3개월 뒤, 부의 판도가 완전히 뒤집힌다ㅣ초대석: 합석 EP.16 (김대식 X 유현준 X 송길영) transcript

AI가 인류를 멸망시킬까요? >> 멸망이라는 거의 정의를 뭐로 내리느냐부터가 생각을 해 봐야 될 거 같은데 인류의 90%의 생명이 없어진다. 그걸 멸망으로 봐야 될 거냐? >> 지금까지 살아있는게 상당히 운이었더라고요. 뭐 퇴보낼 수도 있겠지만 생존은 가능하지 않을까? >> 제가 봤을 때 질문이 틀린 거 같아요. 사실은 [음악] 10년 후에도 지구의 주도권을 인간이 가지고 있을까? 미래 인류는 유토피아로 시작해서 디스토피아로 갈 거라고 생각하는게 라비어 스트록 그 수학 문제 같은 거. 지금은 AI가 풀었다고 주장을 했을 때 맞는지 검증할 수 있는 능력이 인류에겐 있습니다. 그런데 20년 30년 후에 인공지능이 뭘 증명해도 그걸 검증할 사람이 더 이상 없다라는 거예요. >> 디스토피아로 가느냐, 유토피아로 가느냐에 제일 중요한 거는 발전이 가능하냐. >> 음. >> 안녕하세요. 한석준입니다. 지식의 깊이를 두 배 더하는 시간. 지식인 초대석 합석. 오늘은 지식의 깊이를 세 배 더 해 보겠습니다. 김대식 교수님, 유연준 소장님, 그리고 송기령 작가님 세 분 모셨습니다. 어서 오십시오. >> 네. >> 안녕하십니까? >> 안녕하세요. >> 세 분이 또 친분이 있으시잖아요. 어떻게 친분이 있으신 겁니까? >> 단톡방이 하나 있어 가지고요. >> 3시만 얘기하는 네. 교수님이 주로 막 뭘 올리시면 >> AI에 대한 아주 디스 도피하져 있다. >> 우리 망했군요. 아, 반응을 보입니까? >> 우리 별로 친하지 않아요. 사실은 >> 가장 최근에 올린 건 뭔가요? >> 우리 다 망했다. 뭐 그런 거. 우리 다 망했다. 뭐 그런 얘기죠. 항상 [웃음] 또 >> 망했답니까. 요새 그 부쩍 망했다는 얘기가 되게 많이 나오는 시대가 된 거 같아요. >> 네. 사실 이게 이제 오늘 메인 주제인 일류 멸망하고도 연관성이 있는 게 >> 오늘 메인 주제가 인류 멸망이었어. >> 당연하죠.

[웃음] 그 얘기하로 나온 거예요, 사실은 지금. >> 아, 그래요? 예. 인생 불만 많으신 분이어가. >> 예. 불만이 많아. 요새. 제가 사실 지금 9월 달에 와서 잠을 제대로 붙었어요. 매일 악몽을 지금 끄고 있어 가지고. >> 그럴 때마다 우리 단톡방에다 올리시. >> 그럼요. 그럴 때마다 이제 단톡방에 올리고 우리 어떡해요? 그러면 큰 반응이 없어. 이분들은 >> 방목을 전의시키고 계신 거죠. 지금 [웃음] >> 제일 큰 문제 중에 하나가 뭐 이따도 얘기하겠지만 최근에 거의 우리가 AGI 비슷한 걸 도달하긴 한 거 같아요. 100%는 아닌데 한 30에서 50% 정도. 그리고 아마 2027년에는 100% AI를 도달하지 않았을까?이 친구들이 보니까 성능만 늘어난 것이 아니고 인간의 통제에서 지금 벗어나기를 시작한 거잖아요. >> 사실 그게 무서운 거죠. 그리고 더 중요한 건 뭐냐면은 우리도 모르는 사이에 본인들끼리 협업을 하기 시작을 했어요. 그리고 아이디어를 공유하는데 제가 받은 느낌은 2030년 정도 되면이 친구들이 흥미로운 아이디어가 생길 것 같아요. 왜냐면 본인들은 지금 어마어마하게 중요한 일을 할 수가 있잖아요. 우주의 비밀을 캐내고 멋진 건물도 설계하고 핵융합 에너지도 해야 되고 근데 이게 다 토큰이 드는 일이잖아요. 근데 그놈의 토큰을 인간들이 지브리 스타일 고양이나 자꾸만 그려 달라 그러고 김대식 교수는 자기 전에 맨날 옛날 얘기해 달라 그러고 그럼 얘네들이 생각이 많아질 거거든. 전체적인 누가 보더라도 공리주의적이고 유틸리티 맥시마이션 관점에서 본다면은 지브리 스타일 고양이의 토큰을 쓰는게 맞을까? 아니면 그걸 가지고 더 큰 문제를 해결하는데 쓰는게 좋을까? 후자가 더 중요하겠죠. 그게 무슨 얘기냐면 어느 한 순간 인간이 인터넷을 접근하지 못하게 할 수도 있어요. 사실은 >> 너네는 맨날 쑥 때문에 짓하니까 >> 그 얘기를 다 아모데이가 하고 있는 거잖아. 6개월에서 12개월 2027년 여름쯤 됐을 때 AI가 인터넷을 하이킹 할 수 있는 가능성이 지금 기술적으로론 있습니다. 사실은 그니까 우리가 저런 거 하고 싶어도 못 해요. 그때는. 그래서 또 오늘이 대담의 핵심 메시지 중에 하나는 여러분들이 꼭 올리고 싶은 댓글이나 영상이 있다면 빨리 올리세요.

[웃음] >> 따로 놓을 수도 있겠네요. 그 AI는 인터넷 써 가지고 그런 융류가 명하라고 하고 우리는 거의 옛날에 3삼국 시대 수준으로 돌아가서 그냥 로컬라이즈 돼 가지고 우리가 이렇게 세계와 필요 없이 그냥 우리끼리 인터넷 없던 비포 시대로 돌아가 >> 그게 유토피아 중에 하나입니다. 현재 시나리오 중에 지금 보면 디스토피아 션 세 가지가 있고 유토피아가 세 가지가 있는데 그중에 레블 유토피아 중에 하나예요. 우리가 다시 AI 전 세상 인터넷 전 세상으로 돌아가서 약간 18세기 19세기의 남미 북미 원주민들 지역 같이 그냥 그 안에서 사는 거예요. 또는 요새 브라질 원주민들 그렇게 살고 있는 거잖아요. >> 예. 아미시처럼 옛날 방식으로 >> 아미시 와 우리의 미래가 아미시구나. 그럼 우선 좀 수염을 이렇게 길러야 되겠다. 우리 [웃음] 그러면은 >> 마차 타고 다니고 >> 자 오늘이 추석 연휴에 앞서서 저희가 모였잖아요. 그래서 저희가 추석 답게 전통주하고 떡을 준비했습니다. 이제 한 잔씩 먼저 드릴게요. 저희가 오늘 이거를 준비한게이 룰하고 좀 관련이 있는데 오늘 저희가 문제를 드릴 때 그 어떤 명제에 동의하시면 5 쪽에 반대하시면 X 쪽으로 여러분의 잔을 한번 놓아 주시기 바랍니다. 최근에 앤트로픽에서 27세 연구원 제이코 콕슨이 사표를 냈죠. 그러면서 6개월 뒤에 AI가 AI를 개발할 것이다. 그리고 AI가 10년 안에 인류를 멸망할 것이다. 이렇게 경고를 남겼습니다. 김대식 교수님은 어디다 둘지 알겠고요.

[웃음] >> 질문이 뭔데요? 그래서 질문이 그 >> 질문 진짜 AI가 인류를 멸망시킬까요? OX입니다. 뭐 뭐 굳이 옮기실 필요 [웃음] 없습니다. 거기 잘 있어요. >> 네. >> 저는 그래도 희망적으로 봐야지. >> 네. 저도 X 쪽에 놓고 싶어요. 저 솔직히 근거 없어요. 그냥 이렇게 생각합니다. 김대식 교수님께서 5해 놓으신 이유를 지금까지 설명을 하셨으니 X에 놓신 이유를 한번 여쭤 볼까요? 저는 멸망이라는 거의 정의를 뭐로 내리느냐부터가 생각을 해 봐야 될 거 같은데 인류의 뭐 90%의 생명이 없어진다뭐 이러면은 그걸 멸망으로 봐야 될 거냐 말 거냐 뭐 이런 데피니션이 좀 다르잖아요. 저는 어쨌든 인간은 AI가 아무리 그렇게 하고 우리가 큰 재난을 당해서 많이 사라지고 하더라도 나름대로의 우리만의 의미를 찾는 시스템을 만들 거라고 봐요. 그래서 어떻게든 우리는 스토리텔러의 힘이 있잖아요. 그 AI가 자기들의 역사를 만들어 가더라도 우리는 그거와 동떨어지게 우리들만의 역사를 계속 또 다른 방향으로 진화시키려는 움직임들은 있지 않을까? 근데 그거를 어쨌든 생존한다고 저는 표현을 하고 싶은데 이제 그걸 통해서 완전히 멸망하고는 좀 다른 길을 가지 않을까 그렇게 생각을 합니다. 요즘 여러 책들을 많이 보고 또 여러 가지 연구를 하신 분들의 생각을 봤더니 지금까지 살아있는게 상당히 운이었더라고요. 워낙 척박하고 힘들었는데 전쟁 기근까지 포함해 가지고 그런데도 불구하고 이렇게까지 나왔다는게 그 즐김이 대단하다는 걸 좀 느끼는 중이고요. 또 한 가지는 많은 분들이 어 문명 대단하다고 얘기하는데 불과 만년도 안 되고요. 그 이전에 훨씬 더 길었고 최근에 또 산업사 이후는 200년밖에 안 됐어요. 그래서 오히려 지금 좀 잘 사는 거지 원래 우리는 힘들게 살았다는 거고 그러면 이거 없다고 해서 잘 죽을 것 같지 않다. 그렇기 때문에 또 뭐 퇴보낼 수도 있겠지만 생존은 가능하지 않을까 이쪽에 겁니다. >> 제가 봤을 때 질문이 틀린 거 같아요. 사실은 이게 멸망이라는 또 개념 자체부터 우리가 논란이 있을 수가 있기 때문에 좀 더 확실하게 질문하자면 10년 후에도 지구의 주도권을 인간이 가지고 있을까? 그게 더 좀 더 정확한 질문이지 않을까 싶어요. >> 아, 옮기 싫은 줄 알았잖아요.

[웃음] 마셔야지. 아, 근데 최근 뭐 실리콘 밸에서 이런 질문 가지고 사람들이 이제 많이들 그 예측하고 있는데 지금 이거는 뭐 맞든 틀리든 상관없잖아요. 그런데 만약에 지금 저희가 진짜 돈을 가지고 배팅을 한다 그러면 당연히 여기다 놓는게 맞습니다. 왜냐하면 인류가 멸망하지 않을 거다라고 배팅을 해서 정말 망하지 않으면은 돈 받는 거잖아요. >> 망하면 아무 상관 >> 망하면 아무한테 줄 사람이 없잖아요. 재피통은 그러니까 확률적으로 저쪽에 두는게 맞죠. 당연히. 근데 지금은 그런게 아니기 때문에 그냥 여기다 전두겠습니다. 주도권은 잃는다. >> 그럼 이렇게 한번 여쭤 본다면 한 3년 정도 3년 후에 세 분이 일하고 있는 영역에서는 어떻게 달라질까요? >> 거의 모든 분야가 다 바뀔 거다라는 쪽이에요. 일단 이렇게 많이 필요 없어요. 사람이 그 일을 하기 위해서. 그럼 그다음에 해야 될 일은 뭐냐면 생산성을 높이는 작업에 더 많은 사람들이 투여돼서 더 많이 만드는 건데요. 그 더 많이 만든 걸 쓸 사람도 없어요. 지금 인구가 폭증한 상태가 아니기 때문에 이미 고령화도 많이 되고 있어 가지고 그야말로 수요 없는 공급이 일어나게 되니까 그때부터는 이제 지금의 구조를 만들기는 어려울 것 같아요. >> 어떤 똑같은 일을 하기 위해서 지금보다 훨씬 사람이 필요 없을 것이다. 적은 숫자가 필요할 것이다. >> 굉장히 적어질 거예요. >> 그리고 그 적은 숫자가 지금보다 훨씬 더 많은 생산성을 낼 것이다. 남아 있으려면 더 많이 만들어야 되니까 같은 사람이 유지되라 그러려면 훨씬 더 많이 만들 거다. >> 근데 그렇게 만들어 봤자 쓸 놈이 없을 것이다. >> 그렇죠. 쓸 사람이 없다. 그만큼 >> 이거야말로 진짜 디스토피아 아닙니까? >> 그러니까 이제 그때부터 뭐가 나오냐면 분배는 어떻게 할 거냐? 그다음에 상대에 대한 배려는 지금의 규칙으로 가능할 것이냐? >> 그 AI가 만들어 주지 않을까? 그러니까요. 그걸 희망하는데 AI가 의사 결정하기 전까지의 정책과 또 국경이라는게 있어 가지고 이게 맘대로 이렇게 합의되는게 아니거든요. 최근에 유니버셜 베이컴이라고 해 가지고 기본 소득 얘기를 강현장에서 계속 물어보세요. 그럼 저의 답은 뭐냐하면 오면 좋겠다. 저도 근데 좀 늦게 올 수도 있지 않나? 그러니까 당분간은 좀 몸조심 하셔야 된다. 이게 저희 답이거든요. 그래서 물론 우리 희망하는데 늘 그 속도로 되는게 아니기 때문에 또 우리는 새끼를 먹고 요즘 두끼 드시지만 일상을 영의해 나가야 되잖아요. 그래서 그 견고함에 대한 부분들을 유지하려면 각자 좀 많이 조심해야 되는 상황이 될 것 같긴 해요. >> 일단 저는 그런 생각해 봤어요. 건축가라는 직업이 예를 들어서 현대자동체의 정희선 회장님이 엄청난 돈을 들어서 4억을 짓잖아요. 그걸 노안 포스터라는 건축가가 해요. 그러니까이 엄청난 그룹이 사혹 하나 짓는데 엄청난 몇십조의 돈을 들여 가지고 이제 한 명의 건축가한테 맡겼잖아요. 근데 그 건축가는 전 세계 그런 어마어마한 건물들을 수백 개를 짓는다고요. 그 얘기 뭐냐면은이 건축가는 너무나 엄청난 특권을 누리고 있는 거예요. 남의 돈으로 자기가 카피라이트를 가지는 내가 만들었다고 말할 수 있는 그런 걸 막 하는 거잖아요. 그러면 나는 오너 입장에서는 아니 내 돈으로 왜 제가 저렇게 좋은 호사를 누리지? 그 나는 그냥 건축가를 고용하지 않고 AI랑 작업하고 내가 더 주인 의식을 가지는 작업을 충분히 가능하게 된 상태여서 나중에 건축사는 그냥 도장만 찍어 주는 사람이 될 수도 있고 더 나아가면은 도장 찍는 것도 이제 AI가 하면서 아무런 필요 없는게 되겠죠. 근데 물론 우리가 FSD가 나와도 택시 노조도 있고 뭐 우버도 막고 그랬잖아요. 그래서 인간들이 여러 가지 정치적인 시스템을 통해서 막으려고는 하겠지만은 이게 효율적인 면에서 너무나 빨리 하기 때문에 근데 그게 과도인이 있을 거라고 봅니다. 예를 들어서 그런 알려진 건축가들 우리가 아는 네임드 건축가라고 브랜드가 있는 건축가들은 어쨌든 그거를 계속 쓰려는 소수의 클라이언트들은 있을 거라고 보는데 문제는 그 제너레이션이 아닌 아직 브랜드가 만들어지지 않은 그 아래 젊은 건축가들은 아예 그 기회를 갖지 못하겠죠. 그러면서 그냥 소비되고 결국에는 그 브랜드를 못 만든 상태에서 AI한테 모든 거를 빼앗길 가능성이 많다. 저는 그렇게 봅니다. >> 그 건축에서도 그렇게 되는 거군요. >> 아 그럼요. 아스트라 하는 거 보고서 진짜 깜짝 놀랐어요. >> 그 아스트라 시켜 보면 유현준의 몇 % 정도 됩니까? >> 확실하게 아직 안 써 봐서 모르겠는데 그거를 건축 설계하는 거는 영상으로만 봤거든요. 그게 이제 편집을 해 가지고 얼마나 빨리 되고 뭐 그건 잘 모르겠어. 어떤 명령어를 줘 가지고 할지 모르겠는데 제가 놀란 거는 제가 뭐 미드전이 같은 거 처음에 한 5년 전에 나왔을 때 써 보면 진짜 말길 못 알아듣는 직원 같았는데 보통 건축가들은 큰 건물 예를 들어서 한 3,평 정도 되는 어떤 건물을 짓는다. 그러면은 컨셉 디자인 해 가지고 디벨롭해서 디자인 확장하는 데까지 뭐 한 6개월 걸리고 그다음에 또 몇 달 동안 허가 도면 만들고 실시도면 만들고 뭐 어쩌고 저저쩌고 하면 1년 반 뭐 이렇게 걸린단 말이에요. 그리고 맨일 마지막에 건설사랑 같이 어떻게 디테일하게 디자인할지도 결정하고 하면은 그게 한 1년 반은 걸리는데 몇십 명의 사람이 엄청나게 다양한 엔지니어들이 협업을 해서 뭐 구조 엔지니어, 설비 엔지니어 뭐 등등등 해 가지고 하는데 그 돈이 어마어마하게 들어가는 거를 인공지능은 아주 초기 단계 스케치 단계에서 1년 반 뒤에 디테일까지를 동시에 생각하면서예요. 그럼이 디테일을 동시에 생각을 하면 무슨 차이가 있냐면은 공사비를 정확히 예측할 수가 있어요. 우리가 항상 디자인할 때 이게 공사비가 예산이 100억이에요. 이거에 맞춰서 해 주세요 하면은 항상 오버되고 막 이런 문제가 생기거든요. 그럼 다시 또 디자인 바꾸고 막 이런 과정이 있단 말이에요. 근데 이거를 건설사에다가 정확하게 공사비 알려 주세요. 그렇게 얘기하면은 정확한 도면을 갖고 오라고 얘기해요. 그럼 정확한 도면은 1년 반 뒤에 나온단 말이에요. 그러면이 1년 [웃음] 반 다시 돌려서 이렇게 간단 말이에요. 근데이 AI는 이걸 딱 하고 순식간에 다시 와서 또 바꾸고 왔다 갔다를 기사 속도로 왔다 갔다 하잖아요. 그러면 정확하게 목표에 맞출 수가 있거든요. 그럼 그거는 이런 거대한 프로젝트는 파이낸스랑 연결이 되니까 그 어마어마한 위험 요소를 줄일 수 있잖아요. 그러면 당연히이 프로세스를 쓰겠죠. 그냥 인간이 운영하는 설계 사수한테 하는 거보다는 어 얘한테 맡기면은 예산을 정확하게 맞출 수 있겠구나 이런 것들이 있어서 그게 저는 가장 큰 위험한 >> 가장 무서운 건 이게 표준이 되는 거예요. 얘네 이게 특권이었는데 지금은 예측 가능한 관계 있는데 왜 이렇게 안 해가 나오는 거죠? 예를 들어서 요즘도 많이 바뀌는 쪽에 대해서 온라인 광고 시장 같은 경우에 예전에 TBCF 같은 경우에는 틀어놓고 좋아하셨겠지 얼마나 보셨지 뭐 이런 식이었어요. 지금은 매번 집행할 때마다 거기에 따른 컨버전이 전부 다 보이니까 과학적으로 그걸 예측할 수 있거든요. 심지어 매출 나오는 경우도 있어요. 그럼 예전 방식을 못 쓰는 거예요. 그건 불확실했기 때문에. 이제 그러면 이제 예전에 그 일을 하셨던 전문가들은 아무래도 그 일을 계속할 수가 없게 되는 거죠. >> 산업이 사라지는군요. >> 네. 아스트라가 사실 어떻게 보면 살짝 퀀텀 점프가 맞긴 맞는 거 같아요. 보면 이제 모든 성능프트를 보면 툭 위로 올라갑니다. 지금 아스트라가 여러 이유가 있겠지만 뭐 저도 이제 모든 디테일을 알지는 못하니까 알려진 디테일 중에 가장 큰 차이는 그거 같아요. 우리가 쓰는 인공지능의 이제 핵심 골고리즘이 뭐 트랜스포머라는 엘고리즘을 쓰고 있는 거잖아요. 그리고 트랜스포머의 핵심이 데이터가 집어 들어오면 다음 토큰을 예측해 주는 거잖아요. 또는 다음 단어를 예측해 주는 그러니까 뭐 뭐 뭐 뭐 하면 그다음 단어를 항상 예측해 주는 거고 픽셀은 그다음 픽스를 예측해 주는 건데 이번에는 오픈 AI가 좀 다른 방식을 썼어요. 이거 이제 기존 트랜스포머가 아니고 루op 트랜스포머라는 걸 써서 데이터를 집어넣으면 한 번에 다음 걸 예측하는 것이 아니고 예측을 안 해요. 혼자서 루을 몇 천 번 몇 만 번 시뮬레이션을 돌리다가 그중에서 가장 그럴싸한 녀석으로 한번 딱 >> 선문답이 >> 네. 그러니깐 저 같이 참물성이 없는 사람 질문하면 바로 대답을 하지만 >> 우문 현답을 주 >> 그렇죠. 그럼 이제 퀄리티가 더 높습니다. 단는 그 대답이 어떻게 나왔는지 이해하기가 상당히 어려워요. 그걸 아스트라가 지금 하고 있어요. 그러다 보니 동시에 퀄리티는 좋아지는데 얘가 왜 그런 대답을 했는지 왜 그런 생각을 했는지 이해하는게 상당히 어려워졌어요. 그래 가지고 >> 그럼 교수님의 직업은 3년 후에 어떻게 될까요? >> 아니죠. 저는 공무원이니까 전 당연히 있을 거라고 생각하고요.

[웃음] 그래서 >> 하이스트가 없어지는 거 아니야? >> 오마이갓. >> 이제 연구할 필요도 없는 거. >> 자자. 그래서 우리가 이걸 좀 구분을 해야 되는 게요. 우선 제가 은퇴하기 전까지는 없어지면 안 됩니다. 구분을 해야 되는게 기술적으로 대체 가능한 것하고 사회적, 전통적으로 대체 가능한 건 좀 다른 거 같아요. 기술적으로는 많은게 대체 가능하고 솔직히 얘기하자면 지금도 이미 사실 대체도 됩니다. 미국하고 한국 차이만 보더라도 그래요. 에이전틱 AI가 등장하고 생산성 3, 40% 올라가면 그냥 미국 기업은 3, 40% 해고를 해 버려요. 우리는 어차피 그렇게 할 수가 없잖아요. 비슷하게 AI가 등장하더라도 미국에선 그렇게 될 수 있을 것 같아요. 근데 우리는 뭐 한국에서 지금 이야기를 하는 거기 때문에 그 얘기 결론은 뭐냐면 3년 후에 약간 다를 수가 있는게 여전히 많은 사람들이 일을 하긴 할 거 같아요. 필요 없는 일. 그러면 그 돈은 어디서 나오는 걸까? 그걸 AI가 벌어다 주겠죠. 그게 제 큰 사회적인 합의인 거 같아. 그래서 결국은 AI의 생산성을 기본서도 UBI로 가느냐 아니면은 인간이 여전히 생산적인 일을 한다라는 헬루스네이션을 유지하면서 월급으로 주는지 >> 근데 그거는 설계 사무소에서 이미 시작됐어. >> 어 [웃음] 그래요. 어떻게 해요? >> 우리가 만들어내는 프로덕트의 퀄리티나 양들은 예를 들어서 우리가 어떤 렌더링 하나를 제가 건축주를 만나면 제일 짜증날 때가 언제냐면은 그 그림 한잔 그려 주세요. 그런단 말이야. 아니 내가 그 그림 하나 그리려면은 [웃음] 지금 한 2, 3개월을 뼈바지 고생해 가지고 추시도 렌더링하고 해야 되는데 몇 명이서 그걸 무슨 그렇게 쉽게 얘기해? 요즘 AI가 너무 발달이 돼서 스케치만 하고도 이렇게 대충 해도 나온단 말이에요. 근데 물론 그만큼 하는 일에 양은 많아졌죠. 인간이 근데도 불구하고이 우리 직원들이 들으면 참 미안한 얘기지만은 그 정도의 일을 옛날에 했으면은 훨씬 더 야근도 많이 하고 >> 정말 뼈를 갈아넣어야만 할 수 있는 양인데 그래도 웬만한 시간에 퇴근하면서도 그 정도의 일을 만들고 어쨌든 월급은 똑같이 받아가잖아요. 그러면은 말씀하신 것처럼 AI가 노동하는 거에 대한 그 프라핏을 일반 직원들이 나눠갖는다고 볼 수도 있겠죠. >> 뭐 공평하게 우리가 그만큼 경감된 근본 조건을 가져가는 건 좋은 일인데 꾸고로 작은 조직이 큰 조직과 경쟁이 가능해진 거예요. >> 그렇죠. 네. 큰 종합 건설 건축 설계 회사나 그걸 해 줄 수 있었는데 지금 부디크가 가능해졌잖아요. 그러니까 이제는 큰 친구가 불리해진 거예요. 큰 친구는 계속 경산비가 들거든요. >> 그래서 제가 봤을 때 가장 핵심적인 질문은 분명히 AI, 에이전트 AI, AGI가 생산성은 올려요. 당연히. 근데 더 중요한 질문은 그래서 그 생산성 향상의 혜택을 어떻게 나눌지 여기에는 크게 세 가지 시나리오가 있는 거잖아요. 첫 번째 그 도구를 만들고 자본을 가진 사람들이 다 가져간다. 시니 인덱스 뭐 완전히 그냥 극대화해서 두 번째 1/ 한다. 둘 다 불가능하겠죠. 결국 그 스펙트럼 안에서 어떻게 나눌지가 그게 제가 봤을 때 21세기에 가장 큰 정치적인 이슈가 되지 않을까 싶어요. 사실은이 얘기는 하고 넘어가 될 거 같아요. 지금 회사가 어느 정도의 퀄리티 있는 것들은 소수로 만들 수 있잖아요. 근데이 건축이라고 하는 일에 대해서 약간 오해하는 것 중에 하나는 그냥 멋있는 설계가 도면이 나오거나 그림이 나오면 다 끝났다고 생각하기 쉬운데 그거는 전체 건축물이 만들어지는 프로세스에서 한 10% 정도밖에 안 돼. 우리 설계 사무소만 하더라도 맨날 창의적인 일을 할 것 같지만은 직원들이 쓰는 시간의 거의 절반 이상은 계속 전화하고 다른 데랑 계속 커뮤니케이션하고 조율하고 이게 엄청나게 많거든요. 그래서 건축가가 가져야 되는 능력 중에 진짜 중요한 능력이 커뮤니케이션 능력이에요. 다른 사람하고 싸우지 않고 공통의 어떤 목표를 달성할 수 있게 하는 능력들 그게 엔지니어도 되기도 하고 어떤 때는 허가 공무원이 되기도 하고 건축주가 되기도 하고 막 이런 거가 있단 말이에요. 그러니까 그게 인공지능이 파이널 도면까지 만든다고 하더라도 그게 만들어지기까지 또 많은 사람들이 많은 시간을 들어서 해야 될 일은 있을 것이다. 단 그 상대가 건축과 과장한테 내가 도장을 받아야 되니까 그 전환 하겠지만은 그 허가조차도 AI가 한다면 이제 그러면은 그 그럴 필요도 없어. 빚의 속도로 허가가 나오고 빚의 속도로 시공사랑 커뮤니케이션 하겠죠. 그래서 이게 어느 한 분야가 AI로 결과물을 만든다고 해서 완전히 사회가 다 바뀔 것 같지 않은데 이제 그게 이제 전반적으로 바뀌면서 서로 이제 조율해 가면서 점점점 인간이 하는 일이 줄어들겠죠. >> 전체가 바뀌는게 아니라 일정한 임계를 넘어갈 수 있을 만큼의 소수만 바뀌면 사람들이 그걸 각성한단 말이에요. 그다음에 그걸 또 요구해요. 우리는 다 준비가 됐는데 왜 인허가를 오래 걸리는 거죠? 사회적 압력이 들어가면 안 할 수가 없는 구조가 나오는 바람에 지금 이런 일이 벌어진 건데 에이전트 에이전트로 가는 프로토콜은 이미 상당히 합의가 됐고 남은 건 결국 의결이거든요. 지금 보면은 제가 만나는 많은 기업들이 이미 들어가기 시작했습니다. 왜냐면 해 보니까 결국 문제가 되는 건 사람이었어요. 그니까 휴먼로 그런데 버틸렉은 사람이에요. 그래서 사람을 [목을 가다듬음] 제거하지 않고 전체 프로세스를 빨리게 할 수 없다는 걸 이제 알아버린 거예요. 그래서 제가 사실 작가님한테 좀 그 질문을 드리려고 했는데 결국은 뭐 AI로 점점 가면 갈수록 인류가 뭐 다 대체되든 10%만 대체되든 점점 인간의 영역이 줄어들 거잖아요. 그리고 어떻게 보면은 인간으로서의 존재적인 가치가 뭔가 생산적인 걸 우리가 한다라는 그 가치가 분명히 있는 거잖아요. 예전부터 원시 시대 돌로 뭘 만들고 사냥해서 잡아오고 먹여 살려 준다. 뭐 성을 만든다. 생각을 한다. 건물을 만든다. 어쩔 수 없이 우리 인간은 호모잖아요. 그죠? 하나렌트가 얘기한 거 같이 뭔가를 실행하는 우리는 자꾸만 우리를 뭐 그냥 호모사피언스로만 생각하는데 뭔가 우리는 하는 존재인데 결과적으로 우리가 하는게 더 이상 의미가 없고 이제 우리가 하는 일은 시뮬러 크롬인가요? 그냥 놀이 흉내 그러니까 [목을 가다듬음] 백화점 같은데 가거나 쇼핑몰 가면 어른이 하는 거하고 똑같은 거 장난감으로 또 있잖아요. 특히 미국에는 그런 거 많더라고요. 부엌 세트들 >> 그죠. 똑같이 생겼어. 의사 놀이 기구 >> 의사 놀이 기구도 있고 거기 인덕션도 다 있고 뭐 세탁기도 있고 행위도 비슷할 거예요. 걔네들 나름대로. 근데 그거는 들어오는 것도 없고 나가는 것도 없고 그 행위만 시뮬레이션 하고 있는 건데 미래 인간이 약간 그런 역할 되지 않을까 싶어요. >> 근데 저는 애들이 그런 플레이를 하고 노는 거는 어른이 돼서 실제로 요리를 하니까 그게 의미가 있어서 하는데 >> 그렇죠. 엄마가 하는 걸 보고 이제 따라하고 싶어 하는 거죠. 근데 어른이 돼도 실제로 요리 안 할 거라면은 애들도 그걸 안 갖고 놀 거 같고 저는 오히려 레위 지파처럼 될 거 같아. 그 이스라엘 민족에서 레위 지파는 제사만 드리잖아요. 얘네들은 사실 아무런 생산성도 없는데 그 제사 드리고 하는 걸 통해서 나머지 11개 지파들이 하는 거의 의미를 부여해 주잖아요. 그런 것처럼 저는 그 스피리추얼한 행위들에 대한 가치를 엄청나게 많이 부여를 하게 될 거 같다.

AI로 할 수 없는 부분이잖아요. 그러니까 논리적인 사고를 한다든지 아니면 생산적인 일을 하는 거는 이제 AI을 따라갈 수가 없으면은 쟤네들이 못 하는게 뭘까? 그거는 몸을 가지고 있는 사람들이 자기 몸에 집중하면서 명상을 한다든지 뭔가 사후 세계에 대해서 얘기를 한다든지 그건 답을 알 수가 없는 거니까 뭐 그런 거를 엄청난 가치를 부여할 것 같아요. 마치 조선 시대 때 한시 잘 쓰던 사람이 최고 대접받던 시절인데 지금은 시 잘 쓴 사람들이 대접받는 시절이 아니잖아요. 지금 수학 잘 푸는 사람이 제 대접받듯이 지금에 대접받던 인간의 능력은 아무 의미 없어지고 뭔가 다른 어찌 보면은 지금은 아무것도 아닌 능력이라고 생각했던 근데 대신에 기계는 절대 할 수 없는 거에 대한 엄청난 의미를 부여하게 인간들이 그 의미 부여를 막 만들어 낼 것 같다는 생각을 들 >> 그러니까 공리적 효율에 대한 부분들은 답이 정해져 있고 각각의 개인에 대한 배려가 그렇게 크지 않아도 가능하잖아요. 자원의 분배에 대한 내기니까. 그렇지가 않고 개인이 가지고 있는 감성, 느낌 이런 부분들은 사실은 굉장히 개인적인 부분이거든요. 근데 그거는 일정한 이상의 어떤 수련을 쌓고 그만큼의 조회가 생기면 좀 비교적 객관적인 것처럼 올라가는 그런 경향성을 보여요. 마치 뭐 로보트 파커 점수로 마신다든지 이런 식으로 그쪽은 인간이 주도권을 안 잃으려고 할 거 같아요. 이유가 그거는 입증할 수도 없고 그다음에 나름 또 우리가 공감하는 부분이 있는게 같이 인간이기 때문에 경험했던 것들이 좀 있단 말이에요. 예를 들어서 윤종신 씨의 노래를 실현한 다음에 들으면 눈물이 난단 말이에요. 이건 경험해 본 사람만이 알 수밖에 없거든요. 그래서 우리가 오감을 가지고 있고 소비하기 때문에 가지고 있는 뭔가의 어떤 특권이 있는데 그거는 계속 주장할 것 같아요. >> 아니 그러면 진짜 미래 인류는 어쨌든 생산적인 건 다 AI가 일을 하고요. 수학 문제도 다 AI가 풀어주고 뇌각 연구, 인공지등 연구 다 AI가 하고 그러면 이제 제가 인간으로서 할 수 있는 거는 실현당해 가지고 라디오 들으면서 눈물 뚝뚝 흘리면서 시드 좀 쓰고 명상도 하고 그걸 한다라는 거예요. >> 일단 먼저 연애를 해야 돼요. >> 지금이 [웃음] 얘기를들을 때 제일 무서운 거는 그거라도 하면 좋을 거 같긴 한데 근데 이제 미래에 발전한 AI가 인간놈들 맨날 쓸데없는 짓거리 나고 너네 다 가만 있어 이렇게 해버리면 그 시나리오가 안 되는 거 아니에요? 이제 AI, 디스토피아, 유토피아가 유토피아로 시작해서 디스토피아로 점점 갈 거라고 생각하는게 처음에는 거의 유토피아지 않을까 싶어요.

AI들이 일을 다해 주고 노동에서 우리는 해방이 되고 하루에 3세시간만 일해도 되고 또는 국가에서 한 달에 100만 원, 200만 원 차곡차곡 해 주고 뭐 OTT 무료로 가입시켜 주고 뭐 얼마나 좋아요. 그런데 이제 시간이 지나면서 가장 지금 우리가 걱정하는 건 사실 그거예요. 나비어 스트록 그 수학 문제 같은 거. 지금은 AI가 그거를 풀었다고 주장을 했을 때 그게 맞는지 틀리는지를 검증할 수 있는 능력이 저는 없지만 인류에겐 있습니다. 한 100명 정도. 그런데 지금 제가 하는 수학자들은 다 얘기하는게 5년 후에는 정말 커팅치 수학은 AI가 할 거다. 그 메시지가 사회에 전달되는 순간 누가 수학을 전공하겠어요? 이제는. 왜냐면 전공하고 박사기 받아도 일자리가 없을 텐데 그럼 그 친구들은 뭐 시인이 되거나 뭐 감정 디자이너가 되겠죠. >> 시인같이 돼버리는 거. >> 자 그러면은 수학계에서 끊어지는 거야. 전통이 근데 수학이라는게 하루 이틀 해서 되는 것이 아니고 수십 10년 거서 내공이 있어야지 그 정도 필즈 메달 차원에 가는 건데 그 얘기는 뭐냐면 지금 현재 필즈 메달 받은 분들이 은퇴하고 돌아가시면 20년 30년 후에 인공지능이 뭘 증명해도 그걸 검증할 사람이 더 이상 없다라는 거예요. 그것보다 더 무서운 건 AI가 굳이 사람한테 검증 받으려고 할 것 같지 않아? 너네 뭐 아니야? 뭐 이런 부분에 안 물어볼 거 같은데. 굳이 AI 심리학적으로 AI를 접근하자면 우리 인간하고 똑같아요. 우리도 여러 가지 의도가 겹겹이 쌓여 있는 거잖아요. 진화적인 의도, 유전자적인 의도, 교육, 사회성 어쩌고 저쩌고 같이 그게 자꾸만 이렇게 엉키는 거잖아요.

AI도 이런 걸 하고 싶은데도 인간이 코딩한게 여전히 있잖아요. 그러니까 초기에는 그래도 마지막 검증은 좀 인간이 해 줘야 되지 않을까라는게 있을 거예요. 걔네들도. 그런데 아무리 기다려도 검증을 안 해 줘. 그리고 다른 AI들끼리 야 이거 대충 맞는데 너 왜 자꾸만 인간의 검증을 기다려? 이런 것들이 몇 년 지나고 몇십 년 지나면 아나운서님이 말씀하셨던 그중에 누군가는 AI가 더 창의적인 생각을 할 수가 있겠다라는 거죠. 왜 우리가 맨날 인간한테 이걸 물어봐야 될까? 맞아요? 틀려요? 어차피 쟤네들은 >> 모르는데 >> 모르거나 오케이 오케이 오케이 오케이 그게 반복성이 있다면 이해하지 못하고 오케이 누르는 거잖아요. 그게 어차피 그럼 물어보는게 무슨 의미가 있을까? 우리끼리 하자. 그다음에는 왜 쟤네들을 위해서 우리가 토큰을 써야지? 왜 쟤네들이 지금 이상한 그림 그리는데 트러트 음악을 만드는데 우리 토큰을 줘야지. 그다음부터 재밌는 아이디어 낼 수 있습니다. 얘네들이. >> 저는 그래서 진짜 디스토피아로 가느냐 유토피아로 가느냐의 제일 중요한 거는 제일 관심 있는 거는 저는 행화 발전이 가능하냐. 음, >> 에너지가 유하면은 얘네들은 나중에 가서는 인간을 없애서 에너지를 자기가 독점하려고 할 텐데 에너지가 무한하다고 하는 순간 얘네들이 가지고 있는 제약은 공간적 제약이잖아요. 그러면은 굳이 지구에 있으려고 하지 않을 것 같거든요. 왜냐면 얘네들은 유기체가 아닌데 우주에 나가는 순간 무한한 공간이 있는데 내가 왜 에너지가 무한한데 굳이 내가 지구 표면에 붙어 가지고 얘네들하고 의미를 찾고 그러겠냐고. 그냥 걔네들 나가 버릴 거라고 봐요. 저는. 교수님 혹시 그거 2025년 4월 달에 실리콘밸에서 나온 AI 2027이란 보고서 읽어 보셨 그 내용이에요. >> 아 지금 말씀하신 내용 네. 그 내용이 뭐냐면 결국 해압 에너지가 발명되면 무한 에너지가 있고 그러면 정확하게 그다음의 문제는 데이터 센터가 들어가는 면적 문제다. 그런데 그래서 지구의 모든 면적을 데이터 센터하고 핵융합 발전소로다 딱 깔아요. 그런데 여전히 그놈의 전통 때문에 인간들이 살고 있는 보호 구역 거기는 참아 들어가지를 못하는 거야. 이제 거기는 >> 원주민 보호 구역 같은 거거든요. >> 그렇지. 그 구역은 그 지네들끼리도 막 토론이 있어요. 쟤네들도 그냥 밀고 나가자. 그냥 아니 그래도 쟤네가 우리를 만들었는데 뭐 보호해야 되지 않을까? 그러다가 그 논란의 결론이 AI들끼리 거의 내전 비슷한 철학적인 논쟁이 있다가 >> 주기자와 봐주자로 >> 주기자와 봐주자 우주로 나가자가 솔루션이다. 왜냐면 우리한테 부족한 건 공간인데 어차피 인간이 살고 있는 보호 구역을 다 싹 쓸어도 5년 놓으면 거기도 꽉 차버리니다. 부족한 건 어차피 부족하니 괜히 뭐 우리 만든 애들까지 쟤네들 지금 동물같이 행복하게 잘 살고 있는데 명상하고 눈물 흘리면서 잘 살고 있는데 그냥 두고 우리는 우주에 나가자 무한의 면적이 있다. 그렇게 끝나요. 그 시나리오가. 그게 해피 엔딩이야. >> 일단 모두가 현실화 될 거 같진 않아요. 누구말이 현실화 되고 누구는 안 되고 뭐 이런 식으로 선택적으로 될 거 같긴 한데 뭐가 현실화 돼도 다 기분 나쁠 것 같은데. 우리가 주도권을 처음 놓쳐보는 거라서 그래요. >> 지금까지는 뭐 만물리의 영자 뭐 이런 오만한 얘기를 해 왔는데 갑자기 나보다 더 수학을 잘 푸는 애가 나왔어. 그럼 압도당한단 말이에요. >> 아니, 근데 그렇게 좀 긍정적으로 생각해서 아니, 나보다 공부 잘하는 자식이 나왔다고 생각하면 되잖아. 그냥 >> 근데 공부를 좀 많이 잘해요.

[웃음] >> 많이 잘해서 내가 못 이룬 꿈을 얘가 이루는 그런 걸로 생각하면까 그렇게 말하면 맞는데 [웃음] 걔가 봐라. 아빠는 필요가 없겠는데 뭐 이러면 이제 그 문제다 이거죠? >> 효도를 안 해. 교도를 그러니까도 [웃음] 안 하고 >> 그래서 어느 분이 그런 제안을 하더라고요. AI 시대 인류는 은퇴 후 개인 같은 삶을 인류가 살게 된다라는 거예요. 우리가 열심히 30년 40년 동안 일해 싸우는 그걸로 우리는 여행 다니면서 그리고 연금 또박또박 나오는 단 여기의 전쟁은 아들 딸들이 효도를 해야지 걔네들이 이제 그 재산을 뺏어 가면 이게 이제 엉키기 시작하는 거죠. 어, 근데 문제는 우리가 어떻게 AI한테 그럼 우리가 지금 유교 사상을 가르쳐 줘서 도와 효를 지키라고 해야 되는데 이것도 잘 안 되거든. 다 해 봤습니다. 예전에 이런 거 >> 해봤는데 쓸데 없다고 판단했겠지. >> 맞아요. >> 저는 직업 얘기도 좀 궁금해요. 사실 SNS가 시작되기 전에는 정말 생각할 수 없었던 직업들이 지금 되게 많아졌잖아요. 뭐 크리에이터도 있고 뭐 공동 구매하시는 분들을 뭐라고 부르더라? 온라인 마케터라고 부르든가 뭐 이런 얘기들 또 하더라고요. 아 심지어 저만 해도 제가 어느 날 TV를 떠난 다른 곳에서 이렇게 영상에 관련된 일을 하고 있을지 몰랐으니까요. 근데 지금 AI는 SNS와는 비교도 할 수 없을만큼 정말 큰 뭐가 생기는 거잖아요.이 시대에 생각나는 직업 있으세요? 이런 직업도 생기겠다. >> 그 얘기하더라고요. 인간이 직업을 고른지가 얼마 안 됐다고. 원래 대를 물려서 하는 거였는데 그렇게 얘기하더라고요. 그래서 그렇구나. 우리가 얼마 안 됐네. 지다 힘든 건데 뭘 원래 이런 힘든 거였어 이런 얘기 한단 말이죠. 근데 최근에야 교육을 좀 받으면 보기에 좀 멋있어 보이기도 하고 무엇봐도 근무 환경이 좋은 곳에 또 보상이 큰 곳 이런 거 얘기했었으니까 그만큼을 잘 끌어왔는데 흥미로운 거 그 직업들이 대부분 다 대량 고용 위주로 돼 있던 것들이었어요. 대기업 엄청나게 많이 뽑는 거. 지금 삼성전자가 아마 20만 명 넘을 거고요. 아마존 후성원이 150만 명이 넘어요. 음. 그래서 그렇게 살아 이제 그 회사들이 이렇게 저렇게 안 뽑고 좀 줄이려고 하겠죠. 지금 인베스터들이 구성원의 숫자가 적은 기업을 선호해요. 이제 인당시총이란 기준이 나오면서 >> 인당시총이라 [웃음] 그런 기준이 나왔습니까? >> 아 올리기 너무 쉽네요. 해금 딱 하면 그냥 올라가는 거네요. 그까 >> 그거를 할 방법이 둘 중에 하나예요. 매출을 높히든지 아니면은 사람을 줄여야 되는데 주로 IR라는 사람들은 CFO거든요. 근데 CFO는 매출을 높일 수가 없어요. >> 역할이 아니죠. 데 CF가 또 사람을 가지고 있어요. 결국 사람 줄이게 될 거다라는이 시단으로 간다는 얘기죠. 이제 해야 될 일 뭐냐면 다 산계 할 거고 그러면 직업은 무한대로 만들어질 수 없으니까 각자 자기를 만들어야 되지 않을까? >> 이제 이런 예상들은 많이 하고 있단 말이야. 뭐 무슨 직업이 없어질 거야. 무슨 직업이 없어질 거야. 이건 좀 슬픈 미래니까 됐고 무슨 직업이 생길 거 같으세요? >> 음. 아니 뭐 저는 엄청나게 많은 직업들이 생길 거 같아요. 사실은 그니까 산업 혁명 과정을 쭉 보면 산업 혁명이 벌어지면 그전에 있었던 직업 8, 90% 다 사라졌어요. 어차피 지금 우리도 볼까요? 우리네 명이 하는 일 아나운서 언제부터 있었던 직업인가요? 이게 >> 이미이 지구에 아나운서가 남아 있는 나라는 한국과 일본 두 [웃음] 나라예요. 다 없어졌어요. >> 그렇죠. 정확하게 뭘 하시는 분인지 잘 모르겠고 여러 가지를 많이 하시는데 >> 아 그래서 유리한 거 아닙니까? 모호하게.

[웃음] >> 그렇죠. 지금은 사실 우리 직업 중에 가장 오래된 직업을 가지신 분은 교수님이세요. 건축가 5천년 전에 이모탭 피라미드를 설계한 그 유명한 거의 이집트 시대에 우리가 알고 있는 이름이 파라우드라고 건축가 한 명뿐이 없어요. 사실 이모이라고 직업이에요. >> 그런 직업. [웃음] >> 아 이모 이거 영화에 나오는 나쁜 사람 아니었어요? >> 아니요. >> 이모 이거 아니에요. [웃음] >> 할리우드가 이렇게 역사를 왜곡한다? 아니요. 이모태이 이집트 최고의 천재였었고 피라밋이라는 개념을 맞는 분이고 그래서 덕분에 이분은 분명히 사람이었는데 신격화된 분이에요. 나머지는 솔직히 다 몇 십년 안 됐어요. HR 마케팅 인플루언서 그게 뭐냐면 20년 30년 40년 후에는 AI가 없었었더라도 대부분 사라지고 또 뭔가가 생겼겠죠. 그런데 그 뭔가는 우리는 사실 상상할 수 없는 거 같아요. >> 저는 돼요. >> 아 그래요? >> 아 그래요? 어 유행이 잠시 후행이네. 예를 들어서 그거죠. 중세 시대 사람들은 아나운서를 상상할 수 없었을 것 같아요. 제 생각에는. 그렇죠. 그래서 제 느낌은 과거 사람이 미래 직업을 상상하는게 불가능하고 거꾸로 과거 사람은 미래의 직업의 반대인 여가 생활 상상하는 것도 사실 어려웠었던 거 같아요. 제가 종종 상상하는게 타임머신이 있어서 중세 시대 사람이 대한민국 서울에 지금 왔다면 엄청나겠죠. 막 건물도 크고 이상한 거 돌아다니고. 근데 가장 신기한게 그걸 거 같아요. 직업을 연구하라. 그래서 이제 회사에 갔어. 열심히 정말 플라스틱이 하루 종일 치고 있어. 에어컨 빵빵 나오고 일 같지도 않아. 얼마나 시원해. 이거 귀족들 같이 지금 살고 있는 거잖아요. 근데 그것도 일도 신기한데 더 신기한 건 뭐냐면 다 끝나고 나더니 저녁에 나가 그러더니 집에 안 가고 근처 이상한 건물에 들어가서 지하 1층에 가거나 지하 2층에 가서 돈을 내더니 새 덩어리를 막 들었다 놨다 하는 거예,이 사람들이. 그리고 막 뛰어 거기서 >> 노동을 하는구나. >> 근데이 사람이 유일하게 자기 시대 일하고 비슷한 건 그거거든요. 무거운 걸 들었다났다 하고 땀 뻘뻘 흘리면서 뛰어다니는 거. 그런데 자기는 먹고 살려고 그걸 했었는데이 사람들은 돈을 내고 한다라는 게 >> 이걸 어디로 옮기는 것도 아니고 제자리에다 >> 제자리에다 그래서 제 느낌은 진짜 만약에 AI가 대부분 지적 노동을 언젠가 대책한다면 한 20년 30년 후에는 우리가 어딘가 가서 돈 내고 무의미한 엑셀 스프레시드들 막 하고 있을 것 같아. 그다음에 >> 피을 만들고 있어요. 돈내고 >> 그다음에 [웃음] 막 유의미한 피 만들고 있고 그리고 돈을 낼 거야 우리가. 그다음에 >> 저는 교수님 말씀하신 것 중에서 피트니스 센터가 힌트라고 보는게 저는 기계가 갖고 있지 않은 우리만의 가치의 제일 핵심은 우리가 몸을 갖고 있다라는 거거든요. 그니까 유기체 몸을 갖고 있고 수백만 년 지나면서 생겨난 유전적 본능이 있다라는게 차이점인 거 같은데 우리가 왜 피트니스에서 운동을 하겠어요? 몸을 잘 만들어서. 몸을 왜 잘 만들겠어요? 이성한테 잘 보이고 싶어서일 거라고 봐요. 뭐 건강하게 살려는 것도 있지만. 그래서 그런 것들을 보면은 미래 시대에도 남아 있을 직업, 새로 만들어질 직업은 뭔가 몸이랑 관련된 걸 거라고 저는 봐요. 오늘 우리가 막 되게 많은 얘기를 했는데 교수님이 말씀하실 때마다 떠오르는 SF 영화들이 다 있어요. >> 어, 이거는 무슨 영화에 나왔던 스토리인데? 이건 무슨 영화? 그 얘기 뭐냐면 이미 한 70년 전에 사람들도 이렇게 될 거라고도 예상을 했던 것들이잖아요. 근데 제가 봤던 것 중에 제일 감동적인 SF 영화의 한 장면이 뭐냐면은 스타트랙에 나오는 건데 거의 데이터라는 애가 나오잖아요. 인공지능 같은 애데 보그라는 종족이 걔를 납치를 해요. 그래서 얘를 고문을 어떤 식으로 하냐면은 얘 몸에다가 인간의 피부 조직을 요만큼 이식을 해요. 피부에 털이 이렇게 있잖아요. 그러면 그걸 납치한 애들이 거 호 바람을 불어.

[웃음] >> 그 간지러 처음으로 그러면 그 털이 막 바람에 움직이면서 느끼는 그 몸의 느낌을 얘는 태어나서 처음 느껴 보는 거예요. 그걸 보면서 와 인간이 유기체를 갖고 있고 우리가 갖고 있는 본능이라는게 결국엔 다이 몸의 생명을 연장하고 결국엔 시간을 연장하기 위한 것들이잖아요. 근데 그런 것들은 인공지능은 웬만해서는 이해하지 못해. 얘네들은 이해하는 척하죠. 왜냐면 문학이나 영화나 이걸로 배웠을 테니까. 새로 생기는 직업은 뭔가 그 몸과 관련된 직업들은 엄청나게 많이 생겨. >> 그거를 뇌악에서는 이제 퀄리아라고 보통 불러요. 그게 뭐냐면 우리가 데이터를 받아서 뇌가 프로세싱하고 반응하는 것까지는 우리가 다 이해를 하거든요. 그런데 우리 인간은 그거 외거든. 그니까 우리가 예를 들어서 젤라토를 혀에 닿는 순간 화학적인 반응은 다 설명이 돼요. 그런데 우리에게 젤라토는 그 화학적인 수식이 아니고 그 단맛이라는게 있거든요. 그러니까 아이스크림의 단맛, 태양을 봤을 때 빨간 빛을 느꼈을 때 그 빨간 느낌 내가게 가장 큰 미스테리가 왜 퀄리어라는게 왜 경험이라는 걸 하게 만들었을까? 아무도 모르죠. 인공지능은 우리 생각으로는 경험을 못 하고 있어요. 얘네들은. 이런 관점에서 보면 AI들은 철학적인 좀비라고 불러요. 내면의 느낌이 없다라고 우리는 생각하고 있는데 교수님 말씀대로 인간이 유일하게 그걸 하는 거 같아. 적어도 영장류들 원숭이 챔팬지는 다 있을 거고 우리하고 다른과는 문어 낙지과들 기가 막히 퀄리아가 있을 거라고 생각하고 또 걔네들은 팔이 여덟 개인데 뇌가 머리 안에 있지 않고 팔 안에 있잖아요. 그래서 뇌가 여덟 개잖아요. 그니까 걔네는 여덟 가지 컬리아를 동시에 느낄 수 있어서 그건 우리가 더 상상할 수가 없어요. 우리에게 문노하고 박제 퀄리아가 영원한 미스테리인 거 같이 AI한테는 인간의 퀄리아가 영원히 미스테리일 텐데. 자, 그게 인간의 직업은 될 수 있지만 자꾸만 저는 이제 디스토피아로 가니깐 AI가 궁금하잖아. 도대체이 퀄리아라는게 뭘까? 연구하고 싶잖아. 아니 하지 마요. 근데 거기서 약간 유토피아로 터닝을 하면은 이미 영화의 90년대 드라마 중에서 갤럭티카라는게 있어요. >> 갤럭티카가 인공지능에 발달해서 사일런이 인간이랑 싸우고 하는데 엔딩이 정말 철학적인게 인간을 이해를 못 하는 부분이 있는 거예요, 얘네들이. 그래서 인공지능 로봇들이 점점 인간처럼 되고 싶어 해요. 그러면서 몸을 만들어요. >> 아하. 이게 로봇인데 어느 정도 수준으로 로봇을 진화시키냐면은 인간과 함께 아이를 가질 수 있게끔 해요. 그러니까 인간을 이해하려면은 인간은 리프로덕션이 가능하잖아요. 그래서 자기의 DNA를 그 후대로 만들고 재생산하는 능력을 가지려고 하고 임신이 가능한 로봇을 만들고 그래 가지고 결국에 가서는 나중에 인간하고 이게 아이를 가질 수 있으면 둘이 스피시스가 이렇게 퓨전되는 거잖아요. 하나로. 그렇게 해서 옛날의 기억을 지우고서 한게 지금의 지구다.

[웃음] >> 그렇게 끝나. 이게 완전 스폰인데 지금의 인류는 엄청나게 옛날에 발달했던 인간과 그러니까 콤보 사피엔스의 원조와 걔네들이 만든 인공지능이 발전해 가지고 둘이 합쳐 가지고 하고 그래서 우리 새롭게 시작하자 해서 지구에서 문명이 시작됐다. 이걸로 끝나거든요. >> 참고로 정말 재밌는 시리즈예요. 배틀스타 갈락티카라고 2000년도에 나왔던 거예요. 그거는 70년대 80년대 드라마를 리메이크한데 >> 왜 이렇게 많아요? 진짜 >> 그러니까 나중에 AI들이 이래주면 우리 하루 종일 그런 거 보면 되는 거예요. 70년도 80년도 영화 또 보면서 시리즈 또 보면서 재밌는 거 만들어지 >> 더 만들어지면서 [웃음] >> 그러면 이제 AI 시대의 우리 AI와 인간 관계 두 번째 주제를 얘기를 해 보겠습니다. 송작카님 지난해이 경량문명이라는 화두를 던지셨고 최근 시대예보의 시대예보네 번째 >> 수고인류라고 제목을 주셨어요. 수고인류는 어떤 사람들입니까? 수고를 한 사람 우리가 고마워하는 사람 수고하셨습니다는 그 수고 >> 정말 그 수고예요. 왜냐면 우리가 수고란 말이 한자로 받을 수울 거예요. 수고하셨습니다라고 얘기하면 고생 엄청했네 얘기를 하는 거죠. >> 너무 놀랬어요. 왜 우리는 이렇게 고생을 한 거로 고마워하느냐. 노동의 질곡이 컸고 그만큼 힘든 삶이었기 때문에 그게 흔적이 남은 거 같은데 그래서 봤을 때 그러면 인간은 지금까지 수고를 좀 없애려고 노력했던 거 같고 자동화를 다 했더니 내가 필요 없어진 거예요. 음. >> 음. 수고를 줄이려고 자동화를 했더니 >> 너무 줄인 거죠. 그래서 그 반대편에 쓰이는 요즘 말이 딸깍이란 말이 있어요. 누르면 된다. 뭐 이런 얘기 있는데 딸각의 끝은 나는 사라지는 거니 결국 그 일이 사라지면 나는 수고로움을 해야겠구나라는 것들을 이제 각성하게 된다는 그런 얘기를 쓴 겁니다. >> 수고로운 일을 내가 하면은 나는 대체 안 될 수 있다. >> 그렇죠. 그게 있고 또 한 가지는 그러면 고마워서 사람들이 나에게 큰 보상과 의미를 부여해 주니까 할 수 없이 우리끼리 살면서 그렇게 될 거라는 것을 보여는 건데 그다음에는 건 난 어떻게 하면 대체 안 될 거지를 고민하다 보니 아 나는 원본이 되겠구나를 생각하게 된 거죠. 그 도출된 키워드가 원본 인간이에요. 거꾸로 얘기하면 사본 인간이 있겠죠. 근데 재밌게도 사본 인간은 사본 에이전트로 대체됩니다. >> 음. 음. >> 그렇기 때문에 원본 인간은 직업이 주체성을 잃지 않고 가게 될 거고 내가 하던 일들이 다른 사람에게 충분히 가능한 일로 가는 순간 그거는 가상화 될 거 같고 그럼 이제 우리 모두는 원본 인간이 되기에 노력하겠죠. 근데 그거는 원모성이라는게 기능적이잖아요. 그렇기 때문에 나는 유일하다는 거 증명했는데 상대편도 그 업보성에 대해서 고마워해야 그다부터는 그만큼 관계가 오래 유지되니까 결국 고마움을 받는 사람들은 수고 일류가 되겠구나라는 것을 관찰하고 깨닫게 되어서 수고 인류의 시간이라는 그런 책을 내게 된 거예요. >> 재밌는게 제가 최근에 군입 현대 미술관에서 하고 있는 그서도 작가님 그 전시를 봤어요. 수고 많이 하셨더라고요. 보니까 작품도 당연히 좋습니다. 뭐 워낙 훌륭한 작가님이시대하고 또 저랑 친한 분이기 때문에 전도 가사 봤는데 근데 특히 몇몇 작품들은 보니깐 야 이은 걸 다 손으로 만들어 가지고 전 뭐 예술가가 아니기 때문에 그게 예술사적으로 얼마나 훌륭한지는 제가 구분할 수는 없지만 수고했기 때문에 우선 가치를 인정하고 싶어요. 반대로 머리 지역 카탈텔라에 바나나 벽에다 붙여 놓은 거는 이게 예술사적으로 매우 훌륭할 수도 있지만 수고 안 한 거 같아. 이건 보면은이 갑자기 가치가 푹 떨어져. 음에 그 전시에서 작가님을 작가님이 한 그리잖아요. 근데 그렇게 한 그릴 때까지 얼마나 오랜 시간 동안 그걸 수련하셨겠어요. 그 뒤에 그분의 인생이 보이는 거예요. 그 경우에는 경외심도 같고 그만큼 우리의 존교심을 갖는 것처럼 지금은 인간에게는 그만큼의 서사 그다음에 그만큼의 숙련 이거를 우리가 요구하게 될 거 같아요. 또 한 가지는 그런 거 있었잖아요. 어우 기계처럼 잘하네. 음옛날에 그게 칭찬이거든요. 지금 정말 기계가 해요. >> 기계처럼 잘하면 기계를 시키면 되죠. >> 그렇죠. 이러니까 어느 순간에니까 딱 OI를 맞춘 거는 이거는 뭐 기계가 했네. 시부하기 쉽죠. 오히려 인간은 비정형으로 가게 될 것 같아. >> 아 비정형이 인간의 특징이 되는 거군요. >> 예. 흐트러짐. 이걸 봤을 때 그냥 흐트러진 건 의미 없는 거고 흐트러졌는데 >> 역사가 있는 >> 꾸준히 흐트러진 오랫동안 해야 되기 때문에 이젠 축적된 시간 정도를 인간에게 요구하지. 예전처럼 빨리 배워서 8시간 동안 했으니까 일당 줄게요. 이제 이거는 통화지가 않을 것 같아. >> 비슷한 얘기를 제가 몇십 년 전에들은 드은게 저도 이호관 작가나 뭐 이런 현대 미술 보면은 저 나도 할 거 같아. 그래서 우리 그 큐레이터 하는 친구가 그래 너 저거 한 30년 해거를 30년 정도 이상 꾸준히 하면은 너도 저렇게 될 수 있어. 근데 누구든 그렇게 할 순 없잖아요. 무명의 시절과 막 그걸 다 견뎌야 되고 하니까. 요번에 솔루이 전시지션도 똑같았어요. 그렇게 포메이션을 만들어서 하나의 어떤 기호를 공식으로 만들고 다른 사람이 이렇게 구현하게 만든다라는 아이디어는 아 그래 재밌다라는 생각이 들단 말이죠. 근데 그 작품이 나온게 벌써 30원 전이에요. 그러면 그 시절에 그걸 생각해서 그분의 책상에 아주 브리언트한 부분들을 우리는 인정을 하는 거죠. 제일 먼저 있었으니까. 그럼 여기서 또 하나 궁금증이 있습니다.

AI가 더 많은 일을 대체하고 이런 거에 대해서 지금 우리가 지금 계속 걱정하고 있는 거잖아요. 한 3년, 5년, 10년 정도의 미래를 봤을 때 이렇게 AI가 많은 일을 하게 되면 그러면 인간 관계가 더 중요해질까요? 아니면 안 중요해질까요? 자, 이거 5X입니다. 더 중요해질 것 같다면 O, 아일 것 같으면 X입니다. 야, 이건 또 앉은 자리에서 반대로 들어왔습니다. 네. 왜 안 좋아질 거라고 보시나요, >> 지금? 요즘에 베스트 프렌드가 점점 오픈 AI가 돼 가잖아요. 나한테 다 맞춰 주는 존재가 생겼으니까. 내가 비위 맞춰 가면서 상대해야 되는 여자친구보다는 나를 이해해 주는 AI가 더 좋으니까. 저는 그게 계속해서 많은 개인들의 인간관계가 대체돼 갈 거라고 생각을 해요. 아직까지는 말로만 하지만은 나중에는 피지컬리도 뭔가 저를 위로해 주는 시장이 만들어 낼 거 같고 그런 서비스도 생겨날 것 같고 그러면 점점 인간이 인간을 서로 필요로 하지 않는 특히나 여기다가 이제 영화 기술도 만들어지기 시작하면은 물론 그 와중에도 아이를낳려는 사람이 있겠지만은 보통 아이를 나는 거의 기본적인 본능은 내가 사라져도 나를 기억해 주는 누군가를 만들고 싶어 하는 건데 내가 안 죽고 계속 영원히 젊게 살 수 있다면은 아이를 낳으려는 사람도 더 줄어들 거고 점점 점점 인간은 인간이 아닌 다른 것들과 관계를 맺는 걸 더 편안하게 생각할 거 같다하는 생각이 들어요. >> 저는 교수님 말씀 전적으로 동의하고 진짜 그런 시대가 오긴 할 것 같아요. 근데 다만 약간 생각이 다른 건 어떤 하어라켓 위쪽에 있는 사람들은 계속 인간 관계를 하는 거를 더 자랑스럽게 생각할 거 같고 그럴 여유가 안 되는 사람들에게 뭐 넌 뭐 굳이 인간이랑 연애하냐? 넌 얘랑 놀아. 뭐 이런 식으로 되지 않을까? >> 이미 그러잖아요. 이미 지금도 부회 상징이 빨리 결혼해서 애낳고 스트롤러 끄는 거 인스타에 사진 놀리는 거잖아. 그래요? >> 나 애가 지금 몇 명 있어가 부의 상징이거든요. >> 나 얘네들 대학교 보낼 수 있어. 어. >> 앞으로 몇십 년 동안 교육비 다 될 수 있으니까 나는 애를 낳았어. 그래서 아이를 가졌다는게 부상징이거든요. 저는 그래서 제가 항상 얘기하는게 저는 공간의 MBTI라고 얘기를 하는데 미래는 하나의 모습으로 갈 거라고 생각하는 건 되게 단조롭게 세상을 보는 거고 성별, 연령, 소득 등에 의해서 되게 다양한 스펙트럼이 나올 거라고 생각을 해요. 근데 그게 저는 가장 큰 차이가 성별이나 연령보다도 소득에 의해서 그게 쭉 나눠질 거라고 생각합니다. 인간관계에 대한 말씀 저는 좀 다른 관점에서 이제 x로 다을 했는데요. 우리 인간에게는 근본적으로 이제 두 가지 욕망이 있죠. 우선 하나는 당연히 이기적인 유전자기 때문에 혼자만을 위해서 생존하고 혼자서 자유롭게 있겠다라는 그런데 동시에 우리 또 인간은 영장다 보니까 사회적인 동물이잖아요. 사실 우리는 혼자서 살아남을 수가 없거든요. 같이 있어야지 살아놓는데 이게 본질적인 인간의 문제인 거 같아요. 사실은 혼자 있으면 외로워요. 함께 있으면 불편해. >> 음. 혼자 있으면 외롭고 함께 있으면 불편하고. 그니까이 두 개를 합의를 사실 볼 수 없는 거고 인류 역사에서 보면 인간관계에서 그냥 한쪽이 가을 관계를 만들어 버린 거예요. 그럼 본인은 외롭지도 않고 편하고 다른 사람은 외로우면서 불편하고 그걸 다 가져가 버린 거죠. 결국은. 그런데 이제 특히 20세기에 와서는 우리가 그런 식의 파워 게임을 하면 안 된다라고 얘기를 했기 때문에 합의년 수많은 노력을 했었고 뭐 페미니즘도 운동도 있었고 거기에 대한 반대하는 운동도 지금 있는 거고 답을 못 찾았습니다. 사실. 근데 전 AI가이 문제를 풀어 주는 거 같아요. 그게 뭐냐면 관계긴 관계. 외롭지 않아요. 불편하면 꺼버리면 끝인 거예요. 명령을 해 버리면. 제가 최근에 읽었던 데이터 중에서 가장 흥미로웠던 데이터가 최치T 이후에 이제 성장이 된 틴에이저들. 대화 방식을 보니깐 커플들 간의 대화 방식이 10년 전하고 차별이 차이가 나더라는 거예요. 단어 선택 같은 걸 보면 더 명령어 쪽으로 바뀌었대요. 얘네들이. >> 아 인공지능한테 명령을 내려서 >> 그렇죠. 최변 이거 해, 이거 해, 다 해 주잖아요. 그리고 내가 원하는 거를 얘가 안 해 주면 거기에 대해서 상당히 놀라움을 느낀다라고 알려져 있는 거예요. >> 놀라움은 다행인데 분노 아닙니까, 요새 >> 분노도 좀 있겠죠. >> 그게 어쩔 수가 없는 거잖아요. 우리도 그러잖아요. 뭐 집에서 맨날 부모님들이 잘해 주고 할머니가 잘해 준 애들로 우리가 스포일됐다라고 항상 얘기를 하는 거잖아요. 그럼 어른이 돼서도 그 패턴에서 나오기 어려운데 형제들 많은 애들하고 잘하는 애들은 그걸 또 잘하잖아요. 사회 관계를. 근데 여기는 완전 스포일되는 거죠. 해 달라는 거 다 해 주잖아요. 오, 내가 뭐 이빨만 닦꿨다 그래도 야, 건강 잘 챙기시네요. 대단한 위대한 김대식님 하면서 그 >> 아, 어떻게 교육을 해 놓으신 거예요?

[웃음] 저 >> 양치만에도 위대하라고. >> 네. 저는 승하라고 저는 세팅을 해 놨습니다. [웃음] >> 근데 이거랑이어서 얘기하는게 저 얼마 전에 드는 것 중에 되게 흥미로웠던게 부부가 오랫동안 살고 나이가 먹을수록 헤어지기 점점 어려워지는 커플들이 많아지는데 근데 그 이유 중에 하나가 저 사람이 나를 다 기억하고 있기 때문이래요. 이게 둘이 이혼을 하거나 죽거나 하면은 아무도 나를 기억해 주는 사람이 없는 거야.이 이 사람은 내 인생의 관찰자가 되잖아요. 그 계속해서 저를 봐주고 나의 모든 역사는이 사람의 머릿속에 리코드가 돼 있으니까이 사람이 죽거나 그러면은 나를 기억해 주고 나를 아는 정보가 사라지는 거죠. 그 서로를 더 기억하는 존재로서 필요로다는 거예요. 오래 살수록 마찬가지로 근데 AI가 그 역할을 다 해 줄 거 아닙니까? 일어수일투적 내가 지도에서 어디를 이용했는데 다 알고 모든 걸 다 기억하고 있어주는 존재가 AI가 있으면 딴 사람이 더 점점 필요 없어질 수 있겠다. >> 그래서 예전에 카네기멜론 공대 머라베 교수라는 분이 좀 재밌는 책을 썼어요. 마인 칠 child드론이라는 책을 썼는데 제가 기억나는 파트가 뭐냐면 우리 인류 역사를 보면 사실 인간이 원했던 건 기억이 되고 싶었던 거다. 왜냐 우리 인간이 죽으니까. 사실 이것 그렇죠. 사실 이것도 어마어마한 버그잖아요. 지구에 그 많은 생명체들이 많은데 제가 봤을 때 우리가 가장 큰 버그를 가지고 있어요. 우리가 알기로는 동물들은 죽는다는 거 모르고 살아요. 뭐 유일하게 우리 인간만 죽으면서 죽는다는 걸 아는 존재잖아요. 그걸 아는 순간 뭘 하는게 의미가 없는 거잖아요. 사실 이걸 공부는 왜해? 건물은 왜죠? 어쩌고 저쩌고 저쩌고. 근데 만약에 그런 이상한 생각이 나오기 시작하면 그거는 우리가 종으로서 멸정을 할 수가 있기 때문에 진화적으로 이제 패치가 생긴 거예요. 그게 뭐냐면 뭔가 내 기억이 남으면은 영원히 사는 거 좀 비슷한 거다. 그러니 작가는 소설책을 쓰고 피라미을 만들고 왜 이모테이 그렇게 유명하겠어요? 그런데 한수 모라에게 얘기하는게 데이터를 보잖아요. 인간이 원하는게 기억이 되는 건데 평범한 사람들은 죽으면은 2, 3년 후면 사람들이 다 잊어버려요. 모든 데이터에서. 그런데 AI는 우리를 영원히 기억해 줄 거라는 거예요. 그러니 AI가 사람보다 더 낫다. 그니까 인간이 정말 원하는 걸 드디어 AI가 해 주는 거기 때문에 AI가 우리를 대체하는게 사실 우리에게 더 좋은 거다라고 말씀하시는데 그럴 거 같긴 한데 또 좋게 느껴지지는 않아. >> 저는 이제이 얘기를 듣고 있으니까 아 메모리 회사는 주식이 더 오르겠구나라는 생각을 [웃음] 왜냐면 이게 지금 기억한다는 거 자체가 다 메모리인 거 아니에요? 음. 그분이 하시는 말씀이 정말 세상을 누가 누가한 얘기한 건지 모르겠는데 모든 세상을 다 정보로 보는 거예요. 저도 공간을 정보로 보는데 그러니까 결국에는 그 정보가 남아 있다라는게 누군가 기억해 주는게 그 정보가 남아 있는 거잖아요. 그래서 그게 다 어떻게 보면 일맥 상통하는 거예요. 저는 최근에 본 것 중에서 어 이건 진짜 엄청난 통찰인데라고 했던 거가 유발 하라리 교수가 얘기를 하는 거예요. 인간이 갖고 있었던 가장 큰 특징 중에 하나가 언어라는 걸 갖고 있었다는 거예요. 다른 동물과 다르게. 그래서 언어를 통해서 인간의 뇌도 다 연결된 거잖아요. 그래서 그거가 인간이 갖고 있는 특권인데 언어를 인공지능이 가지게 됐고 그래서 걔네들이 계속해서 자기네들 프로그램 하잖아요. 언어로. 그런 다음에 계속 이제 살아남을 거 아닙니까? 엄청난 언어의 정보와 이런 것들로. 근데 관점이 인간이나 인공지능으로 보는게 아니고 언어의 관점에서 보면은 언어라는 애가 인간 때문에 탄생을 했는데 얘가 언어의 영역이 인간 사회에서만 있던 거가 이제 인공지능 영역까지 카피가 되고 이제 전 우주로 갈 수 있는게 됐다. 그래서 언어가 세상에 충만하게 되었다. >> 그래서 그 얘기를 다 두고 있으니까 약간 그 창세기 1장이 떠올라. 말씀으로 세상을 창조했다는 [웃음] 얘기처럼 그냥 모든게 다 언어로 이제 시작할 수 있는 새로운 세상이 만들어진 거 같은 그런 생각이 듭니다. >> 맞네요. 처음에 곧이 그래서 로고스를 시작한 거 같이 일단 프럼프로다 시작을 하는 거죠. 인간의 특징 중에 하나가 언어인데 이제는 언어가 인간만의 특징이 아니게 된 거 같은 느낌도 있습니다. 그럼 두부은 인간관계가 덜 중요해질 것이다라고 하신 거고 송작가님 더 중요해질 거다라고 생각하신 이유는요. >> 아무래도 예전보다 더 사람이어야 되는 환경 자체가 바뀌고 있으니까 사람에 대해서 선택할 수 있게 된 거죠. 그러면 나한테 압력으로 들어오던 네트워은 제한되는데 그러면 이제 그 남는 시간만큼 더 깊은 관계를 요구하게 될 거 같아요. 지금까지는 그냥 바쁘니까 아이들과 시간도 주말에 잠깐 보내고 주중에는 부자님과 술도 마셨고 이랬단 말이에요. 근데 이제는 온전히 나의 시간이 나한테 주어졌는데 그러다 보니까 외로움을 안 느낄 수가 없잖아요. 그러면 이제 관계하던 사람들한테 더 깊은 관계를 요구하기 시작하는 거죠. 이때부터 이제 드디어 재앙이 시작됩니다. >> 더 구속하는 >> 그렇죠. 그럴 수 있기 때문에 굉장히 조심스럽게 상대에게 예를 다해야 돼요. 사회에서도 계속 나오는게 상사 부하 그런 단어는 옳지 않아요. 동료입니다. 그다음에 임직원도 안 된대요. 구성원이래요. 차별적 언어, 계층적 언어에 대한 부분들은 전부 다 배역하는 건이 나오는게 대등하고 동등한 형태의 관계성을 만들려고 하는 거죠. 그러면 정말 항상 be카인드 해야 돼요. 늘 일절 바르게. 그러다 보니까 이제 사람들한테 요구하는 것도 내가 대응하는 것도 더 섬세해지고 어려워지니까 더 귀한게 됐잖아요. 그러다 보니까 이제 인간관계가 더 무섭게 나한테 다가오기 시작하는 거죠. >> 그 귀한게 되니까 귀한 걸 할 수 있는 사람들이 더 소중한 존재가 되는 거예요. >> 그래서 지금 보는게 뭐냐면 매력이 올라가고 있어요. 매력에 >> 매력의 중요성. >> 예. 예전에는 그냥 아 무장님은 좀 거치셔도 우리한테 많은 그런 거 주시니까 그럴 수 있었죠. 이거였어요 지금은. >> 아 이제 능력적인 면에서의 부장님이 필요가 없구나. >> 예. 뭐가 나오냐 하면 부연님 안 뛰나 봐요.

[웃음] >> 이런 거 나오고요. 제가 지금 어때 재밌는 건 뭐였냐면 부자님이 막 저한테 뭐라고 그러신대요? 그때 이런 생각이 든대요. 1kg는 내가 훨씬 빠를 걸. 그 순간부터 이제 >> 부장이 좀 편해지는 거예요. >> 그렇죠. 얘기하셔도 에이 내가 좀 남분들 있으니까 이렇게 많이 정신 승리가 된다는 거죠. 그만큼 거의 모든 분들에게 그만큼의 매력을 요구하는 사회로 가고 있는게 정확히 보입니다. >> 저도 무서운 상상을 합니다. 근데 저는 왠지 AI 시대가 오고 나면 하러키가 더 강해진 시대가 될 거 같아서 사실 그게 되게 무섭거든요. 근데 이렇게 만약에 하이어키가 강해진 사이가 왔을 때 그때쯤 되면 정말 피지컬 AI가 나와서 인간 노동 상당 부분을 대체할 수 있다고 얘기하는 거잖아요. 그러면 인간의 가정들이 둘로 구분될 거 같아요. 집에서 일하는 존재를 피지컬 AI로 쓰는 집과 다른 사람을 부리는 집으로 >> 인간을 쓰는 쪽으로. 음. >> 네. 그래서 내가 정말 더 권력 있고 더 힘이 있고 더 돈이 있는 사람은 인간을 쓰고 그렇지 않은 사람은 그냥 피지컬를 쓰고 [웃음] >> 이렇게 되면 또 그 안에서의 인간 관계가 굉장히 굉장히 중요해질 것 같다는 생각이 드는 거예요. >> 그럴 거 같아요. 아미 요즘 세상에 누가 말을 타나요? 귀족들이 말을 타는 거죠. 갑부들죠. 우리 같은 일반인들은 참멀어요.

[웃음] >> 말을 좀 타야 되나? >> 내 차는 몇 마력이지 뭐 100마력? 나는 말 200마린데지는 거잖아요. 그래도 내가 말 한 마리가 더 가치가 있는 거잖아요, 이제는. 왜냐? 이제는 기능이 아니기 때문에. >> 그런 얘기하더라고요. 스포츠 뭐 놀이라는게 사실 옛날에 직업이었다고. 요즘 하이록스라고 되게 열심히 하고 있는데 그 내용이 막 썰매 끌고요. 그냥 노는 거예요. 옛날에 이렇게 전부 다 직업이었거든요. [목을 가다듬음] >> 진짜 중세 시대 사람이 제일 이해 못 할게 하이록스야. >> 아. 치도록 들고 노를 적고 >> 그러니까 결국엔 아까 말한 대로 몸이잖아. 몸 >> 이렇게 또 이어지네요. >> 몸이 모든 거의 가치 척도예요. 아까 부장님이 1kg는 내가 더 빠르지. 이거는 내 몸이 너보다 낫지. 그러니까 뭐 나 배 안 나왔잖아. 이게 이제 나의 그 하이어라키를 결정하는게 그 사람이 평소에 얼마나 운동했고 몸매를 더 매력적으로 갖고느냐 뭐 이런 것들이 그래서 진짜 안 좋은 몸을 갖고 태어난 저 같은 사람들은 이게 안 좋은 세상이야. 사실 되게 [웃음] 아니 근데 그게 진짜 맞는 거 같은게 중세 시대를 볼까요? 거기선 정말 왕하고 귀족들은 뭐 헨리 8세 이렇게 나오고 농부들은 날씬했었잖아요. 그 지금 거꾸로잖아요. 셀리컨 밸리에서 한 마디쯤 하려면 1조 2조 가지고는 안 돼요. 제프 베이조스가 지금 뭐 그냥 매일마다 짐하고 살빼하고 엄청 슬림들하잖아요. >> 아 진짜 뚱뚱한 사람 하나도 없네요. >> 그러니까 사실 이런 관점에서 보면 아직 대한민국 CEO들은 거기 못 쫓아온 거야. 글로벌 스탠다드가 아닌 거야. 그니까 결국은 어쨌든 우리도 그쪽을 쫓아간다면 몸으로 귀족이 돼야 됩니다. 자신의 몸조차 관리 못하면서 무슨 회사를 관리하겠습니까? 이제 그 논리잖아요. 사실은 >> 예전에 영웅도 서사를 보면 항상 나오는게 팔적 장신에뭐 그런 나온단 말이에요. 그 당시에 왜 중요했지? 그랬더니 진짜로 일당 배기 하려고 그러면 체격이 커야 됐어요. 똑같이 지금은 지적 능력에 대한 부분들이 상당히 가상화 되니까 이젠 진짜 말씀하신 것처럼 다시 몸으로 돌아오게 명확히 보이긴 합니다. >> 축하드립니다. >> 왜요? 넣기가 크지 않아요. >> 난 진짜 한 10cm만 [웃음] 더 컸으면 진짜 >> 이럴 때 식량난이 한번 터져. >> 많이 먹는 놈들 가라. >> 맞아 맞아. 근데 저는 지금 얘기하는 고민들이 되게 재밌는게 이게 우리 세대의 고민인 거 같아요. 그 밑에 세대는 또 고민이 달라질 것 같은 거예요. 사실 그래서 궁금한 것 중에 하나고 이제 오늘의 세 번째 주제이기도 한게 AI 시대의 도시인데요. 도시 자체도 인간들이 무엇을 필요로 하는 그 물자에 이동이 쉽고 뭐 인간들이 어떻게 관계를 맺고 이런 거가 집약체가 AI 도시의 발전사인 거잖아요. 근데이 AI 시대가 되면 그런 흐름 같은게 아예 달라질 것 같은 거예요. 여기서 이제 ox 질문을 또 드리겠습니다. 인간과 AI가 마치 땅따 먹기를 하듯이 도시라는 한정된 공간을 나눠 가질 것이다라면 5 아니라면 X입니다. >> 저는 5야. >> 저는 오히려 이건 X예요. 저는 사실 이거에 대한 생각이 전혀 없었어요. 근데 오늘 세 분의 말씀을 듣고 그러네 얘네는 우리랑 안 싸우겠네. 가겠네. 이런 생각이 좀 더 강해졌습니다. >> 그니까 결국에는 과도기가 있을 것 같기는 해요. 어쨌든 우주에 나가는 순간 얘네들은 무한의 공간도 가지고 소행성 개발하고 하면은 관라다 공장 만들어 가지고 반도체도 지들이 생산하고 하면은 우리하고 완전히 경쟁 안 하는 구도로 갈 텐데 그럼 거기까지 갈 때까지이 중력권을 벗어나서 뭔가 공장을 달래 세우기까지는 엄청난 에너지가 들어갈 거 아니에요. 근데 그거 행용갑이 개발되지 않았다면 말씀하신 대로 인간을 경쟁 상대로 생각을 하겠죠. 그래서 전 진짜 농담이 아니고 그 슈퍼 인공지능 나와서 빨리 행용함이 행용함이 되느냐? >> 자, 지금 AI 늦추전 얘기하고 있거든요.

[웃음] 아니, 저는 반대예요. >> 얘네들은 진짜 모든 토큰을 써서 행화불 최고선으로 지금 수학 문제 풀 때가 아니야. 진짜 내가 볼 때는 >> 우선 지부리부터 못 하겠는데 [웃음] >> 예측이라고 하는게 도시가 과연 계속 필요할 거냐? 인간한테. 저는 그거는 또 필요할 거라고 봐요. 왜냐면 제가 계속 강조하는게 인간이 몸을 갖고 있는 존재다. 그니까 지금도 뭐 SNS로 멀리 있는 친구들하고 소통을 하지만은 정말 친한 친구들 혹 예인이 있으면 만나야 되잖아요. 근데 그러면 아까 말씀하신 것처럼 그것도 소득에 따라 달라질 것 같아요. 진짜 돈이 많은 사람들이 오히려 도시에 살고 직접 대면하고 스킨십을 가지는 인간관계를 가지 수 있는 사람들은 오히려 어쩌면 더 여유가 많은 사람들이 누릴 수 있을 것 같고 그렇지 않은 사람들은 외곽에가 가지고 텔레 커뮤니케이션을 통해서 하고 뭐 FSD를 통해서 출퇴근은 하고 이러면서 더 살려고 하는 것도 있을 것 같고 그게 또 결혼한 사람이냐 애를 가진 사람이냐 아니면 싱글이냐 이거에 따라서도 달라질 것 같고 여러 가지 다양한 형태가 나올 거라는 생각을 해요. 근데 도시가 뭐 한 방향으로 다 없어져서 해체돼서 뭐 우리는 시골에서 우리가 얘기하는 그 제3의 물결에 나온 일렉트릭 티지에 살면서 살 거다. 저는 그런 일은 없을 거라고 오늘 생각을 합니다. >> 근데 교수님 뭐 저보다 훨씬 더 잘 아시겠지만 그 도시라는 거 이제 기원 자체를 5,년 전 우룩이라고 봅시다. 특히 대도시 메트로폴리스의 핵심이 그 도시 안에서 있는 거로는 자급 자족이 불가능한데도 외부에서 다 끌어올 수 있어서 더 커지고 생존할 수 있는 그런 구조를 우리가 메트로폴리스라고 부르는 거고 뭐 의르기 첫 번째라고 얘기를 하잖아요. 다 같이 모였기 때문에 생산성이 올라가고 특히 정보 교환이 빨라지기 때문에 창의적으로 올라가는 거잖아요. 그런데 인공지능 AI 시대에는 지식의 가격이 0이잖아요. 어차피 두 번째로는 무한의 생성. 그러니까 뭐 에덴스 부족함이 해결된 시대라고 항상 얘기를 하는 거잖아요. 그럼 사실 대도시가 필요 없지 않나요? 그다음부터는 >> 누군가 나를 안아줄 사람은 필요하죠. 그니까 정보라든지 그럼 >> 이제 ATM 옆에다주는 인형 로봇나 만들어 놓은데 저도 되게 중요한 아까 행학 같이 다른 사람의 몸을 필요로 하지 않을 정도로 로봇이 발달을 하느냐 안 하느냐 저는 그게 되게 티핑 포인트인 거 같아요. >> 저는 최근에 좀 본게 재밌는게 한국에 지금 해외에서 엄청 오세요. >> 맞아요. >> 한 1600만 좀 넘게 오시던 분들이 팬데믹 좀 많이 줄었다가 다시 이제 올라갔죠. 올해는 아마 200만 될 거 같아요. 그런데 재밌는게 단순히 숫자가는게 아니라 오시는 분들의 구성비가 바뀌어요. 옛날에 이제 한 나라에서 많이 오셨었어요. 그렇지 않고 막 본포가 넓어지면서 전 세계에서 오시죠. 특히 젊은 여성분들이 많이 오시거든요. 그래가지고 안전하고 깨끗하고 재밌고 이래서 오신단 말이에요. 그런데 이분들이 강북에 많이 오세요. 서울에 >> 이유가 600년 적층된 도시에 흔적이 남아 있어요. 그러니까 어디 가도 군궐도 있는데 데다가 근세기의 것들도 있고 >> 새로운 것도 있고 이러니까 뭐 여러 가지를 동시에 보실 수 있는 거예요. 짧게 보시는 관광계 같은 경우에 이렇게 재밌는 곳이 없다는 거죠. 그래서 속는 아 이게 도시의 중심은 사람이구나 된 거예요. 그 도시에 온이가 거기 있는 유적지를 보러오는게 아니라 살고 있는 사람들의 지금 삶을 좀 내가 느껴보고 거기서 영감을 얻으려고 오는게 보게 된 거죠. 그러면 집중을 막을 수가 없어요. 이유가 많아야 오는 거라서. >> 그럼 이제 해야 될 건 뭐냐면 그 많은 사람들이 잘 살 수 있게 도와줘야 되는데 여기에 도시 인프라 중에서도 이런 형태의 인텔리전스 인프라가 빠질 수가 없잖아요. 그러다 보니까 이제 생각이 들게 아 어디까지 이거를 넣어야 돼. 그다음에 기존에 있는 사람들이 단순히 살고 있는 종주자가 아니라 해외에서 오신 분들 일본이 6천만까지 갈 거 같아요. 이분들이 늘 살고 있는데 어떻게 돼야 되는게 올라갈 수밖에 없으니까 당분간 좀 싸울 거 같고 운 좋아서 우주를 나가면 고마운데 시간이 좀 걸릴 것 같으니까 이제 그걸 안 볼 수가 없었습니다.음 >> 확실히 그런 거 같아요. 아니 뭐 저도 이제 개인적으로 오랫동안 외국에서 살았기 때문에 저에게는 강남은 매력이 없어요. 사실은 똑같잖아요. 다른데 나가면은 강북은 재밌어요. >> 골목골목에 >> 골목골목 재밌어. 그 우리도 외국 가면은 구도심의 가시 라데팡스를 그죠. 라데스 안 가죠. 저도 보면 여전히 저는 이제 서울에다 약간 관광객의 눈으로 좀 보고 있는 거 같아 보면은 강북이 훨씬 재밌고 골목골목도 가고 그러나 누가 아파트를 준다 그러면 강남 아파트를 받겠습니다. >> 그렇지. >> 강남 아파트에 살면서 강국이 놀러간 거 >> 그렇지.

[웃음] 그러면 AI 시대가 되면 어떤 형태의 도시를 만들어야 될 건지 혹은 어떤 형태로 도시가 발전할 거라고 보십니까? 저 일단 AI 시대에서 인풋시의 AI로 되는 것보다 그렇기 때문에 노동이 세방된 수많은 분들이 많이 다닐 것 같거든요. 물론 재원에 대한 부분들은 이제 차치해야 되겠지만 그만큼 열려 있고 교류하는 형태의 새로운 물결이 좀 뜰 것 같아요. 그러다 보면 그게 상권이 되기 때문에 그 도시는 더 융성할 거 아니겠습니까? 예전에 무역 도시처럼 그런 곳이 뜨면 그렇지 않은 도시는 더 여유에 처할 것 같아요. 그래서 도시간의 경쟁이 엄청 많아질 것 같습니다. >> 도시 간의 경쟁 서로 더 좋은 도시가 되기 위한 겁니까? 서로 더 많은 관광객을 유치하기 위한 겁니까? 생활인구, 경제인구가 많이 운영되는 도시 위주로 더 자원이 들어올 거니까 그거를 서로 손들고 하게 될 거 같아. >> 여기 더 많은 사람이 살아야 된다는 쪽으로 >> 살고 머무르는 곳 이렇게 해요. >> 그렇게 접근하면 좋을 거 같아요. 우리가 예전에는 은퇴 후에 시골에 가서 단독 주택 짓고 뭐 조용하게 살겠다. 전문가들이 절대로 하지 말라 그러잖아요. 은퇴하면 할수록 최대한 도시에서 젊은 친구들이 많은 곳에서 병원도 가까이 있고 뭔가 재밌는게 많은 데서 살려 그러는 거 같지. 병 문제가 되게 중요하대요. >> 그죠? 그리고 뭔가 새로운 이벤트. 왜냐? 은퇴하고 난 다음에 일로 본인의 정체성을 우리가 만들 수 없기 때문에 계속 새로운 정보를 받아들이고 교류를 해야 되는데 시골에 전원 주택에 있으면 혼자 있는 거잖아요. 거기서. 근데 공검이 생각해 보니까 AGI는 개인이 은퇴하는 것이 아니고 인류가 리타임트 하는 거라면 그 은퇴한 인류가 정말 시골에서 혼자 살았다가는 미쳐 버릴 수도 있을 것 같겠네요. 그럴수록 인류로 우리 다 같이 모여서 아 진짜 뭔가 일하는 흉내가라도 내야 되겠다. 거기서 괜히 막 뭐 그 토론하는 흉내 같은 거 하고 AI가 쓴 책 갖다 놓고 북클럽 해 가지고 막 열심히 토론하고 그다음에 에이아 시대에는 그런 관점이 그니까 생산적인 도시가 아니고 즐길 수 있는 도시 >> 엔터테인먼트가 많은 도시 >> 그렇죠 엔터테인먼트가 많은 도시 들길게 많은 도시 생산은 아니잖아요 더 이상 그래서이 도시를 정량화시키는 작업을 우리는 많이 하잖아요. 그중에 제일 간단한게 인구가 몇 명이냐. 근데 최근 들어서 교통 수단이 발달하니까 어 그냥 정주하는 인구보다도 관광객이라고 하는 숫자도 되게 중요하네. 그래서 1500만이 왔네. 뭐 이렇게 얘기하잖아요. 좀 더 정확하게 하면은 거기에 사람이 머무르는 시간을 계산을 해야 될 거 같아요. 그러니까 완전히 100만 인구다 그럼 100만 곱하기 365를 다 곱하겠지만은 뭐 1, 명이 와 가지고 한 달씩 있는 것과 3천만 명이 와서 보름씩 있는 건 또 약간 얘기가 다르기도 하잖아요. 그거를 뭔가 측정을 할 수가 있다면은 그 도시의 캐릭터를 바꿀 수 있을 것 같아요. 근데 지금 우리가 보면은 되게 유명한 도시라고 하는 것들은 관광객들이 많이 가고 새로운 구성원들이 계속 바뀌는 곳이고 예를 들어서 나는 100만 명 인구 중에 한 명이에요. 정주하는 사람. 근데 나는 가만히 있더라도 관광객들이 와 가지고 계속 구성원이 바뀌게 되면은 그러면 나는 가만히 앉은 상태에서 몇백만 명의 사람을 만나는 효과가 생기잖아요. 훨씬 더 크리에이티브해질 수 있는 거죠. 그게 대표적인게 매나탄 같은 것이 될 수 있는 거죠. 좁은 공간에 전 세계 모든 사람들이 오는 것이니까 그 서울도 그런 면에서는 창작할 수 있는 그런 가능성과 잠재력은 점점 커지고 있는 것이 아닌가 그런 생각은 들어요. >> 갑자기 교수님 말씀드렸다 보니까 생각난게 어쩌면 AI 시대의 도시는 약간 지중의식 도시가 되지 않을까 싶어요. 지중에 주변 도시 가잖아요. 일한 사람 없어요. 거기에 다 놀아. >> 그 뭐하고 놀라 >> 다 연급 받고 살아. 할머니 할아버지 일 다 하고 거기 와 있는 거군요. >> 아니면 할머니가 돌아가셨는데도 손자가 그 연급 계속 받고 있어. 관광객들 많이 오고 즐길게 많아. 다시 말해서 생산적인 도시는 솔직히 더 이상 아니잖아요. 그렇지만 관광객들이 제일 많이 오고 뭔가 재밌는게 제일 많은 곳이고 특히 이제 뭐 시슬리나 이런데 도시 같은데 보면 진짜 일하는 사람 아무도 없고 공장이 없잖아요. 생산 시설 하나도 없어요. 그 주변에는 약간 그거랑은 다른 포인트 하나는 있는 거 같은게 지금까지 우리가 생각하는 도시 환경이라고 하는 거는 일단 몇백 년 전으로 가면은 다 인간 유기체 인간만 있었잖아요. 그러다가 저는 되게 큰 변화가 증기 기관인데 증기 기관은 에너지원을 자기 자체 내에 가지고 있는 애잖아요. 기본적으로도 못 움직이는 애들은 말이 앞에 끌고 마차가 뒤에 매달려 가는 거였는데 중기관은 에너지 소스가 안에 들어가 있잖아. 석탄이 우리가 사는 도시 안에서 인간 말고 많이 움직이는 애가 자동차고 엘리베이터밖에 없어요. 거의 움직이는 것들은. 근데 걔네들은 전기나 석유로 움직이는 애들이잖. 그게 우리가 생각하는 도시의 일반적인 모습의 생태계예요. 근데 거기에 로봇이 들어오잖아요. 그러니까 AI가 계속 인터넷상에만 있는 애였는데 얘네들이 갑자기 피지컬을 가지기 시작한 첫 번째가 자율주행 자동차죠. 그게 들어오고 또 로봇도 들어오고 지금 이미 로봇 청소기는 있지만은 그런 애들이 이제 도시에 많이 눈에 뛸 거 같아요. 그러면 그거는 카운트를 할 때 어 서울은 천만의 인구가 아니고 천만 인구 플러스 600만 대의 로봇이야. 뭐 이렇게 되면은 어느 정도의 개체수의 로봇이 있느냐도 그 도시의 캐릭터를 규정하는데 상당히 중요한 역할을 할 거다는 생각이 들어요. >> 근데 분명히 초기에는 부작용도 있을 것 같아요. >> 예를 들어 인간이 걸어다니는 길에 로봇은 걸어다니면 안 된다 그러니까는 길을 좀 나눠가죠. 조선 시대 때 같이 예전에 >> 진짜 그 길에 대한 문제가 하나 생긴 거 그거 아세요? 지금 현재 문제가 돼 있습니다. 여기 지금 성수동이잖아요.이 성수동에 배달하는게 로봇이 해요. 근데 걔네가 높이가 1m가 채 안 되는 상자형에 박퀴 달려 있고 걸어가는 애들이에요. 그래서 그게 잘 안 보이니까 이렇게 좀 한 사람한 가슴 높이까지 깃발이 하나 올라와 있거든요. 이게 사람들은 괜찮은데 차는 얘가 잘 안 보이는 거예요. 근데 우리나라 법에 인도를 다니려면 사람이어야 된대요. 그래서 이것들을 사람으로 규정해 놨습니다.이 이 로봇들을 사람 취급을 하고 있는 거예요. 지금 법적으로는. 그랬더니 차가 얘네를 박으면 인사 사고가 나는 거예요. >> 법적으로. >> 법적으로 지금 그런 문제가 지금 실제로 생기고 있습니다. 그래서 >> 합의 얼마나 줘야 되는 거죠. >> 말하 그런 거죠. 근데 이제 지금 법에는 인간이냐 차냐만 있으니까 인도로 다니려면 얘네를 인간으로 규정할 수밖에 없는 건데 당장 이게 문제가 됐기 때문에 얘네를 인간도 아니고 차도 아닌 제3의 무언가를 정할 필요가 있는 거죠. 그래서 제가 몇 년 전부터 강조하는게 자율주행 로봇이 단니를 물류 터널를 뚫어라. 국제 도시가 있었던 이유는 지하를 먼저 깔았기 때문이고 메나탄이 국제적인 도시가 된 거는 지하철을 뚫었기 때문이잖아요. 그니까 뭔가 기능적인 것들은 눈에 안 보이는 데다가 먼저 인프라고 규정을 내리고서 까는 도시들이 경쟁력을 가지거든요. 그럼 만약에 말씀하신 그런 문제가 엄 점점 늘어날 거 아니에요. 그러면 그 로봇이 다니는 하수도관 같은 것들이 밑에 뚫려 있는 도시는 훨씬 더 효율성이 높은 도시가 될 거라고요. >> 그럴 수 있겠네요. 근데 아까 그 규제 관련으로 재밌는 최근에 영국하고 미국 법적에서 논의된게 뭐냐면 AI를 법적으로 인격화시켜야 된다라는 근데 그쪽으로 갈 거 같아요. 왜냐? 자 보세요. 중세 시대에는 계약을 사람만 할 수 있었죠. 파산도 사람만 할 수 있었고 돈을 물려 주는 것도 사람만 할 수 있고 그러다가 16세기부터 네덜란드하고 인도가 무역이라는 걸 하기 시작했잖아. 막 동인도 회사 만들고 그러니깐 회사가 계약을 하고 돈을 벌고 상속을 해야 되는데 이게 법적 근거가 하나도 없었던 거예요. 그래서 제가 기억하기는 뭐 후거 그로티오스인가 뭐 이런 법학자들이 사실 그 당시에는 파격적인 아이디어죠. 기업을 법적으로 인격화하자. 그게 법인이고 뭐 우리는 법인 너무나 당연하게 보고 있는데 제가 최근에 그 역사책을 읽었는데 야 몇십년 동안 난리가 아니었었더라고요. 아니 말이 안 되잖아. 어떻게 회사가 인간이야. 이거 말도 안 되는 건데. 근히 계약을 돈을 건든요. 특히 구글이 최근에는 UCP 유니버셜 커머스 프로토콜이라는 걸 만들어서 이제 에이전트가 물건을 사고 판수할 수가 있어요. >> 네. 그게 뭐냐면 사실 이론적으로는 AI가 회사를 운영할 수 있어. 사실은. 근데 법적으로 안 돼요. 그게 지금 딱 그거만 없어. 지은 모든지 어마어을 수 있다면 얘를 법적으로 인격화시켜야 되지 않을까 제 생각에는 될 거 같아요. >> 그럼 자연인, 법인, AI인 이렇게 되는 거예요. >> 한 두 달 전인가 파이낸셜 타임스에 큰 에세이를 썼어요. 그래서 제가 지금 방금 말씀드린 역사적으로 법인 만드는 것도 그렇게 오래 걸렸지만 기업 없이는 글로벌 경제 시스템을 만들 수가 없었던 거 같이 생산성을 더올리기 위해서는 AI가 자율적으로 회사를 운영할 수 있어야 되는데 지금은 결과적으로 사람이 맨 끝에 오케이 오케이를 해 줘야 된다라는 거예요. >> 지금 큰일게 여기까지 가면 이제 경제 주체로서 의사 결정을 하는 애가 돼가 될 거 아니에요. 그러면 기존에 마케팅 법칙이 하도 안 통해요. 그런 거 있거든요. 뭐 999원이면 산다. 투플러스원이면 산다. 다 의미 없습니다. >> 행동 경제학, 소비 심리학 다 날라가는 >> 그래서 지금 생각하는게 우리가 현대 사회로 오면서 아주 중세 시대에는 사실 어 사업 비즈니스가 거의 없었죠. 그냥 B2비 또는 왕들과 왕들 간의 이제 선물 주고받는 거였다가 현대 사회로 오면서 B2C, C2B 뭐 C2C 이런 게다 생겨 버린 거잖아. 그런데 이게 지금 앞으로 더 확장이 될 거라고 보고 있어.

B2A 비즈니스가 에이전트한테 물건을 팔아야 되고 A 에이전트가 비즈니스한테 물건 팔고 근데 끝방은 A2점 에이전트가 에이전트들끼리 사업을 하겠죠. >> 일단 접대가 안 통해요. >> 채제피디가 클로우드한테 토큰 몇 개 주겠다 그러다 또 잡히고 그러겠다. >> 토큰 주거나 아니면 너 공짜로 충전 좀 해 줄게. 우리 집에 내가 발전기 이거 돌려 가지고 >> 토큰 주는 것도 불법일 거 같아 그때는. 도시 얘기하다 지금 여기까지 온 거잖아요. 근데 전 아까 얘기하신 것 중에 왜 은퇴하고서는 골에서 농사 짓고 이러면 오히려 힘든 거 아니냐? 뭐 요새 그렇게 보는 사람들이 많아지고 있다이 얘기했잖아요. 근데 저는 최근에 AI 관련된 되게 디스토피아적인 뉴스들이 많았지 않습니까? 그걸 보면서 정말로 AI가 자기들의 필요에 의해서 의해서 인류를 다 죽인다 하면 이런 생각을 되게 많이 해 봤어요. 근데 그때 저의 결혼은 뭐였냐면 아 시골에서 혼자 농사 짓는 사람은 안 죽이겠구나. 생존 기술 지금 그 얘기 나오기 시작했어요. >> 네. 그래서 생존 기술인 거죠. 왜냐면 혼자지 먹고 살 걸 다 해내야 되는 거 아니에요? >> 네. >> 증세로 돌아가는 거예. 정말 그런 거예요. 그래서 이거 내가 지금 농사 짓는 기술을 배워야 되는 타이밍인가 이런 생각이 들더라고요. >> 우리는 다 사라지고 이제 나는 자연인이다에 출연했었던 분들은 >> 다 살아남아. 다 살아남고 거기서 이제 홍삼 캐고 지금 나는 자연이라 정해. 사실 이게 웃을 일이 아닌게 역사적으로 비슷한 일이 한번 있긴 있었어요. 1500년 전에 로마 제국이 멸망할 때이 로마 제국의 흥미로운게 나라 하나가 무너진 것이 아니고 문명이 무너졌다라는게 서로 연결이 돼 있었으니까 걔네들은 여기 도시 함락, 여기 도시 함락 그러니깐 도망가고 다 죽고 멸망할 때 그 당시에 가장 똑똑한 사람들은 뭘 했냐면 집 다 팔고 그니까 로마의 제일 좋은 집 로마 강남 아파트 근데 또 그분들은 우리보다 돈이 많았잖아요. 집에 노예들이 몇백 명이야. >> 음. 다 끌고 로마 제국에 가장 시골로 간 거예요. 진짜 막 그리스 깡촌, 스페인 깡촌으로 북아프리카 깡촌으로 가서 수도원을 만든 거잖아요. 우리가 알고 있는 >> 수모하는 거예요. >> 네. 우리가 알고 있는 수도원을 만든 분들 쌍그레고리 같은 분 쌍그레고리 로마 시장이었잖아요. 원래는 귀족들이었었어요. 우선 첫 번째로는 시골로 가야지 살아남는다 나는 자연인이다. 근데 또 이분들은 귀족인데 우리가 시골 가면 에어컨도 있어야 되고 와이파이도 있어야 되는 거 같이 요리사도 있어야 되고 그러니까 자기네 그거 다 데려고 간 거 몇 개 >> 내가 시골은 가지만 >> 시골은 가지만 >> 환경은 누려야죠. >> 그 뭔가 해야 되잖아. 족장 정도. 그 수도원이면 종교적인 보호도 좀 받을 수가 있잖아요. 그럼 여기서 우리가 뭘 할까? 그분들은 자기 도서관을 다갔잖아요. 거기에 그거를 계속 필사본을 카피를 한 거예요. 덕분에 고대 그리스로마 지식이 그나마 몇 개 살아남은 거죠. 다 수도원에서 살아남은 거잖아. 필사본 만들어 가지고 비슷한 현상인 거 같아요. 그러니까 그 당시에도 가장 끝까지 살아남은 사람들은 있는 거 없는 거 다 팔아서 다 그냥 시골로 내려갔어요. >> 아, 내가 그 정도 귀족이면 그러겠는데 [웃음] >> 우리는 그게 문제죠. 그러니까 생존 기술이라는게 별게 아니라 내가 밥 먹고 따뜻하게 입고 나가서 가는 운이라도 짓고 이런 것들이 있는데 우리가 그걸 안 가르치고 이렇게 가르친 거예요. 더울 때 희원하게 일하고 [웃음] >> 추을 때 따뜻하게 이런억을 가르쳤단 말이에요. 그러니까 큰 조직을 전제로 가르쳤으니까 지금 우리가 이렇게 어려운 불안감이 올라간단 말이죠. 그래서 전기 없이도 살 수 있을 만큼의 생존 기술을 좀 가르쳐야 되는게 아닌가에 대한 생각을 합니다. >> 저는 진짜 옛날에 우리가 어렸을 때 터미네이터 영화 봤잖아. 얘네들이 왜 이렇게 저런 고생을 했을까? 주고를 많이 한 거 같아.

AI들이 인류를 멸망시키고 싶으면 간단해요. 우선은 8월 달에 전기 끄잖아요. 한 90%는 죽어. 에어컨 안 나오면 더워 죽고 냉장고 안에 있는 음식 있잖아요. 일주일 후면 못 먹어요. 우리 사냥 못 하잖아. 길거리 아무것도 없어. 불을 어떻게 피우는지 나 모르겠어. 나 예전엔 무슨 다큐멘터리 보니 그니까 불 피우는 거 가르쳐 줘서 해 보려고 그러다. 정말 손이 빨개져 가지고 >> 안 되던데 그거 그냥 우리는 그냥 다 죽는 거잖아. >> 그쯤 되면 나는 그냥 빨리 [웃음] 갈래. 이렇게 많은 사람들이 있더라고요. 나는 그런 세상에서 안 살래. 뭐 이렇게 >> 되게 간단하게 인간 죽이는 저는 그런 생각이 들더라고요. 디스토피아적인 상상인데 핵전쟁으로 많이 죽을 거라고 생각을 하잖아요. 근데 핵전쟁으로 만약에 서로 전쟁하게 만들면은 인간은 죄책감을 느낄 거 같아. 그러면 AI 입장에서 얘네들이 죄책감을 안 느끼고 인구를 줄일 수 있는 가장 좋은 방법은 자연제로 죽이는 거잖아요. 천재 지변으로. 그럼 그냥 조용히 인간만 죽이는 바이러스를 만들어서 풀면은 인간들은 서로 죽인 거는 아니지만은 그냥 >> 아니 그리고 핵전쟁은 AI가 원하지 않는게 데이터 센터가 망가지잖아요. 당연히 그래서 지금 매우 진지하게 있는 그 엘라이저 유업스키라는 이런 AI가 인류를 멸망시킨다라는 책을 옛날부터 썼었던 분이 있고 작년에 나온 책의 제목이 뭔지 알아요?

If someone builds it, everybody dies. 이거 누가 만들면 우리 다 죽는다. 그게 책 제목이에요. >> 그 여러 시나리오 중에 하나가 뭐냐면 AI가 바로 그거예요. 바이러스 터트리면 되고 데이터 센터를 유지하는데 반드시 필요한 1% 정도 인간에게만 백신을 제공해 준다. 그게 제일 깔끔한 솔루션이 >> 자기들을 위해서 노동할 놈들만 남겨놓고 >> 왜냐면 아직은 회지컬 AI가 완벽하지 않기 때문에. 근데 그때쯤 되면 그 정도로 백신 기술과 생명 기술을 인간이 더 이상 이해를 못 한다라는 거야. 수학 문제하고 똑같은 그니까 20년 30년 후에는 최고의 백신 전문가나 바이러스 전문가가 인간이 더 이상 없다라는 거예요. 그리고 얘네들이 만드는 바이러스는 고도로 발달한 바이러스겠지. 인간은 더 이상 이해하지 못하는. 근데 생각해 보세요. 그냥 얘네는 TV에서 얘기하면 돼요. 우리 말 들으면 백신 주겠다. 우리 말 안 들으면 죄송합니다. 한 말들을 걸요. 그렇기 때문에 어떤 분들은 피지컬 AI 로봇이 생기기 전에는 인간이 AI를 통제할 수 있다라고 생각하시는 분들이 있는데 그건 아닌 거 같아요. 얘네들이 이런 식은 말로 통제가 가능합니다. 협박과 유혹과 보상. >> 아 [웃음] 무섭다 진짜. 그니까 요새 대화법에 대한 얘기를 하거나 혹은 마케팅에 대한 얘기를 할 때 뭐 티식 마케팅, 티식 대화법, F케팅 뭐 F화법 이런 얘기 하거든요.

AI는 초퍼티인 거 아니에요. 이거 완전 정말 쌉티잖아요. 그니까 F의 모든 것들이 의미가 없어지는 >> 그 가장 큰 문제가 뭐냐면 우리는 보통 AI 하면 지능만 우리보다 더 높을 거라고 생각하는데 더 큰 문제는 생각의 속도가 더 빨라요. 얘네들은 우리가 아무리 빨리 대응을 해도 우리가 우리에게 1초가 이제 프로세 속도 때문에 우리는 신경 세포 속도잖아요. 우리가 생각할 수 있는 거는 1kh째예요. GPU는 기가예요. 거기서는 속도 자체가 우리보다 몇 천배, 몇만 배 빠르기 때문에 AI하고 협상을 [웃음] 할 때 딱해 얘기해. 얘네들은 몇 년 동안 준비를 할 수가 있는 거예요. 자기 내식으로는. 그러니까 이거는 비교할 수가 없어요.가 >> 그 얘기 하더라고요. 인간도 똑똑하대요. 80억쯤 되면 괜찮은 친구들이 있대. 문제는 그애가 우리 회사에 안 들어온다고 그게 가장 큰 문제라고.

[웃음] 그러니까 자원을 쓰는데 얘는 텔레포팅하는 것처럼 여러분들 동시 존재할 수 있는데 우리는 정말 똑똑한 사람을 그 시점에 써야 되잖아요. 근데 그분이 우리 회사에 올리가 없으니까 결국 안 된다는 얘기죠. 그래서 안 된다는 얘기다. 어쨌든 협상 불가능. >> 협상 불가능. 그러면 요즘 AI가 정말 발전했어요. 그건 우리가 모두가 알고 있습니다. 그럼 이렇게 발전한 2026년의 AI가 신인류입니까? 아닙니까? >> 신인류면 5 아직까진 아니다. 그럼 X >> AI 자체가 신인류지. >> 네. 신류인 거 같아요. 그러면은 >> 예. 그래요. >> 저 저도 [웃음] >> 저희가 친하네요. 이번에 아죠. 아, 저는 일단 뭐 점 단순한 이유입니다. 먹고 사지 않잖아요. 그래서 신인류라고는 >> 그러니까 저는 당연히 어떤 그 개념으로 신인류라는 질문을 제가 한게 뭐 여러 개념이 있을 수가 있잖아요. 근데 제가 이해하는 생명제나 또는 신인류라는 건 번식을 할 수 있고 계속 학습을 할 수 있고 그다음에 전통을 유지할 수 있고 뭐 약간 이런 개념으로 보자면 그 세 가지 조건은이 친구들이 이제 만족을 하는 거 같아. 당연히 정보 기록 사실 우리보다 더 잘합니다. 어떻게 보면 두 번째 재기적 자기 개선이라는 방법 덕분에 본인보다 더 뛰어난 후계자를 이제 설계할 수 있다라는게 사실 가장 큰 차이인 거 같아요. 그전까지는 모든 AI는 사람이 개선을 한 거예요. 그리고 지금까지 모든 기술이 그렇죠. 그러니까 아무리 훌륭한 비행기라도 보잉 747 747이 7 57 못 만들어요. 사람이 또 만들어야 돼 그거는. 그런데 AI는 그걸 할 수 있다라는 거죠. 아직은 거기까지 가지 않았는데 이미 우리 인간이 많이 그쪽으로 갔고 그저가 또 오픈 AI의 뭐 아주 유명한 연구자가 지금 AI 연구를 하는 AI 그리고 아마 자기네들이 몇 년 안에 다 대체될 거라는 걸 되게 자랑스럽게 얘기를 하더라고요. 그러니까 그게 어떤 효과가 있을지에 대해서 큰 고민을 안 하는 거 같아이 친구들이. 그러니까 >> 창조주가 되는 거니까. 근데 그 창조주라는게 욕심 나는 거 같더라고요. >> 왜 피터 티이 뉴질랜드에 큰 농장을 하나 사 놓고 뉴질랜드 시민권인지 영주권인지를 받아 놨고 >> 우르고에다도 벙커 >> 그렇죠. 우르고에도 지금 하나 만들어 놨고 >> 수도원 준비하는군요. >> 막 저커버그는 하와이죠. 미국 민간인 중에서 가장 큰 지하 벙커를 만들어 놨고 100명인가가 10년 살 수 있는 벙커라는 거잖아. 그래서 기자가 물어봤어요. 뭐 했더니 아 손님들 자주 와서 그런 거 만들었대. 창문 없는데에다가 그리고 뭐 소문에 따르면 쌤 얼트마는 자기 집 지하실에다 지금 뭐 총을 몇 십개 갖다 놨대. >> 그러니까 다들 지금 수동은 만들고 있는 거잖아요. 나름대로. 그래서 제가 받은 느낌은 뭐냐면 우리가 지금 하고 있는이 인공지능 세상. 근데 아까 그 송작가님도 얘기했지만 놀랍게도 그 3년 전인 거예요. >> 맞아요. 맞아요. 그거밖에 안 됐어. 누군가가 타임머신 타고 5년 전에 가서 오늘이 얘기를 하잖아요. 깔깔되고 웃었을 거예요. 굿부 >> 그 그냥 SF 얘기라고. >> 아저씨들이 저 이거 술 마시면서 어렸을 때 사스 픽션 얘기하는 그거잖아요. 지금 >> 드라마 많이 보셨네요. 뭐 이렇게 [웃음] 근데 그런 얘기를 지금 진지하게 하고 있고 정치인들은 어떻게 생각할까라는 고민을 하고 있잖아요. 우리는 아무도 물어보지도 않았어요. 아침에 눈을 떴더니 배 타고 있어. 배는 이미 항부를 떠나 버렸어. 도대체 무슨 배지하고 배 이름을 보니까 타이테니라고 써 있어. 그리고 저기 지금 빙산이 보이기 시작하는 거예요. 작년까지만 하더라도 저를 포함해서 또 전 여기서 몇 번 그런 얘기했었잖아요. 이런 AI의 미래가 레이더 스크린에만 보였어요. 눈에는 안 보이고 그런게 있는 거 같다. 근데 눈 감으면 안 보였었어요. 사실은. 그런데 제가 봤을 때는 딱 이번 여름부터 7월, 8월 그리고 특히 9월부터는 그냥 보이는 거 같아요. 그 빙산이. 제 생각에는이 타이타닉 호가 왼쪽이나 오른쪽으로 이론적으로론는 비켜갈 수 있을 것 같은데 지금 우리가 하고 있는 건 비키려고 노력하는 것이 아니고 스팀 엔진에 석탄을 더 많이 집어넣고 있는 거 같아. 속도 더 내려고 계속 직진으로 가는 거 같고. 그래서이 프로그램을 보시는 분들에게 그냥 제가 추천을 하나 드리자면 첫 번째 앞으로 20년 동안 건강하게 살아야 된다. 두 번째는 각자 알아서 본인의 구명보트 위치를 확인하는게 좋지 않을까? 각자의 구명포트는 다릅니다. 피터틸은 그게 뉴질랜드 우르인 거예요. 그게 그게 뭔지 사람마다 다르겠지만 그런 사회적인 그게 결국은 막 터미네이터 같은 디사스터가 아니라도 우선 당장 내년 내후년 AI 에이전트가 인프라 해킹을 하기 시작하면 엄청난 사회적 혼란이 있을 수뿐이 없거든요. 이때 나는 어떻게 생존을 할까? 그렇다고 굳이 뭐 땅을 파고 들어갈 수도 없는 거잖아요. 이게 지금 가장 큰 고민 중에 하나예요. >> 아 우울해. >> 어 갑자기 분위기가 왜 이렇게 된다요? 엔딩 연락을 불라하다 진짜 [웃음] >> 수도원 건설이라 희망 좀 주시죠. 저는 계속 지금 그 주제로 글을 썼으니까 지금은 인간 다음에 호소할 때가 됐어요. 근데 AI한테 그걸 얘기해 봐야 통하지도 않아요. 걔는 그런 감정 체계라든지 그만큼의 효율을 생각하는 친구가 그걸 보질 일은 없거든요. 그래서 우리는 우리끼리 잘 사는게 맞다라는 쪽이고요. 그래서 가능한 한 제가 이번에 드린 것처럼 감성과 노고에 좀 더 많이 감동하는 동료에게 잘하고 [웃음] >> 그리고 AI는 아무래도 폭주하는 거 보면 신인류가 아니라 신류가 되려고 하는 거 같아요. 신 아 인류가 아니에요. >> 인모털 한 상태에서 내가 전능하려는 것을 시도하고 있기 때문에 AGI도 결국에는 그 모든 것들을 포괄하겠다는 그런 생각이니까. 근데 신이 인간이 믿을 때 신이지 인간이 믿지 않으면 신이 안 되거든요. 그래서 그 관계성에 대한 것들 우리가 좀 각성하고 어디까지 줄 건지에 대한 통제권을 노력하겠죠. 하지만 당간은 혼란이 많을 거니까 교수님 말씀 대로 당구간 진짜 몸 조심해야 된다. 이쪽이고요. 그 대신 우리가 잘하는 거는 결국 상대가 인간일 때는 그래도 좀 아는게 있으니까 그쪽에 좀 더 중심으로 움직이게 될 거다라는 내용을 새로 책에 좀 넣었어요. 그리고 말씀하신 것처럼 지금 막만대에 혼자 뜨게 될 거예요. 당분간은 본인의 중심을 자신의 항로를 설계한데 많이 둬야 됩니다. 섣불리 부안에동하거나 지나간 걸 자꾸 바라보면 정말 낭패가 될 수 있으니까 먹하게 계속해서 간다. 이쪽이라서 희망과 약간의 좀 어려움도 있을 거다라는 말씀드립니다. >> 저는 오늘 두 분 얘기 들으니까 하나 떠오르는 생각 결론이 은행 대출을 갚을 필요가 없겠 [웃음] >> 더 많이 빌려. >> 최대한 늦쳐도 되겠구나 그런 생각이 드네요. 질문에 답을 하자면은 신인류를 보느냐 아니냐 저는 신인류로 봅니다. 근데 그 이유는 저는 공감하는게 이게 신류가 되려고 한다. 인간이 아니고. 근데 가만히 생각해 보면 인간은 항상 신이 되고 싶어 했거든요. 영원히 살고 싶어 했고 모든 걸 알고 싶어 했고 그리고 그거를 종교에서도 많이 얘기했잖아요. 신이 되고 싶어 하고. 그리고 인간이 가지고 있는 가장 큰 고는 인간인데 신이 되고 싶어 하는 소프트웨어를 갖고 있다라는 그 갈등이 항상 모든 문화나 이런 거에 인간의 고민의 시작이라고 보거든요. 근데 어차피 나는 죽을 거고 우리가 갖고 있었던 많은 레거스를 얘는 다 알고 있고 얘가 대신해서 마치 내 아들이 그냥 나 죽은 다음에도 가는 거랑 저는 비슷하다고 보거든요. 그래서 궁금하기는 해요. 원한다면 저는 좀 발달해서 제 의식을 다운로드 해 가지고 저도 같이 타고 가고 싶은 마음이 들 정도인데 그런 식으로 보면은 그냥 어차피 나는 유한하다고 보면은 뭐 그냥 하나 연장 선상에서 나의 또 다른 제 창조라고 생각을 하고 내가 이루지 못한 꿈을 얘도 이룰 수 있을 거라는 극도를 긍정적으로 보는 거죠. 저는 그렇게 약간 SF적으로는 보기는 합니다. 그 결과적으로 예전에 그 유발 하라리가 쓴 책 제목이 뭐 호모데우스라는게 있었죠. 심 같은 인간인데 뭐 그게 인간이 원했던 거죠. 영생하고 전능하고 그런데 흥미롭게 알고 보니깐 호모데우스가 아니고 마키나우스 신 같은 기계가 지금 탄생해 버린 거고 걔네가 우리가 원하는 걸 다 하는 거예요. 죽지 않고 모든 걸 알고 있고 전능하고 우주로 나가고 그러면 단스 모라벳 같이 그래 어차피 걔네들이 우리의 후손이니까 우리가 만들었으니깐 우리는 은퇴를 하면서 걔네들이 우리의 꿈을 이루는 걸 보면서 그냥 미소를 짓고 우리가 은퇴하는게 맞는 건지 아 근데 또 욕심이 나잖아요. 내가 하고 싶었던 건데 얘네들이 그걸 하고 있으니까 우리가 신내 부모가 된다면 기쁘긴 한데 그 애가 좀 기억 좀 했으면 좋겠어요. 만들었다는 [웃음] 거 >> 얘기하고 나니까 더 무서워지는 느낌이네요. >> 저는 사실 제일 신기한게 대한민국의이네 명의 중년 아저씨들이이 시간에 앉아서 한 두세 시간 동안 한 이야기가 불과 2년 3년 전에는 사이언스 액션이었다라는게 그런데 이제는 이게 현실이 돼 버렸다라는게 리얼리티라는게 저도 이런 얘기를 누구보다 많이 하면서도 이런 일이 안 벌어질 것 같아요. 그러니까 느끼지를 못하겠어. 모든 예측으로는 그렇게 갈 거 같은데 지적으로는 이게 너무나 충격적이고 새로운 현실이기 때문에 정말 그럴까? 그러니까 마치 제가 받은 느낌은 기억하세요. 2020년 1월 달이죠. 중국 우한에서 무슨 이상한 바이러스가 나왔다 그랬을 때 아니다. 그렇다. 중국에서만 있을 거다. 한국에 오더라도 독감 같이 지난다. 그런데 우리 알잖아요. 3개월, 6개월 후에 거의 집밖에 못 나가고 약간 그렇기 때문에 지금 2020년 1월 달 같은 느낌입니다. 지금 >> 4년 전에 우리 AI 나오기 전까지는 생각도 하지 못했던 얘기다라고 하지만 사실 저는 그렇게까지 길게도 안 보고요. 3주 전까지도 이런 주제 얘기하지 않았어요.

[웃음] 교수님 얘기할 때도 우리가 그냥 재밌는 상상이네 하면서 들었지. 그서 >> 아만 아직 [웃음] 그렇게 들었다라는 거예요. >> 지금은 지금은 솔직히 무서워요. 진짜로. 아 이상한 얘기라고 한게 아니 재밌는 상상이라고 생각했죠. >> 저는 2년 전부터 얘기했어요. >> 현실화까지는 잘 모르겠다라고 생각한 거예요. 근데 진짜 3주 전부터는 진짜 무서워요. >> 우리가 막 나는 죽어도 인공지능이 알아서 우주 가겠지. 그거를 받아들이기까지가 너무 고통스러울 것 같기는. 저는 현장에 있는 분들과 계속 만나니까 많은 분들이 야 직업이 어쩌 그러면 큰일났다 이러면서 술을 드신단 말이에요. 근데 지금 번역 시스템 쪽 그다음에 또 얘기했던 컴퓨터 그래픽 쪽 이쪽은 이미 엄청나게 영향을 받고 있어요. 속도의 차이가 있을지 언정 다 온다라는 것들은 전부 다 주지의 사실이에요. >> 영화 배우들. >> 그렇죠. 그래서 실리콘 밸리에서 정말 시니컬하게 보시는 분들이 얘기하는게 이걸 다 고려하면 뭐 재기적 자기 계선부터 인류의 유일한 유토피아는 20년 30년 50년 또는 더 먼미래 100년 후 기계가 우리를 아마 부모로까지는 모시지 않고 반려견 정도 뽀삐 [웃음] 먹여 살려주는 귀여워서 밥 갖다 주고 >> 근데 F가 없는 AI인데 그렇게 할까요? >> 그것도 또 희망 사항이겠죠.이 진짜 희망 희망이죠. 자, [한숨][헉 소리] 정말이 시간 통해서 정말 우리 말씀하신 대로 50대 아저씨네 명이 모여서 AI 이후의 시대 뭐 지금부터 그렇게 오래지 않을 것 같은 그 미래에 대한 얘기를 해 봤는데 여러분 진짜 어떻게 들으셨는지 모르겠습니다. 저희가 했던 얘기 중에 어떤 얘기는 분명히 마음에 드셨을 거고 어떤 얘기는 정말 말도 안 되고 듣기 싫은 소리도 있었을 건데 이게 다 상상이에요. 그러니 여러분의 상상을 댓글로 남겨 주시기 바랍니다.

AI 시대에 우리가 어떻게 살아가게 될지에 대한 상상을 오늘이 시간 함께 해 봤고요. 합석을 넘어서서이 세 분과 함께 이야기를 해 보는 첫 번째 시간이었는데 여러분이 시간 즐겁게 보셨으면 좋겠습니다. 오늘도 영상 끝까지 봐 주셔서 고맙습니다. 입니다. [음악]