plataformas que Nando nos ha compartido para que ustedes las puedan seguir. Sin más, con el mayor de los honores, yo además de agradecerte Nando, quisiera presentar a Marilyn Urresto, digamos, nuestra siguiente facilitadora de este espacio, una compañera que también milita en la defensa de los derechos humanos.

Marilyn es socióloga, es investigadora, es defensora de los derechos humanos, es magíster en sociología por la eh Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales, FlaxO Ecuador. forma parte también del Comité Permanente por la defensa de los derechos humanos y tiene una extensa carrera en la defensa de los derechos humanos, en la investigación de los casos de derechos humanos y pues para nosotros es un enorme honor el poder recibirla en este espacio.

Entiendo que Marilyn se conecta, digamos, o ya estás por aquí, Marilyn, no te miro. E no sé si me escuchas. E hola. Aquí está. Perdona, perdona, no te miraba, pero qué gusto. Nuevamente eh con el mayor de los sagrados presento a Marilyn Urresto y pues la sala es tuya, Marilyn. Muchas gracias nuevamente. Muy bien. Eh, gracias compañeros y compañeras. Eh, disculpen que me he tenido que conectar de la computadora de de Fernando, pero soy Maril restresto, no una versión femenina de de Fernando Bastias.

Primero que todo, agradecerles eh por la invitación. Contarles también que me llena de mucha esperanza saber que hay este espacio, que hay la urgencia desde los procesos juveniles por por formarse, por buscar otras formas eh de comunicar, por preocuparse por los derechos humanos. Y creo que en contextos y en momentos de autoritarismo como lo que estamos viviendo ahora, es más que relevante mencionar eso. Eh, quiero compartir mi pantalla.

Ya me comentan si pueden ver la pantalla. Sí. Muy bien. Eh, bueno, yo soy invitada a este a este espacio, a este módulo de derechos humanos y resistencias territoriales, un poco para continuar eso que comentaba Fernando a lo largo de su intervención, ¿no? Nos hablaba de los derechos humanos, de la importancia de hablar de los derechos humanos, pero el día de hoy yo quisiera que podamos aterrizarlo un poco más pensando en los procesos territoriales, ¿no? que cada uno de ustedes viene de procesos diferentes, que venimos de territorios diferentes y es desde ahí donde podemos y debemos comenzar a identificar cuáles son las luchas, cuáles son las necesidades, cuáles son las alianzas que podemos ir eh articulando.

Y cuando hablamos de territorio es importante que digamos en cuenta el territorio es el lugar que habitamos. Siempre que se habla de territorio pensamos en un espacio exterior al nuestro, como un espacio lejano, un espacio donde llegamos, pero no identificamos a la ciudad, al barrio, a la comunidad, a la comuna en la que vivimos como el territorio, que también es parte de las luchas que podemos ir incorporando eh en nuestro día a día.

Entonces, así vivamos en la ciudad. La ciudad es un territorio porque es el espacio donde habitamos, que tiene unas necesidades, que tiene eh unos liderazgos eh y que tiene unas urgencias que también podemos ir comenzando a identificarlas. En ese sentido, partiendo de esa idea que el territorio es el lugar que habitamos y no un espacio exterior, quiero continuar con mi presentación. Ya. Muy bien. ¿Cuál va a ser el objetivo de esta sesión?

Bueno, a mí me pidieron que conversemos el día de hoy pensando sobre todo en dos preguntas centrales, ¿no? Como reconociendo cuáles son las luchas que existen en los territorios que ustedes habitan. Y otra que me parece urgente, importante, que agradezco que se ponga sobre la mesa, es cómo generar alianzas, alianzas respetuosas, alianzas que no terminen siendo espacios eh de coctuación o espacios que terminen con dinámicas de clientelismo. ¿Por qué esto es importante?

Primero porque eh seguramente todos y todas hemos hecho política y no solo política electoral a lo largo de nuestra vida, sino como la política, como esa eh actividad que hacemos diariamente en todos los espacios. Eh, muchas veces cuando entramos al campo de lo electoral las alianzas comienzan a ser un poco difusas, ¿no? Y comenzamos a identificar que dentro del mundo de lo electoral se realizan ciertas actividades para llamar a la gente, para eh sostener un grupo que terminan de alguna manera con actividades o actitudes que nos pueden un poco decepcionar de la política.

Es como que entramos al mundo de lo político, de lo político doctoral, de lo político partidista. Yo nunca he sido eh candidata, pero he estado apoyando amigos y amigas en procesos electorales bajo la convicción de la importancia de ocupar los espacios políticos electorales, ¿no? Yo he tenido a lo largo de mi vida una transición. Creo que la juventud un poco eso, ¿no? Eh, entramos con toda la emoción de estar contra todo, la emoción un poco también de decir, "No, la política es lo peor que que nos ha pasado, los políticos son lo peor, que se vayan los políticos." Y ya luego una etapa tal vez de maduración, de experiencia, donde nos damos cuenta que la política es importante y que los escenarios políticos electorales son los escenarios donde debemos estar, donde esas luchas que tenemos fuera de este campo hay que llevarlas y para eso hay que participar y hay que participar siendo actores y actores eh presentes, principales, protagónicos de este espacio.

Pero cuando entramos a ese espacio podemos encontrarnos con varias desilusiones, pero la idea es que esas desilusiones no frenen nuestro accionar, sino más bien ir identificando qué podemos hacer para que ese accionar un poco de el mundo de lo político electoral no debilite otros procesos eh ni eh debilite también nuestras propias expectativas y nuestras propias esperanzas dentro del marco de lo político. Bueno, esta esta sesión tiene cuatro objetivos bastante simples, ¿no?

Lo primero es y y que creo que esto me lo voy a pasar un poco más rápido porque Fer escuché que de alguna manera lo mencionó, pero la idea es que podamos identificar problemas territoriales como problema de derechos humanos, además que podamos reconocer quiénes están defendendo defendiendo los derechos humanos en estos territorios, aunque no se eh autodenominen como defensores de derechos humanos. Y eso es algo que ya lo vamos a ver más adelante.

Lo tercero es distinguir de una alianza política respetuosa, de una relación de cooperación, subordinación o clientelismo. Y por último, explicar problemas de derechos humanos en un lenguaje cotidiano comprensible para personas que no utilizan jerarquía jurídica, ¿no? Que a veces cometemos el error de mencionar desde ahí los derechos humanos. Entonces, bueno, yo quiero empezar eh la sesión con una pregunta que me la pueden responder hablando, que la pueden mencionar también en el chat y es que primero identifiquemos, pensemos qué cosas están ocurriendo en nuestros barrios, en nuestras comunidades o cantón que la gente siente que no deberían estar pasando.

Es decir, cuáles son esos malestares que algún tiempo hemos venido identificando en nuestro barrio, en nuestra comunidad, en el cantón Iván. ¿Qué tal? Buenas noches. Lo primero y creo que lo que todos vivimos en cuanto a problemas es la inseguridad. Eso a nivel nacional creo que es lo que nos ha afectado a la mayoría de ecuatorianos. Si nos fijamos en problemas que que o nos han afectado o han llegado a afectar eh por ejemplo a mi provincia, tema Pichincha, sería el tema de vialidad, porque hay algunos problemas en cuanto a gobierno central y gobierno gobierno provincial donde la gente pide se arregla esta caera, carretera al gobierno provincial, pero el gobierno provincial no está hecho cargo de esa vía, sino el gobierno central a nivel de barrios o a nivel de parroquias, aquí ya hablando de de Quito, distrito, Norte diría que uno de los principales problemas que se identificarían sería el tema de movilidad.

Me baso en que, por ejemplo, de sur a distrito centro y una corta parte del norte hay la disponibilidad del metro de servicios como el trolebús, la Ecovía, acá al norte todo es mucho más hacia el metrobús y el sistema de bis que se pone y muchas veces los problemas que surgen con las cooperativas. Eh, otro problema que ha sonado, me acuerdo que alguna vez sonó este problema de la tasa de recolección de basura. Personalmente ya no ya no ha afectado.

Al inicio, sí fue un poco problemático, pero se ha ido eh se ha ido solucionando conforme pasa el tiempo. Entonces, todo depende de la óptica y o sea, ¿qué prioridad le damos a cada cosa? Ya. Muy bien. Gracias, Iván. Soreli, hola, ¿sí se me escucha? Sí, buenas noches. Primero quiero decir que me da mucho gusto de que exista más gente que haya estudiado la carrera de sociología, ya que por por lo visto en mi provincia, el oro, este, casi no es reconocida esa carrera, inclusive cuando la comencé a estudiar.

Bueno, respondiendo a tu pregunta, yo en me di cuenta que bastante en mi barriada y sobre todo en Machala existe demasiado la deserción escolar. Es hay demasiadas este bueno, hay matanzas de jóvenes demasiados son entre de 15 a 18 años personas que aún tienen una colegiatura activa y siento que esas son cosas que no deberían estar pasando. Inclusive que la mayoría de estas personas pertenecían a un grupo GDO. Siento que son cosas que la gente está comenzando a normalizar, que no debería ser así y que más allá de proponer alguna respuesta, siento que están atacando a una consecuencia más no a una causa de por qué se está dando todo esto.

Eso. Muchas gracias, colega. Eh, ¿alguien más? Bueno, en el chat veía que mencionaban el tema de inseguridad, que es una preocupación general, bastante general a nivel de del país. Creo que a la actualidad no existe un solo territorio a nivel nacional donde la seguridad no sea un problema persistente, una preocupación cotidiana, pero también mencionan el tema de la viabilidad, la pérdida de la libre movilidad, el tema de la educación, el tema del extractivismo.

Hay muchas cosas que están ocurriendo al mismo tiempo en nuestro país, muchos problemas que es importante que podamos learlos como problemas de derechos humanos. A veces nos quedamos en pensar estos problemas como unos problemas sociales y ya. la inseguridad como una inseguridad, un problema eh eh de mal manejo estatal, pero no pensamos cómo estos problemas que estamos viviendo en nuestra vida cotidiana, que vivimos en nuestro barrio, en una comunidad, en una comuna, debemos pensarlos como problemas de derechos humanos, ¿no?

Cómo la categoría de derechos humanos es transversal para que podamos entender lo que pasa en eh nuestra vida cotidiana. Eh, y ¿qué pasa además? No, siempre que hablamos de vulneraciones y yo por eso no quise poner la pregunta directamente de qué tipo de vulneraciones de derechos humanos estamos hablando para poder jugar un poco con la idea del problema, pero siempre que preguntamos por las vulneraciones de derechos humanos se nos vienen a la mente eh temas más recientes, temas que tienen que ver directamente con un una concepción un poco más tangible, negativa, como el tema de la tortura, la desaparición, eh la presión, la violencia estatal, el tema de inseguridad, como ustedes mencionaban.

Pero además es importante que reconozcamos que eh los derechos humanos tienen que ver con muchas otras cosas más, ¿no? Tienen que ver con el agua, con la salud, con la educación, la vivienda, el trabajo, la seguridad, la igualdad, la participación ciudadana, la participación política, la protección del medio ambiente, la integridad y sobre todo la vida digna. Yo escuché que esto era algo que mencionaba eh Fernando, que es importante que comprendamos los derechos humanos como condiciones mínimas para que cualquier persona pueda desarrollar su vida en condiciones de dignidad.

La dignidad es la categoría, la característica principal para que podamos hablar de derechos humanos. Y si hablamos que en un barrio los jóvenes no pueden eh hacer uso de los espacios comunitarios por la presencia de crimen eh de la presencia del crimen organizado, estamos hablando de un problema de derechos humanos. Si una madre no puede vivir o desarrollar su vida cotidiana con normalidad porque tiene un familiar, un hijo desaparecido, es un problema de derechos humanos.

Si una mujer no puede desarrollar su proyecto de vida porque está sufriendo una situación de violencia de género, estamos hablando de una vulneración de derechos humanos. Si una comunidad no puede eh vivir en armonía con el medio ambiente porque existe una eh extracción petrolera que eh afecta directamente a la salud de la comunidad, estamos hablando de un problema de derechos humanos. Entonces es importante que salgamos de la idea de el problema individual o directo de una comunidad, de un barrio como un problema social como tal y que comencemos a identificar en esas problemáticas que son cotidianas vulneraciones de derechos humanos. son vulneraciones de derechos humanos porque afectan directamente a la dignidad humana, porque afectan directamente al desarrollo del proyecto de vida de una persona, porque pone en pausa eh actividades educativas, laborales, de cualquier otro tipo de desempeño.

Entonces, la categoría de la dignidad humana tiene que estar presente para que podamos hacer esta lectura de la vulneración de derechos humanos. Eh, y otra cosa que me parece importante que podamos eh romper y yo sé que es difícil porque detrás de la idea de que defender derechos humanos es igual a defender delincuentes, se ha construido una narrativa eh comunicacional, una narrativa desde eh los gobiernos que han cursado estos últimos años, que no es solo reciente, ¿no?

Eh, identificar a las personas defensoras de derechos humanos como personas defensoras de delincuentes. ha sido una narrativa presente desde los 80 en nuestro país. ¿Por qué? porque es una categoría, una narrativa que sirve para desviar la atención de lo que es realmente importante. cualquier persona que en el marco de la defensa de la dignidad se presente a eh de alguna manera rechazar medidas de autoritarismo, a rechazar medidas que incrementan la deserción escolar, que incrementan el perfilamiento racial, que incrementan el reclutamiento de niñas y niñas adolescentes para el crimen organizado, a llamar la atención de que son medidas que no funcionan. son personas que eh se convierten en una amenaza o un enemigo para los régimes que están eh instalando la narrativa que necesitamos eso que ustedes mencionaban hace un rato, ¿no?

Más mano dura para hacerle frente sobre todo en el contexto que nos encontramos actualmente. Entonces, pensando que la defensa de los derechos humanos la podemos identificar en varios de estos problemas que mencionamos, también es importante que logremos comprender que para ser una persona defensora de derechos humanos no necesitamos un certificado del Instituto Ideal, no necesitamos hacer una pasantía en la Corte Interamericana de Derechos Humanos, no necesitamos un reconocimiento de alguna institución oficial.

Una persona defensora de derechos humanos es cualquier persona que de forma individual o colectiva defienda la dignidad humana, defienda que podamos vivir en condiciones de vida digna. Y esto es importante también porque a lo largo de nuestra trayectoria eh política de activismo, de militancia en los espacios en que nos encontremos, nos vamos a encontrar con muchas personas que defienden la vida digna, muchas personas que desde su comunidad, desde su barrio, desde la universidad, desde el espacio en el que se encuentren, están teniendo acciones colectivas para la defensa de los derechos.

Pero, ¿qué pasa? que no siempre esas personas que vemos ahí que están liderando estos procesos se identifican como personas de derechos humanos. Tal vez ni siquiera conocen eh la categoría, tal vez sienten un rechazo por la instalación de esa narrativa que se ha instaurado y es es pertinente que partamos de ahí, ¿no? No necesitamos una credencial para ser una persona defensora de derechos humanos. No necesitamos que alguien nos reconozca con algún certificado.

La certificación de ser una persona defensora de los derechos humanos es que en nuestras actividades cotidianas, en nuestras actividades de militancia, tengamos una activación por la vida digna, por la dignidad humana. Podemos ser nosotros mismos, podemos ser, puede ser nuestra mamá que es lidereza en el barrio, puede ser una madre buscadora que se ha organizado con otras madres por la desaparición eh de de personas en el marco de la militarización.

Puede ser un campesino que está luchando por la legalidad de la tierra. Hay un montón de personas que defienden los derechos humanos y que no siempre se reconocen como tal y que no es necesario que alguien más lo reconozca. El reconocimiento está en la lucha eh que se encuentran desarrollando. Y esto es importante que nosotros y nosotros logramos reconocer en las personas con las que nos vamos a liar en algún momento para fortalecer nuestros nuestros activismos, nuestras eh militancias, ¿no?

La defensa de los derechos humanos parte principalmente por la defensa de la dignidad humana y por no por el reconocimiento de alguna institución oficial. A ver, continuamos con las diapositivas. Me pueden interrumpir igual en cualquier momento que ustedes consideren si tienen alguna duda o alguna pregunta. Y además, ¿por qué tal vez muchas personas que vemos que son defensoras de derechos humanos no se identifican como personas de derechos humanos? ¿Qué pasa con la gente que se atreve a decir públicamente que defienden derechos humanos?

Pues bueno, así como hablamos de inseguridad, de violencia, de esta eh situación de crisis múltiples que vivimos como país que ha afectado a la mayoría de la población, hay hay unas personas que están siendo principalmente afectadas y estas personas son las personas defensoras de derechos humanos en el país. ¿Qué está pasando con la defensa de los derechos humanos? ¿Qué hemos visto? ¿Qué hemos escuchado? Pues bueno, vemos que ha existido el asesinato a personas de defensoras de derechos humanos en distintos niveles, ¿no?

Personas que defienden la tierra, personas que eh han salido a protestar, personas que están teniendo alguna actividad eh de denuncia frente a la corrupción, etcétera, ¿no? Las personas defensoras de derechos humanos están viviendo una violencia letal a nivel nacional. ¿Qué más ocurre? Pues bueno, hemos visto, escuchado noticias de amenazas y hostigamientos, restricciones para la protesta. Existe una protección insuficiente para las personas que son defensoras de derechos humanos.

Hay bloqueo de cuentas, bloqueo de información. Realmente en el contexto que vivimos ahora, ser una persona de derechos humanos es igual a una amenaza o un riesgo. es una amenaza en cuanto levantamos públicamente la voz para el reconocimiento de esas actividades de autoritarismo, para esas violencias y es un riesgo para nosotros y nosotras mismas cuando nos reconocemos como defensoras, personas defensoras de derechos humanos, cuando denunciamos nuestra voz tiene eco y podemos ser víctimas de represalias, ya sea de el gobierno central o ya sea de cualquier otro grupo armado contra eh nos estemos yendo por la defensa que estamos eh realizando.

Entonces, también es importante que identifiquemos que tal vez la categoría persona defensora de derechos humanos no sea una categoría que se aplique a todas las personas o que todas las personas no se sientan cómodos o cómodas eh seguros de identificarse como tal, ¿no? Muchas personas podrán decir, "Yo no soy persona defensora, yo soy un líder de mi comunidad. Yo no soy una persona defensora de derechos humanos. Yo solamente me he organizado con estas personas para llevar adelante eh esta actividad puntual, ¿no?

Porque hay un miedo y hay un rechazo a la vez a la categoría de la defensa de los derechos humanos porque se ha ubicado un escenario negativo, ¿no? Las personas defensoras de derechos humanos en algunos en algunas ocasiones han sido reconocidas como enemigos de la patria, ¿no? traidores de la patria por estar en contra de las acciones que se realizan en el marco de la seguridad a nivel país. Entonces, eso también es importante eh tenerlo en cuenta, ¿no?

No es necesario que alguien se reconozca como una persona defensora de derechos humanos para para hacerlo, ¿no? Lo importante es las actividades que se realizan para la implementación y el desarrollo de la defensa de la dignidad humana. Y esto me parece sobre todo eh importante que podamos tener en cuenta, ¿no? ¿Qué hacemos? ¿No? Tal vez nos preguntamos, bueno, ya hemos encontrado una comunidad con la que podemos hacer una alianza, hemos encontrado una comunidad que necesita el apoyo, una comunidad con la que podemos hacer puentes para gestionar varias cosas y establecer eh la urgencia de hablar de estas vulneraciones de derechos.

Pero lo importante es preguntarnos cómo realizamos estas acciones sin hacer daño, cómo realizamos estos acercamientos sin eh tener actitudes clientelares, ¿no? ¿Cómo podemos trabajar conjuntamente con las comunidades sin ser salvadores o salvadoras? Porque este puede ser un error que podemos cometer, de hecho, a veces de manera inconsciente. Estamos emocionados, emocionadas por la defensa de los derechos, articulamos cosas y tal vez en esa emoción por la garantía de los derechos humanos, no nos damos cuenta que tal vez estamos opacando a los liderazgos que ya estaban en el territorio, que estamos de alguna manera eh coaptando ciertas luchas y estamos partiendo de la construcción de alianzas no respetuosas con eh los liderazgos que ya existen en los territorios, No, porque eh es importante que partamos de allí, ¿no?

Siempre hay un liderazgo que ya se ha establecido, por más mínimo que sea, siempre hay alguien que ya ha estado haciendo algo, ¿no? Lo importante es tener en cuenta estas seis reglas básicas que he identificado yo para que podamos establecer estas alianzas. Primero, lo más importante, ¿no? Llegar preguntando, ¿no? Ofreciendo soluciones eh que previamente en nuestra cabeza ya diseñamos, ya planificamos sin ni siquiera conocer de frente cuál es el problema real, cuál es las necesidades de las personas, con quién están trabajando.

Entonces, el primer check que tenemos que tener en nuestra lista es preguntar qué ha pasado. Y este preguntar qué ha pasado, hay que hacerlo directamente con las personas que están siendo afectadas o que están sufriendo alguna vulneración de derecho. No, no vamos a llegar ya con soluciones si no conocemos cuál es el fondo de el problema que está viviendo una comunidad, un barrio, una comuna, etcétera. El segundo paso, la segunda regla importante es que logremos reconocer quiénes llevan años trabajando antes de nuestra llegada para no cometer el error de llegar o presentarnos como salvadores o salvadoras, ¿no?

Siempre es importante preguntar, ¿quién ha estado liderando esto? Eh, ¿quién ha levantado alguna información? ¿Quién es el libro, la lideresza de la comunidad, del grupo? Siempre reconociendo que para que nosotros hayamos podido llegar a este lugar es porque alguien ya ha estado gestionando otras cosas, porque alguien estuvo trabajando antes. Hay un trabajo previo antes del trabajo que nosotros y nosotras podamos hacer.

Lo tercero y tal vez lo más importante es que no cometamos jamás, nunca el error de convertir las necesidades en favores. Y esto también puede ser, como les decía, algo que hagamos de forma inconsciente, ¿no? Llegamos a una comunidad, trabajamos con la gente, la gente nos cuenta cuál es la necesidad eh que tienen, cuál es la vulneración que han vivido, cuál ha sido la trayectoria en la lucha por las resistencias que tengan esos territorios. que nosotros y nosotras de alguna manera logremos generar alianzas para eh resolver esos problemas y ya luego estemos esperando que la comunidad, la comuna nos respalde en otro momento de forma obligatoria o que esa comunidad eh nos acompañe en otro momento, en algún otro espacio.

La necesidad no tiene que ser un favor. Si somos nosotros y nosotras personas que trabajamos por la defensa de los derechos humanos, tenemos que partir por la idea que no estamos haciendo ningún favor, sino que estamos eh colaborando, generando alianzas, trabajando para que los derechos se garanticen, ¿no? Para que los derechos eh lleguen, de alguna manera se resuelvan, sean adquiridos por las personas de las comunidades de los territorios.

Entonces, no es un favor, no es que si yo de alguna manera generé una alianza para que una escuela rural eh tenga el servicio de internet, no es que la comunidad me deba a mí ese favor, porque yo les di internet, yo no les di internet, yo he generado alguna alianza para que la comunidad tenga el derecho que les que les corresponde para poder acceder al servicio de internet, ¿no? Y ahí vamos viendo que pueden ser cosas totalmente eh diferentes cuando lo comenzamos a pensar desde esta perspectiva.

La cuarta regla básica eh y que tal vez es un poco difícil, problemática si lo que estamos pensando es que queremos construir bases políticas para nuestro partido, pero también es importante que lo tengamos en cuenta, ¿no? No exigir adhesión política para cooperar. Es decir, no es que si me invento, yo tengo trayectoria en la defensa de eh los derechos de las mujeres, una comunidad me busca para que les eh les colabore generando alianzas para el establecimiento de una ruta de protección en contra de la violencia de género.

No les voy a decir si señoras, muchas gracias por buscarme, pero para poder ayudarles, yo necesito que se afilien a mi partido político o yo antes de eso necesito que acudan a el miting político que estoy desarrollando. Eso es un error porque en el momento que comenzamos a intercambiar favores, a intercambiar una cosa por otra, un derecho por la asistencia a alguna actividad, caemos en eh actividades clientelares, que es lo que no queremos hacer, ¿no?

No queremos hacer eso. ¿Qué pasa? No estoy diciendo que esté mal, que si yo he tenido un trabajo sostenido con una comunidad, con un pueblo, con una comuna, esta comunidad ya luego me respalda en otro escenario. Eso está bien, es lo correcto, ¿no? A partir del reconocimiento de mi trayectoria, de mi apoyo, de mi como cooperación con una alianza estratégica en un territorio, esta alianza decide decide de forma autónoma respaldarme en otro momento, respaldarme en otro espacio.

Está bien. Es el respaldo que he obtenido a través de eh la experiencia que yo he tenido siendo puente entre mi trabajo con la organización, entre mi trabajo la organización, la comunidad con otros espacios. es el respaldo legítimo que yo puedo tener en una comunidad, pero no puedo pedir ese respaldo a cambio de favores porque mi trabajo va a ser la de alguna manera eh la garantía de los derechos humanos eh como persona que los defiende.

Por acá Stefanie nos dice, "Creo que lo peor que puede entre una comunidad es que está siendo utilizada." Totalmente de acuerdo, ¿no? Y además es que las personas de las comunidades no son personas sin experiencia, no son personas que antes no han tenido estos acercamientos. Las personas en las comunidades logran identificar de primera cuando una persona tiene un acercamiento a partir de la necesidad para un intercambio político o para un intercambio de favores.

Y es ahí cuando cometemos ese error o cuando caemos en esas dinámicas que perdemos también legitimidad política como personas. una persona que está eh persiguiendo eh eh algún puesto electoral, una persona que está este persiguiendo alguna representación, cuando de entrada la gente logra identificar en nosotros o nosotras esas actitudes clientelares, ya estamos teniendo un bloqueo y un respaldo que no va a ser legítimo, un respaldo que no es eh no corresponde con la lucha que queremos instalar.

Eh, en la quinta regla, que para mí también me parece esencial es respetar la autonomía y también el desacuerdo. Respetar la autonomía. ¿Qué estamos hablando de la autonomía? Estamos hablando de la autonomía que tiene la comunidad para tomar sus propias decisiones, la autonomía que tiene la comunidad para elegir quiénes van a ser las personas que levanten la voz, las personas que tengan la vocera, las personas que van a respaldar y también la autonomía para que si en algún momento esta trayectoria que hemos construido deciden que no me pueden respaldar porque identifican que mi partido político está teniendo eh actitudes que van en contra de los derechos que defiende esta comunidad, también tienen el derecho de separarse, de guardar una distancia, de tomar una pausa.

Es decir, no estamos firmando un contrato con una comunidad que diga de ahora en adelante, a partir de estas actividades que yo hice con ustedes, están obligados a respaldarme en todo momento, están obligados a participar en todas las actividades que yo eh realice, ¿no? alianza, de eso hablamos cuando hablamos de una alianza respetuosa y no una alianza clientar, ¿no? La capacidad que podemos construir conjuntamente para que la organización no siente que la estoy utilizando. organización no siente a presión para respaldarme siempre, sino que sepa la que en medio de esa autonomía que tiene la organización de forma colectiva, de forma eh eh deseada pueda respaldarme, que sea un deseo de respaldo eh y no un respaldo que sea que se sienta obligado, ¿no?

Porque ahí es cuando comenzamos a perder legitimidad. Y por último, la última regla es no aparecer únicamente cuando necesitamos algo, ¿no? Y eso es algo que pasa un montón, sobre todo en el escenario electoral que nos encontramos eh ahora, ¿no?, que hay un montón de acercamientos, hay un montón de apariciones en comunidades que necesitan eh respuestas frente a vulneraciones de derecho, ¿no? Ahí ahí cuando hacemos estas actividades en el marco de estos escenarios únicamente es cuando comenzamos a solo tener relaciones clientelares con las personas, con las comunidades y no estamos generando alianzas que se sostengan a largo a largo plazo, ¿no?

Estas van a ser cooperaciones eh puntuales en un momento electoral, pero si no logramos capitalizar estos escenarios a través de las acciones sostenidas que podamos realizar con estas comunidades, simplemente van a hacer cooperaciones momentáneas en el marco electoral que no va a tener eh el resultado esperado a largo plazo, que es lo que decíamos, ¿no?, ¿verdad? poder construir alianzas sostenidas con comunidades que respondan a los derechos que queremos defender como personas que persiguen una dignidad política o simplemente como personas militantes y personas defensoras de derechos humanos.

Estas seis reglas básicas, yo quisiera que las podamos tener siempre presentes. Si en algún momento tenemos un acercamiento con una comunidad, podamos ir haciendo el check a cada paso eh que damos para que no se nos olvide, ¿no? que no podamos que no caigamos en esta dinámica clientelar que es bastante frecuente y como les mencionaba, muchas veces ni siquiera somos conscientes que estamos cayendo eh eh en estas dinámicas o en estas actividades.

Y aquí he traído dos listas, ¿no?, o de cosas que podemos en algún momento decir, que se nos salen, que escuchamos y que precisamente comienzan a marcar esa diferencia entre eh relaciones clientelares y relaciones o alianzas a largo plazo. Y ustedes me irán diciendo si es que han escuchado eh estas frases, si en algún momento la han dicho, porque podemos también repetir los que escuchamos por ahí, sin tener en cuenta el transfondo, ¿no? cómo el lenguaje comunica y como el lenguaje comunica las relaciones de poder, ¿no?

Porque lo que decimos se puede entender desde relaciones de poder. Y una frase que se usa un montón es la frase de estamos en territorio. Como estamos en territorio, trabajamos en el territorio. ¿Y qué pasa con esta frase, no? que marca esa distancia que les mencionaba hace un rato, ¿no? Como el territorio como algo exterior a nosotros, como algo que no habitamos, sino que algo donde llegamos, ¿no? En vez eh de decir estamos en territorio, podemos decir de forma más amigable para construir alianzas a largo plazo.

Estamos trabajando con organizaciones y comunidades del territorio, del barrio, de la comunidad. Estamos para ubicarnos en una relación horizontal, en una relación donde no estamos llegando nosotros a salvar, sino más bien que estamos trabajando de la mano de una organización que ya tiene una trayectoria, que ya se ha establecido anteriormente. Otra frase que a mí me da mucha risa eh es bajamos al territorio. Y esta esta frase también tiene, si la pensamos que la podemos decir, o sea, se nos puede salir bajar al territorio, bajamos al territorio, llegamos al territorio, marca una posición jerárquica, ¿verdad? como estas dignidades políticas están un nivel superior y hacen el favor de bajar al territorio para escuchar a las comunidades, para escuchar a la gente.

Error, ¿no? Porque nuevamente nos estamos posicionando bajo un lenguaje jerárquico y bajo un lenguaje jerárquico no podemos construir alianzas, sino que lo que estamos haciendo es construir relaciones clientelares. No vamos a decir bajamos al territorio, sino que más bien podemos decir nos acercamos al territorio, participamos en espacios comunitarios, participamos, colaboramos con tal comunidad, ¿no? Nuevamente la idea es siempre poder a través del lenguaje ubicarnos en relaciones horizontales, ¿no?

Relaciones que nos ubiquen a nosotros y nosotros por encima de las comunidades con las que queremos trabajar. Y bueno, lo mismo pasa cuando llegamos eh al territorio. Otra que también he escuchado en Montán es venimos a resolver los problemas. No venimos a resolver los problemas eh de la comunidad. Primero, porque muchas veces no tenemos la capacidad operativa para resolver los problemas de las comunidades. Eh, es mejor decir, queremos conocer el problema y contribuir a la construcción de las respuestas, ¿no?

Con las capacidades que tengamos, con las alianzas que podemos eh generar, con eh las alianzas que ya tenemos mapeadas. Y además, ¿qué pasa? que con esto no generamos expectativas. La generación de expectativas es una de las eh acciones que más tiende a romper eh los lazos en las comunidades, ¿no? Cuando una persona llega con muy buenas voluntades a querer trabajar con la comunidad, genera expectativas que ya luego no no puede cumplir.

Primero porque no podemos eh tener la capacidad de responder a todo. Segundo, porque esa resolución de los problemas puede estar en un camino muy largo de vulneraciones, de corrupción, de impunidad que no siempre vamos a poder resolver. Entonces, no vayamos a resolver los problemas de nadie, sino que más bien nos sentamos, conversamos y hablamos para ver en el marco de las capacidades que tenemos, qué podemos hacer de forma conjuntas.

Otro que también se dice mucho, que podemos decir, que se menciona es, les dimos, ¿no? Les dimos eh tales cosas, les dimos acceso a internet, les dimos acceso al agua, no estamos dando. Recordemos que nuevamente lo que queremos hacer es la garantía de los derechos. Entonces, no damos, sino que más bien estamos gestionando, estamos garantizando, se está de alguna manera contribuyendo para la garantía de los derechos y el acceso a, sobre todo cuando hablamos de servicios básicos.

Cuando este nosotros trajimos esta obra, ya está más en el marco de de eh personajes que ya están ejerciendo alguna dignidad política electoral, vamos a escuchar sus necesidades. Otra cosa que no deberíamos decir, que debemos evitar decir, no quiero decir frases prohibidas, sino más bien frases que debemos evitar. Y debemos evitar para que nuevamente para que logremos de alguna manera construir eh alianzas que se sostengan a largo plazo y construir alianzas en el marco de la horizontalidad y no establecer jerarquías.

Eh, vamos a escuchar sus necesidades, no queremos conocer sus demandas, propuestas y prioridades. Y otra cosa que también se dice mucho, que podemos decir así como de forma consciente es, vamos a darle voz a la comunidad o venimos a hablar por las mujeres, venimos a hablar por los jóvenes, no estamos dándole voz a nadie. Ese es ese es un problema eh que podemos tener y me incluyo en eso porque en algún momento yo también eh según yo le estaba dando voz a las mujeres eh sin reconocer que todas las mujeres tenemos voz, que todas las mujeres podemos demandar eh cosas, podemos demandar, podemos denunciar y no necesitamos que nadie sea salvador de nadie, sino más bien construir nuevamente relaciones horizontales y en vez de decir eh vamos a darle voz Eh, la idea es que mencionemos más bien, vamos a generar condiciones para que la comunidad pueda ser escuchada, que la comunidad tenga sus propios representantes, que la comunidad tenga sus propias vocerías y que no terminemos eh capturando esas voces de experiencia, sobre todo que muchas veces no vivimos, ¿verdad?

Más bien podemos generar espacios para que la comunidad se empodere, para que la comunidad pueda comenzar a desarrollar sus propias eh vocerías. Somos la voz de los que no tienen voz. ya es una red flag eh que debemos ir evitando usar y más bien es mencionar que las comunidades tienen su voz propia eh y que la responsabilidad que tenemos nosotras y nosotras es no sustituir esas voces, sino más bien acompañar para que esas voces sean escuchadas, para que puedan plantear sus propias agendas, sus propias demandas y que pueden ir construyendo eh con el apoyo de nosotros o sin nuestro apoyo esas alianzas que les ayuden a instalar eh las demandas los derechos por las que están luchando.

Son frases que se mencionan comúnmente, eh, que como les menciono ustedes en algún momento tal vez se les ha salido, a mí se me ha salido, pero la idea es siempre pensar, ¿no? No no hablar eh de forma generalizada, porque además tenemos que pensar cómo el lenguaje que usamos puede generar cercanía o más bien puede generar distancias, ¿no? Porque el lenguaje puede contener relaciones de poder y esas relaciones de poder también nos puede separar un montón de las personas con las que queremos trabajar.

Por aquí veía un mensaje de Stephanie, también pasa cuando los candidatos dicen mal el nombre de las comunidades o incluso de personas, entonces les resta credibilidad. Sí, si comenzamos a eh a tener estas actitudes que les mencionaba un rato, lo que lo que podamos hacer a largo plazo es que perdamos credibilidad con las personas que estemos trabajando y que sobre todo, ¿no?, lo que queremos hacer es construir alianzas que se sostengan.

Bajo estos parámetros no podemos construir alianza si estamos estableciendo una relación jerárquica de un ellos y un nosotros como salvadores o un ellos que desconocen y un nosotros eh que tiene conocimiento, un nosotros que sabe más, un nosotros que tiene experiencia. debemos evitar esas distancias y más bien trabajar para eh articular y articular alianzas que se sostengan, alianzas respetuosas y alianzas que no rompan con las propias dinámicas internas eh de las comunidades con las que vamos a trabajar.

Ahora, ¿qué significa? Bueno, ya hablamos qué es lo que no tenemos que decir, no evitar. No son prohibidas, como de perdón, solo nos queda un minutito nada más. Disculpe. Ah, ya. Muy bien. [carraspeo] Bueno, ¿qué significa realmente construir una alianza? No, hay que tener en cuenta estos tres términos que son diferentes, ¿no? Apoyo es cuando colaboramos con una necesidad concreta. Existe la demanda de eh no sé, ahora que estamos en el marco de la despenalización del aborto, ¿no?

Estamos buscando alianzas para la marcha, la marea verde. Yo colaboro puntualmente con esa acción. Ese es el apoyo, ¿no? Una colaboración con una necesidad concreta. La coordinación es cuando hacemos algo conjuntamente y la coordinación también parte directamente de acciones concretas. La alianza, que es lo que esperamos que ustedes puedan construir, que es lo que deseamos construir en el marco de la defensa de los derechos humanos, es cuando construimos objetivos compartidos manteniendo nuestra autonomía.

Es decir, que las organizaciones puedan tener su autonomía y más bien nosotros y nosotras podamos ser puentes que articulen con otros espacios, puentes que puedan generar de alguna manera una mayor respuesta a la necesidad que se han planteado. Y la coctuación, que es lo que no queremos hacer, es el intento de incorporar a esos otros a mi agenda bajo una estructura específica y bajo mis intereses. La coutación no tiene la el deseo de sostener unas alianzas, sino más bien es que yo me apodero de estos perfiles y los tengo guardados en mi eh bolsita de por si acaso cuando los necesites.

Solo los saco cuando necesito un favor, ¿no? Una alianza no está exigiendo, no de no debemos eh pretender que esta alianza tenga una identidad política, sino que más bien podamos establecer que las alianzas tengan acuerdos sobre problemas concretos. Eh, ¿cómo reconocer una relación de coactuación? Pues bueno, cuando la organización deja de ser interlocutora y empieza a ser tratada como una exección de la estructura externa, es lo que no queremos hacer.

Cuando comenzamos a caer en estas actividades, lo que estamos generando es actividades o acciones de clientelismo político, es decir, el intercambio de favores, yo te doy una cosa, tú participas en mi proceso, yo te consigo esta cosa, tú me traes gente, es lo que no queremos lograr. lo que queremos lograr con el proceso que ustedes están teniendo, con el proceso que se confía, con el proceso que eh lideran las nuevas juventudes, es alianzas que respetan la autonomía de las comunidades y alianzas que se sostengan en el marco de los derechos humanos, indiferentemente de si tenemos o no eh una posición política en un movimiento, ¿no?

El movimiento político no tiene que separarse de la defensa de los derechos que podemos hacer fuera de ese espacio o conjuntamente con el espacio donde estamos militando. Más bien tenemos que pensar cómo construimos alianzas y cómo aprovechamos la legitimidad, el poder, las relaciones, los contactos que tiene mi movimiento político para gestionar colaboraciones, para gestionar alianzas que respondan a las necesidades de las comunidades.

Ese es nuestro rol, ¿no? que nuestro rol siempre responda a la defensa de los derechos humanos y a la dignidad humana. Me he quedado corta de tiempo, tenía ahí unas cositas más que quería mencionar. Eh, más bien les invito a que puedan revisar el material que compartí. Hay un video muy lindo que no dura más de 5 minutos, que es un proceso de una defensora de derechos humanos en Monte Sinaí en Guayaquil. Es un video que muestra a una mujer que defiende derechos humanos, pero ya nunca está diciendo, "Soy una defensora." La defensa de los derechos humanos no parte por ese reconocimiento, sino por el trabajo que hacemos por el bienestar colectivo.

Es un video muy lindo que les invito a que puedan eh revisar, que puedan reflexionar alrededor de eso. Y nada, más bien muchísimas gracias por por la escucha y estoy abierta que podamos intercambiar algunas preguntitas. Claro que sí. Más bien muchas gracias, Mari. Eh, mira, ahí tienes algunas reacciones. La gente muy contenta con tu exposición y muy agradecidos también. E ya conocemos la dinámica eh de este espacio, pues pueden levantar la manito para realizarle preguntas a Marilyn y también pueden escribirnos si tienen preguntas en el chat, pues con mucho gusto las re aceptamos.

Me parece que Soreli, ¿quieres hacer una pregunta? Bienvenida. Sí, adelante. Hm. pregunta como como tal, ¿no? Algo que sí me llamó bastante la atención fue el hecho de de ah ya de que los derechos humanos van mucho más allá de defender delincuentes, que no es eso en realidad, porque si nosotros vamos al al trasfondo de cada ciudadano, bueno, existen casos y casos, pero siento que los derechos humanos son esos que se explicaron en antes en la en la plantilla, que es el acceso a servicios básicos. el algo que todo ciudadano debería poseer, que siento que es más bien algo que se le da una persona en sentido común, algo que es de ley que debería tener una persona y que todos deberíamos saber eso, pero lamentablemente existen muchos territorios, muchos contextos socioculturales que desconocen totalmente de esto y piensan el que no poseer alcantarillado, agua potable, de servicios básicos en general, ellos piensan de que así debe ser y que y así se deben quedar y no saben como a quién dirigirse.

Y siento que eso es lo provechoso de saber crear alianzas, alianzas, perdón, para poder llegar a estas comunidades y así poder este ir paso a paso cambiando ese contexto y también generando nuevas oportunidades para que esas personas no sientan la necesidad de recurrir a a métodos poco convencionales para adquirir un mejor estilo de vida. Y eso me llamó demasiado la atención. Gracias. Gracias, Oreli. Eh, pasamos la palabra a Leandra y más bien ahí podemos hacer un comentario común.

Gusto. Buenas noches con todos y todos. Con todas, perdón, Fernando y Marilyn. Aprovechar para felicitar sus ponencias, nos han dejado como muchas reflexiones y todo el conocimiento que nos han proporcionado en esta noche, pues va a ser de mucha ayuda a lo largo de nuestras vidas y sobre todo en el tema de la defensa de los derechos humanos. Eh, Marilyn, yo quisiera eh hacer una consulta y es la presencia de los militares extranjeros en Ecuador aumenta el riesgo de la vulnerabilidad de los derechos humanos y también desde los derechos humanos, ¿cuál sería la posible salida a la crisis de inseguridad que tenemos?

Ya. Muy bien. ¿Alguien más? Mari, ¿podemos ir respondiendo? Tal vez ahí se saben ir animándote. Ya. Listo. Bueno, gracias por las preguntas. Algo lo que mencionó Soreli es es muy importante, ¿no? Porque a lo largo de la historia los derechos humanos se han pintado como eh una utopía, ¿no? Es algo que existe, pero que está sobreentendido que no lo vamos a alcanzar, ¿no? y más bien la el alcanzar los derechos, el acceso a los derechos humanos se ha posicionado como un privilegio, más no como un derecho que nos corresponde, una información que debemos tener y unos derechos que hay que defender.

Y de hecho, eh la eh la ausencia de de los derechos, de servicios en algunas comunidades ha servido como estrategia política electoral de muchos partidos políticos. Es decir, yo conozco la situación de esta comunidad, la falta de acceso a servicios básicos que tienen. Desde esa necesidad construyo mi campaña política, uso esa necesidad para posicionarme, pero ya cuando me encuentro en el mandato no respondo a las necesidades de esta población, sino que más bien constituyo esas necesidades como un escenario político a lo largo del tiempo que sirve eh periodo a periodo para el posicionamiento de eh actores electorales.

Eso es algo que desde la experiencia de Guayaquil lo hemos visto con varios territorios del noroeste, con sobre todo pensando en el territorio del noroeste, Monte Sinaí, Sergio Toral, han sido comunidades que históricamente eh no han tenido acceso a servicios básicos y que en todas las campañas electorales la promesa del acceso a estos servicios básicos, que son derechos, se reproduce y nunca se logra cumplir, ¿no? Siempre es como eh un favor, ¿no? como una relación, un acercamiento por goteo.

No te doy un poquito, pero sigo dejando la necesidad para que en la próxima campaña electoral me siga beneficiando esa ausencia, ¿no? Y es ahí cuando convertimos eh eh esas necesidades en favores y no trabajamos por la garantía de los derechos humanos. Y respecto a lo que dice Leandra, me parece que es una pregunta super importante porque nos encontramos en un contexto de crisis de seguridad donde todos y todas lo que queremos es tener seguridad y en ese deseo de tener seguridad de alguna manera se han posicionado estas narrativas autoritarias y este un poco deseo colectivo que no importa lo que tengamos que hacer, entregamos nuestra soberanía, entregamos nuestros derechos, entregamos todo con tal de que la eh la paz retorne a nuestro país.

Y un poco en ese miedo colectivo, en esa necesidad de retorno a la a la a la seguridad, es donde se ha posibilitado que toda la política de seguridad que tenemos ahora se se haya instalado como se ha instalado ahora, ¿no? Cuando hablamos de presencia de militares extranjeros en nuestro en nuestros territorios, estamos hablando de la soberanía de nuestro país, ¿no? Estamos entregando nuestra soberanía eh a unos cuerpos militares extranjeros para que hagan eh desde su conocimiento, desde su experiencia, esa seguridad que tal vez como territorio nacional no estamos respondiendo.

Pero tampoco es algo que sea nuevo. Tal vez es nuevo para nosotros y nosotras que somos un poco más jóvenes que lo estamos eh conociendo ahora, pero si revisamos la historia de nuestro país, ha sido una estrategia que se ha usado hace mucho tiempo. decir, es importante por eso que comprendamos todo lo que vivimos ahora desde una lógica histórica. No podemos pretender eh eh dar respuestas a los problemas actuales si no comprendemos de forma histórica cuál ha sido la trayectoria de nuestro país y cómo estas políticas eh se reciclan y que realmente no logran ninguna ninguna respuesta efectiva, así que sino que más bien profundizan ese problema que estamos viviendo. ¿Cómo logramos una salida eh posible eh positiva desde una lógica de derechos humanos?

Pues bueno, existe esta narrativa que los derechos humanos lo que quieren es que los delincuentes sigan en las calles, que los delincuentes sean los que dirijan el país, pero es todo lo contrario, ¿no? Los derechos humanos bajo la lógica de la protección de la dignidad humana hablan también de la seguridad, pero la seguridad integral, ¿de qué hablamos de políticas de seguridad integral? No estamos hablando solamente de la presencia de policías y militares que es necesaria, que desde una lógica de derechos humanos no es que se está negando la urgencia de tener policías y militares capacitados en el ejercicio, en el marco de sus actividades, pero no centrarnos en la seguridad solo desde la militarización eh de la seguridad pública, sino pensar que si nos encontramos en una crisis de seguridad, necesitamos militares capacitados, policías capacitados, para dar una respuesta oportuna, necesitamos también eh un marco de una política de seguridad integral que responda a la necesidades de las comunidades, que posibilite que los jóvenes, que son la población que está siendo mayormente afectada, captada por el crimen organizado frente a la ausencia de programas eh sociales, de oportunidades laborales, oportunidades este eh educativas, poder trabajar desde ahí, ¿no?

Una política de seguridad tiene que ser integral, desarrollo social, eh seguridad en cuanto a lo policial, a lo militar, transparencia y no corrupción también para que esa política de seguridad funcione y trabaje de forma transversal, no solo tapando la seguridad, una lógica de militarización que lo que ha hecho lo hemos visto no solo en nuestro territorio, sino en el marco de la militarización a nivel a nivel regional, es que la militarización sin una política de seguridad integral lo que genera es más violencia.

La militarización no es la respuesta. Y cuando hablamos de políticas de seguridad desde una lógica de derechos humanos, estamos hablando desde una integralidad, ¿no? Que no respondamos solo a la violencia haciendo más violencia, sino que respondamos a la violencia generando espacios y creaciones de otros proyectos de vida posibles fuera de la violencia, que es lo que necesitamos ahora. Muchas gracias, Maril. Heid tiene otra pregunta, por favor.

Sí. Hola, Marilyn. Mi nombre es Heidy, soy de la ciudad de Machala y bueno, en antes este preguntaste este de los problemas que tenemos como comunidad a nivel de barrio y a nivel este nacional. Yo creo que uno de los problemas que tenemos y que creo que no se mencionó es el derecho a la salud. Si bien tenemos en cuenta es un derecho humano fundamental a nivel de país y a nivel mundial. Pero eh para garantizarlo no solamente basta tener, digamos, centros de salud o hospitales, es necesario contar con medicamentos o insumos médicos, lo cual es una realidad para la mayoría de los hospitales de este país no tenerlos.

Entonces, mi pregunta eh consiste en cómo podemos hacer para garantizar el derecho a la salud cuando aún existen dificultades en cuanto a los insumos médicos, a los medicamentos y cómo podemos intervenir nosotros como sociedad o especialmente los jóvenes para que este derecho sea abastecido para todos. Ya. Muy bien. Gracias. Gracias, Heidy. Eh eh creo que algo que pasa en el escenario en el que nos encontramos actualmente eh que como estamos en una crisis de seguridad, esta crisis se ha sobrepuesto sobre las otras crisis que no hemos dejado de tener, ¿no?

La crisis educativa, la crisis del sistema de salud, la crisis energéticas y todas las múltiples crisis que tenemos. Pero claro, la crisis de seguridad se ha posicionado de tal manera como la más urgente, que ha dejado de lado estas otras crisis, que ha posibilitado que el presupuesto que debería estar destinado a estos derechos se usecal para hacerle frente a la crisis de seguridad. y lo que hace es eh debilitar estos escenarios, lo que hace es vulnerar los derechos humanos eh básicos, ¿no?

Como el derecho a la educación, el derecho a al derecho a la salud. Y esto ocurre también cuando desconocemos que son nuestros derechos. Eso ese es eh la principal consecuencia de el desconocimiento de nuestros derechos y cuando comenzamos a ver la gestión pública como favores y no como respuestas a los derechos que tenemos