LGBT komunita dúfala, že útočník na Pride bol biely kresťan transcript

Vitajte pri počúvaní a sledovaní ďalšieho podcastu portálu argument.sk. Dnes sa budeme venovať zhodnoteniu bezpečnostnej situácie spojenej s nelegálnou migráciou do Európskej únie, ale aj reálnym hrozbám islamistických buniek, ktoré v Európe naberajú na sile. No a dnešným hosťom je bezpečnostný analytik Radovan Bránik. Rado, vitaj a ďakujem hneď v úvode za prijatie nášho pozvania. >> Ahoj. No poďme teda hneď na tú prvú otázku a tá je, myslím, že maximálne eh aktuálna vzhľadom na tie udalosti, ktoré eh sa udiali v posledných dňoch, respektíve nejakoch nejakých týždňoch. Španielska enklava pred pár dňami čelila extrémnemu tlaku aj násilným incidentom zo strany nelegálnych migrantov z Maroka.

Podľa teba zlyhala vlastne vláda Pedra Sancheza? A ak áno, tak v čom konkrétne? Tých argumentov pre eh zlyhanie Sancheza je niekoľko. Všetky sú validné. Je tam aj niekoľko faktorov. Treba naozaj povedať, že eh Sanchez a jeho vláda ako taká sama o sebe eh neexistuje v nejakom [odkašľanie] neutrálnom priestore, kde kde sa nenachádzajú iní hráči. Takže eh tie argumenty pre eh tú otázku, či zlyhal Sanchez, tých je niekoľko.

A problémom je už samotná tá spúšťacia sekvencia toho, čo sa potom eh teda manifestovalo v podobe eh snahy a aj úspešnej snahy preplávať eh viac ako 70 000 osôb eh na území jednej z tých dvoch eh severoafrických exkláv Španielska ako pozostatku jeho koloniálnej histórie. Eh išlo o to, že ten rozsudok toho Najvyššieho súdu bol 20 296 a vláda mala v podstate za povinnosť bezodkladne na tento rozsudok eh reagovať, povedal by som, zaplatať tú legislatívnu dieru, tak aby nevznikol eh priestor na nejakú povedzme, že voľnú interpretáciu.

Ukázalo sa, že eh teda vláda na toto nezareagovala včas. Ponechala túto vec eh v rovine, že si ju bolo možné vysvetľovať rôzne. Z toho samozrejme potom ťažili prevádzačské skupiny, na ktoré sa eh španielska vláda veľmi rada vyhovára. eh čiastočne oprávnenie preto, lebo jednoznačne tú situáciu zneužili, ale to už je eh úloha a udelebáckych a prevádzačských skupín, ktoré žijú z kriminality a eh zo zločinu, že zneužívajú diery zabezpečení.

Eh, takže myslím si, že je možné mu tam samozrejme jednoznačne vytknúť to, že nekonal krátko bez bezodkladne po tom, ako Najvyšší súd tento rozsudok vydal, pretože zjednodušene povedané, ten rozsudok hovorí o tom, že osoba, ktorá pripláva na územie Španielska alebo teda pod jeho správou eh nemôže byť bleskovo vrátená naspäť, ale musí prechádzať eh >> klasickým procesom, >> klasickým procesom azylovým, čo samozrejme [odkašľanie] eh nie úplne do dôsledku takto je, ale veľmi dobre to vyzeralo na sociálnych sieťach.

Dalo sa s tým pracovať >> a eh povedzme, že tá ten delay to znamená akoby eh zdržanie medzi vydaním rozsudku a nekonaním a eh potom spustením tej náhlej vlny eh na Ceutu eh trval mesiac. To jednoznačne možno prisúdiť španielskej vláde a jej eh nekonaniu v tejto veci, pretože museli vedieť a vedeli, že to bude problém. Eh, druhým akýmsi problémom eh, v ktorom Španielsko zlyháva roky, je jeho nevyvážená eh pozícia vo vzťahu k Maroku.

Maroko obklopuje tieto enkly a pardon, exklávy, lebo teda nachádzajú sa mimo územia Španielska, nemajú s ním priame eh spojenie. eh má priamy vplyv na ne a v zásade ich ochrana ich hraníc zvnútra je síce zabezpečovaná, ale je úplne jasné, že pred takýmto masovým akoby vniknutím na územie týchto malých eh mestečiek eh bez spolupráce s Marokom nejde. Tam sa už v roku 2020 eh jedna stala eh dôležitá precedentná vec a opäť bola to Sanchezová vec.

Sanchezovo rozhodnutie. Medzi Marokom a Alžírskom existuje pomerne dlhý spor o časť západnej Sahary. Eh, je to vec, ktorá podľa mňa je, že mimo bežnej pozornosti európskych občanov, ale je dôležitá a je významná pre strategickú bezpečnosť tejto časti Afriky, ktorá je teda na dohľad eh od Európy. Eh, tam došlo k tomu, že Španielsko poskytlo zdravotnú starostlivosť ťažko chorému eh vodcovi toho hnutia odporu a toto veľmi vydráždilo Maroko. >> Eh, v zásade to malo veľmi podobný priebeh v tom 21. roku.

To znamená, že vtedy 8 až 10 000 osôb podobným spôsobom akoby Maroko nechalo preniknúť na eh územie eh, ktoré spravuje Španielsko a už tam bolo jasné a bolo zreteľné z toho, že toto je slabé miesto. Takže eh sme naozaj už pri druhom dôvode. Eh v roku 2026 v podstate Španielsko len znovu zažilo niečo, čo už zažilo v minulosti. Silo to preto, lebo konalo spôsobom, ktorý si Marokovi ako pre seba vysvetlilo ako nepriateľský akt a dalo to tým Španielom vyžrať.

Nemám, nemám na to lepší výraz. Eh a ukázalo sa, že áno, toto je slabé miesto, lebo eh tým, že Španielsko v podstate akoby outsourcuje, dáva si zvonku dodávať bezpečnostné služby a ochranu svojich hraníc eh na monarchiu, ktorá eh má svoje vrtochy a niektoré veci, ktoré by v demokratickej krajine trvali dlho a prechádzali nejakým zložitým procesom, tam možno realizovať pomerne rýchlo. Takže eh ja som trochu akoby nepriateľský k tomu vnímaniu eh tej situácie ako toho, že to zorganizovalo Maroko a nebodaj to ešte podporovali.

Myslím si ale, že je možné teraz už rozumne predpokladať, že Maroko nekonalo tak aktívne >> eh v ochrane tej eh vonkajšej hranice Cey, ako by mohlo. A toto sú tri eh myslím veľmi veľké problémy, ktoré aj do budúcna sa môžu zopakovať. Preto, lebo už sa ukázalo, že to jednoducho funguje. Eh, našťastie pre Španielsko, myslím si, že väčšina krajín týmto eh konkrétnym incidentom ohrozená nebola. Sa toto podarilo v spolupráci s tým Marokom eh eh doriešiť, ale Maroko získal opakovane skúsenosť s tým, že v zásade eh demokratická krajina, členská krajina Schengenu je eh životne eh čo sa ochrany hraníc závislá. v rámci migrácie od monarchie, ktorá eh si uvedomuje svoju silu stále viacej.

Takže >> myslím si, že eh mať na území Afriky >> v takomto susedstve eh exklávy, ktoré sú pozostatkom koloniálneho >> dedičstva, nie je šťastné riešenie. Hoci teda dá sa povedať, že táto filozofia a táto úvaha mať takéto územia mimo územia Európskej únie akoby záchytné tábory je eh prítomná. Častokrát sa hovorilo aj o niektorej z balkánskych krajín, že by sa takýto model dal použiť a únia nad tým vážne uvažuje. [odkašľanie] Ale obnáša to v sebe riziká.

No a možno asi taký najviac z ľudskej stránky problém je, že eh v momente, kedy úradnička eh z konkrétneho departmentu eh zverejnila pravdivé čísla, tak ju prosto vyhodili a bol z toho pomerne veľký škandál. Konkontrol dodnes je, museli sa aj ospravedniť a tak ďalej. ťažko možno čakať, že vláda, ktorá eh nielen, že klame a zamlčiava, ale keď niekto konečne povie pravdu, tak ho ešte aj potrestá. Ťažko možno čakať, že jej ktokoľvek bude dôverovať.

Takže tieto veci podľa môjho názoru hovoria v neprospech eh Sanchezovej vlády. Eh aj keď to tam zvádza a je to také populárne, nechcel by som sa ja viesť na tej vlne ľavica, pravica a podobne. Eh skôr je tam zaujímavý moment, že napríklad Sanchezova manželka eh ani nemôže vlastne odísť z územia Španielska preto, lebo je zapletená do korupčných škandálov. je vyšetrovaná rovnako tak viacerí členovia rodiny brat a podobne, že vravíme, v tejto situácii je reč o jednom z najviac eh skorumpovaných politikov v Európskej únii, >> ktorý eh v podstate spravuje a eh má k dispozícii dve zámorské kolónie fakticky, >> ktorý ale zároveň má plné ústa reči o kolonializme a o tom, ako treba zrušiť napríklad Gibraltar, lebo je to pozost dostatok kolonializmu.

V momente, keď mu to vyhovuje, tak mu toto dedičstvo nevadí. Tá dvojtvárnosť tej politiky je úplne jedno, či je to ľavicová, pravicová politika. Problém je, že je naozaj veľmi veľmi pokrytecká, pretože eh toto vytvára v španielskej spoločnosti obrovské napätie. Eh, treba tiež zdôrazniť, že ono to strašenie tou kriminalitou u tých eh eh ľudí, ktorí nelegálne sa dostanú na územie Španielska do istej miery je pravdou, ale nie je zďaleka tak vysoká, ako by sa mohlo zdať.

Eh, ale celkový súčet tej kriminality je vysoký v momente, kedy vlastne proti tejto eh imigračnej eh snahe a tejto vlne vystúpia domáci odporcovia. Dochádza tam k zneužívaniu politickému, ale dochádza už aj k rôznym incidentom pouličným, kde sú aj obete na životoch, je tam množstvo zranených a podobne. Dochádza tam k veľkým škodám na majetku a dá sa povedať, že tá spoločnosť sa fragmentuje >> a rozpadá. To nie je šťastné.

Uhm. Teraz mi to len tak napadlo tak v úvodzovkách taká ironická konšpirácia, že vyzerá to tak, že vlastne tí dobroprajní eh socialisti a lavičiari, ktorí teda chcú rozdávať peniažky a chcú teda rovnosť medzi ľuďmi, tak eh nejak tak trpia na na tú korupciu a sa mi zdá, že asi tak najčastejšie vlastne tou obeťou korupcie sú ich manželky. To je pomerne taký častý jav. Toto toto už nie je moja kvalifikácia, ale áno, konieckoncov aj eh u kritikov, teda u ľudí, ktorých samotný Sanchez kritizuje sa taká takýto jav eh objavuje to jednoducho korupcia zjavne nepozná ľavicu pravicu pozná len >> zneužívanie verejných prostriedkov. >> Dobre, Radko, poďme teda ďalej.

Eh po sérii islamistických útokov v Európe, kde boli aj obete na životoch. Eh, určite si spomíname takisto na nedávnu udalosť Nemecka. Tak sú podľa teba európske spravodajské služby a bezpečnostné zložky dostatočne razantné voči islamistickým bunkám alebo ich istým spôsobom zväzujú politické a právne limity? >> Eh, pravda je, myslím skôr to druhé. Eh preto, lebo pri dnešnej úrovni a schopnosti eh komunikácie ťažko kontrolovateľnej medzi eh ľuďmi, ktorí teda majú blízko k teroru alebo k jeho podpore, eh je eh skoro zázrak, že viac ako polovica útokov preukázateľne pripravovaných bola eh zmarená ešte skôr, ako ku nim došlo.

Eh toto je fakt, ktorý sa nedá nejakým spôsobom poprieť. My vieme, že ten eh z radikálneho islamu vychádzajúci terorizmus má eh niektoré špecifiká, ktoré ešte v roku 2015, 16, 17 eh vôbec eh neobsahoval. eh a urobil eh tú situáciu výrazne ťažou ako v minulosti. Eh my vieme aj to, že eh tá recidíva povedzme tých eh ľudí, ktorí eh v minulosti boli nejakým spôsobom odsúdení alebo eh obmedzení aj na slobode, eh pre nejaký teroristický čin je okolo 13% z celkového počtu.

To nie je veľmi vysoké číslo, ale [odkašľanie] ak sa na to pozeráme z počtu potom realizovaných útokov, tak to číslo samozrejme >> vysoké je. Závisí to naozaj eh od toho, so štatistikou sa dá naozaj robiť, dajú sa robiť zázraky. Eh dôležitý moment eh z môjho pohľadu hm aj v Nemecku, aj vo Francúzsku, aj v dokonca aj v samotnom Španielsku, výkon tých spravodajských služieb a eh ich schopnosť dodávať do systému informácie o konkrétnych osobách, o radikalizácii, o veciach, ktoré ešte nemajú trestnoprávnu povahu, ale jednoznačne vedú na toto miesto. je pomerne vysoká, ale naozaj narážame [odkašľanie] tam na limity, ktoré sú eh jednak systémové a druhák sú eh je možné ich považovať za zlyhanie jednotlivých konkrétnych inštitúcií v tom systéme, pretože eh tá detekcia, schopnosť eh akoby odhaliť eh že sa niečo blíži, chystá a podobne je až prekvapujúco vysoká.

Eh, je to prekvapujúce z jedného dôvodu. V tých rokoch, ktoré predchádzali tejto novej ére terorizmu, eh sa dali oveľa jednoduchšie dohľadať osoby a podobne, preto lebo boli odkázané alebo mali mali vo zvyku dve veci. jednak eh veľmi často interagovali osobne fyzicky. Hm navzájom sa stretávali, odovzdávali si nejaké materiály a podobne eh z obavy, že budú zachytené v rámci elektronickej eh komunikácie. Eh následkom toho bolo pomerne akože jednoduché takúto skupinu monitorovať prostom nasadenia rôznych informačno-technických prostriedkov, sledovania ďalších ďalších vecí.

Eh problém je, že jednoducho hm logickou odpoveďou na rast takýchto tendencií v populácii je vytváranie akýchsi zoznamov osôb, ktoré sú buď teda už v minulosti spáchali takúto činnosť, alebo majú nejaké napojenie, ktoré je preukázateľné. Dôležité je to preto, lebo krajina od krajiny eh závisí ten odhad počtu osôb, ktoré vlastne takúto eh osobu zoznamu musia monitorovať. >> Je niekde, že 20 22. To je konzervatívnejší odhad, ale do 30 osôb.

To znamená eh napríklad v prípade francúzskych eh štatistík, ktoré sú veľmi veľmi presné. To neznamená, že Francúzsko dokáže všetkých svojich ľudí z týchto zoznamov monitorovať 30 eh osobami, pretože by to bolo nereálne. >> Ale [odkašľanie] v zásade hovoríme o tom, že ak už na niekoho nasadia nejakým efektívnym spôsobom nejaký monitoring, tak má aj takúto podobu. A ak by sa mal, ak by mal byť naozaj efektívny, tak by takúto ľudskú silu k tomu musel mať.

Dnes do veľkej miery eh pomáha toto číslo znižovať nasadenie AI prostriedkov a rôznych moderných moderných a pred 10 rokmi ešte nedostupných eh technológií. Ale ten ľudský faktor je tam samozrejme stále veľmi eh dôležitý, čo je absolútne novum. A vynašli to akoby svojím spôsobom Rusi, keď začali eh získavať cez rôzne komunikačné platformy mladých ľudí za peniaze alebo za iné motivátory a v ich aby v ich mene spáchali nejaký útok. Častokrát dokonca boli podvedení, lebo si mysleli, že konajú správne a dobre.

Eh dnes už naozaj si tento model osvojili nielen eh povedzme eh samotní Rusi a ich agentúra, ktorá eh sa snaží pôsobiť diverzne na území Ukrajiny, ale nielen rovnako tak na území aj Slovenska, českej republiky. >> Koncov v Čechách tam boli tie podpalácke takisto veci, >> hej, tam máme Áno. To to je vlastne asi vec, korej [odkašľanie] sa možno trochu neskôr ešte dostaneme, že že eh z akých prameňov je napájaný tento teror.

Ale ak hovoríme teda konkrétne o tomto >> eh spôsobe, tak eh z roviny, kde si niekto musel naozaj veľmi dôkladne štúdiom, prípravou zaslúžiť právom môcť zaútočiť na nejakú na nejaký cieľ. To to bola vec, ktorá kedysi kde musel ten človek eh osvedčiť maximálnu vôľu, ochotu zomrieť, musel mať vedomosti, musel prejsť rôznymi rituálmi. To všetko zvyšovalo pravdepodobnosť a šance spravodajskej služby, >> že takéhoto človeka zachytí a túto skupinu dokáže rozložiť skôr, ako dôjde k útoku.

Dnes sme naozaj v situácii, že napríklad ako najväčší sponzor takýchto aktivít v Európe, Irán, eh toto už používa rutinne. Dnes už je veľmi ťažké preto, lebo >> eh, jednak väčšina tých eh vykonávateľov nikdy nestretne >> fyzicky toho, kto to objednáva. A sú to zameniteľné osoby, ktoré oni pokojne obetujú alebo ak im zaplatia, tak eh sú to pre nich smiešne peniaze. Tie náklady na výkon teroru dnes v rámci Európy bez ohľadu na to, či má politické, náboženské alebo povedzme, že ideologické motívy, je výrazne výrazne eh sú nižšie ako kedykoľvek predtým.

Dnes už je to naozaj veľmi ľahké, je to rýchle a eh je v podstate až nemožné v istých prípadoch hovoriť o radikalizácii v pravom slova zmysle, lebo ona by mala mať nejaký fundament, >> eh, z ktorého ten človek postupne sa vyvíja a ovplyvňovaním, ktoré si ani sám neuvedomuje, sa dostane na miesto, že je ochotný páchať zločiny, prípadne prísť prítom o život. >> Eh, dnes sa toto číslo pohybuje v mesiacoch. eh typicky, ale bežne sa už v ostatnom čase stáva, že tí eh páchatelia týchto činov konajú od momentu iniciácie do momentu eh útoku týždne ubehnú týždne, počas ktorých oni nadobudnú veľmi povrchné a žiadne informácie o tej ideológii. >> Eh nedá sa už ani hovoriť o tom, že by eh to bola vec ich hlbokého presvedčenia.

Je to eh skôr problém silnej potreby patriť >> uhm >> k niečomu, k nejakej vyššej myšlienke, k niečomu, čo dobre vyzerá. Preto sme svedkami naozaj obrovskej revolúcie, napríklad vo vizualite, pretože eh to, čo kedysi nebolo až také veľmi zaujímavé dnes dnes veľmi sa pracuje so symbolmi, s vlajkami. Eh v zásade sme sa dostali k tomu, že v časoch eh najvýkonnejších modelov AI, v časoch, kedy sú dostupné informácie, vedomosti online, okamžite eh sa mladá generácia alebo jej významná časť veľmi ochotne a rada eh orientuje na úplne tie archetypálne eh veci, ktoré umožňujú jednoducho im si rýchlo prideliť nejakú identitu.

Patrím k dobrým alebo k zlým? som s tímy alebo som proti tým a podobne. A prostredníctvom tej vizuálnej stránky, prostredníctvom vlajok, prostredníctvom rôznych hesiel a prihlásenia sa k symbolom dokážu naozaj už nespáchať eh zločiny bez toho, že by sme s čistým svedomím mohli povedať, že boli hlboko indoktrinovaní. Oni väčšinou majú naozaj načítaných zopár hesiel, eh naučených v cudzom jazyku niekoľko eh výrazov. majú tričká, na ktorých majú prosto nápisy, ktorých zmyslu do dôsledkov sami nerozumejú.

Toto je problém, ktorý naozaj z môjho pohľadu bude aj do budúcnosti definovať podobu eh teroru, aspoň teda jeho významnej časti. Eh keď teda hovoríme o teritóriu Európskej únie alebo Schengenu. Toto nás čaká ako problém. >> Ja len taký krátky apendix ešte trošku taký rýpavý by som dal. Eh, asi si postrehol aj ty, že nedávno vo francúzskych médiách, neviem, či to bolo Le Figaro alebo ktoré médium, eh istým spôsobom tak celkom úspešne zosmiešnilo slovenskú informačnú službu a jej vedenie.

Eh, tak v kontexte práve aj tých všetkých udalostí, ktoré sa dejú, takisto aj teroristické útoky a podobne, tak môžu sa Slováci cítiť bezpečne s našou súčasnou slovenskou informačnou službou? Opäť sme na mieste, kde by bolo veľmi populárne si teraz kopnúť preto, lebo eh >> prejav nejakého osobného názoru by tu asi zaznel. Nemyslím si, že je to na mieste. Ja tu nesedím teraz ako súkromná osoba, ktorá by si eh púšťala hú na špacír.

Eh, takže eh, samozrejme, ak ja vidím v nejakom časopise eh čiastočne odzdrojovaný nejaký materiál, ktorý našu spravodajskú službu dáva eh niekde na posledné miesto alebo posledné tri miesta v Európe, tak eh treba povedať, že eh istú výpovednú hodnotu tá samozrejme má, lebo keď sa pozrieme na to, ktoré osoby eh z akých kruhov eh zostavovali tento článk alebo boli preňho zdrojmi, tak je zrejmé, že eh si necali úplne z prsta a je všeobecne známe, že v ostatných rokoch, dokonca desiatkach rokov, Slovenská informačná služba zažila toľko škandálov a takých eh povedzme, že personálnych strát eh kedy ehm častokrát bývalí príslušníci polície bez nejakej strategickej logiky sú presúvaní do spravodajskej služby, pričom majú za sebou možno aj úspešnú policajnú kariéru a prechádzajú do služby, kde kde ktorá ale pracuje s úplne iným eh operačným módom.

Prosto medzi policajnou a spravodajskou prácou sú zásadné zásadné rozdiely a ak sa kontaminuje príliš ten personál tou tým policajným uvažovaním a ide do úzadia tá povedzme spravodajská profesionalita, tak to vždy dopadne zle. Povedal by som to na príklade, nedávno sa to aj verejne objavilo, takže myslím si, že my nikto ma nikto preto ideme naháňať. My sme mali eh alebo ako krajina eh inštitúciu, stále ju máme. NBATS, to je Národné centrum boja proti hybridným hrozbám.

To je organizácia, ktorá otvorene patrí k Slovenskej informačnej službe a pod vedením predchádzajúceho šéfa dosahovala naozaj na slovenské pomery veľmi dobré výsledky. mala naozaj eh veľmi veľmi solídne výstupy, aj tie, ktoré išli eh k verejnosti, k médiám, aj tie, ktoré povedzme ostávali len v profesionálnych kruhoch o o toto vedenie a ďalšie osoby, ktoré tam pôsobili, sa dobrovoľne akoby na nová garnitúra, ktorá túto službu teraz spravuje, pripravili a dokonca a myslím si, že je to fakt veľmi nebezpečné.

Eh nielen že toho človeka a tých ľudí nechávajú akoby voľne v priestore, ale naopak ešte ich aj šikanujú rôznymi trestnými oznámeniami za vyzradenie utajovanej skutočnosti, ktorá dávno nie je utajovaná a ak ju niekto náhodou zabudol z toho režimu previesť, tak eh by mal byť skôr stíhaný práve ten človek, ktorý to na to zabudol. Pointa je naozaj v tom, že eh postupnou eróziou akoby kvality tej spravodajskej práce eh Slovenská informačná služba naozaj stráca reputáciu.

Nie je to ani politický názor, ani osobný útok na kohokoľvek. Je to jednoducho smutné konštatovanie faktu, že vo významnej časti činnosti, nehovorím, že v celej naša slovenská informačná služba ako civilná eh spravodajská služba naozaj nedosahuje tie kvality, ktoré dnes už eh si moderná doba pýta. Treba ale eh zdôrazniť jednu dôležitú vec. Okrem tejto civilnej máme ešte aj vojenské spravodajstvo. Eh, malo tiež svoje škandály eh, ktoré sa prejavili aj v médiách a na verejnosti.

Na druhú stranu je o vojenskom spravodajstve počuť pomerne málo v médiách. Myslím si, že tak dobre. A vojenské spravodajstvo v porovnaní napríklad so slovenskou informačnou službou má výrazne lepšie výsledky, výrazne lepšiu povedz v zahraničí. Ak si pozrieš, eh, ja myslím, že som to čítal dobre. Tak vojenské spravodajstvo v tomto vôbec nefigurovalo. Pritom eh netreba si to zase myslie zamieňať za to, že oni sa venujú čisto vojenským témam.

To je to je služba, ktorá má prierezové >> eh témy a dokáže a mala by vedieť spolupracovať so zahraničím. Myslím si, že napríklad eh dôveryhodnosť vojenskej spravodajskej služby eh vo vzťahu k NATO a k našim partnerom je výrazne vyššia. Takže nie sme ako krajina, že úplne bezmocní a nie je všetko u nás zle. Eh a nejaký akože súkromný jedovatý názor si v tejto v tomto formáte nedovolím smerom eh k aktuálnej slovenskej informačnej službe. >> Uhm. >> No dobre.

Tak sa posuňme zase trošku ďalej. Eh ako podľa teba vlastne rozlíšiť medzi tým populistickým strašením migráciou? Eh to asi nepotrebujeme uvádzať príklady. pánov ako Mazurek, Uhrík a ďalší podobní, ale samozrejme aj rôzne dámy, eh, europoslankyne a podobne. Tak eh toto klasické asi zneužívanie tejto témy a verzus ak sa ideme rozprávať o úplne eh legitímnej snahe štátu chrániť bezpečnosť občanov, tak eh kde je podľa teba tá taká racionálna a úplne úplne eh opodstatnená hranica?

Hm. Je to je to veľká otázka preto, lebo eh v zásade by bolo veľmi idealistické predstavovať si to tak, že je možné sa pri téme migrácie alebo nelegálnej migrácie eh vyhnúť politike. Toto jednoducho možné nie je. Eh, problém je v tom a opäť nechcem to aplikovať iba na Slovensko. Eh, týka sa to prakticky každej vlády, ktorá je pri moci a potýka sa s týmto problémom a prakticky každej opozície v tej krajine, eh, ktorá do tej vlády sa snaží búšiť.

Hej? Eh, dôležitý moment je naozaj, že eh zvlášť menšie krajiny ako Slovensko, Maďarsko, Česká republika, to nie sú krajiny, ktoré by spúšťali eh vysťahovalecké vlny, ktoré by eh nebodaj boli akými atraktívnymi cieľmi pre túto eh eh imigráciu. Naopak, cez Slovensko a cez tieto ďalšie krajiny väčšinou sa pokúšajú tranzitovať na do Nemecka, do Francúzska, do Veľkej Británie a podobne. Takže nie sme cieľovou, sme sme tranzitnou krajinou.

Eh, napriek tomu sa v komunikácii, ktorá kritizuje slovenskú vládu, eh, a bolo tomu tak aj za predchádzajúcej vlády, tá eh časť opozície, ktorá je naozaj eh extrémne populistická, tak eh veľmi rada teda poukazuje na konkrétne excesy, konkrétne situácie, ktoré zle vyzerajú, sú natočené na videách, šíria sa veľmi veľmi virálne. Proti tomu je pomerne ťažké sa brániť alebo poukazovať na čísla, kde ktoré už sa akoby do týchto počtov nehodia, pretože konkrétne napríklad, ak hovoríme o Nemecku, tak eh tam je ten potenciál radikalizácie veľmi vysoký, ale na druhú stranu vieme, že z tých celkového z celkového počtu tých prisťahovalcov eh tvorí eh povedzme možno 5 5,5% tej populácie eh nejakú rizikovú eh skupinu.

Eh to je ďaleko pod tými odhadmi, ktoré sa tu zvyknú nafukovať. V zásade sa totiž z pohľadu týchto populistických politikov eh všemožného razenia, častokrát aj ľavicových, aj pravicových, opäť je tam úplne jedno, či ten človek pracuje eh v snahe získať povedzme, že pravicovo zameraného voliča alebo naopak ľavicovo zameraného. Jednoducho hovoria to, čo >> eh znie dobre, to, čo vytvára strach. nehovoria to, čo eh by mohlo prípadne ten strach nejakým spôsobom eh umlčať alebo stíšiť.

Takže tak. A vlády opäť sa dopúšťajú mnohých eh nešťastných krokov, buď nekomunikácie, nedostatočnej komunikácie alebo dokonca ako v prípade toho Sancheza, že prosto prvú osobu eh z zo štruktúry toho toho eh štátneho manažmentu proste vyhodí, hej, trestom za to, že povie pravdu. To sú veci, ktoré eh možno považovať za nechutné, hlúpe zlyhanie voči jednej osobe, ale multiplikuje sa to samozrejme do obrovských rozmerov.

To znamená z roviny, že že nejaký hlupák vyhodí úradničku, ktorá prosto povedala eh nejaké číslo tak ako naozaj bolo, tak z toho vznikne v priebehu eh nárastu na tých sociálnych sieťach a tej eskalácie vznikne proste pre bežného človeka uveriteľný dojem, že vlády nebodaj všetky na v celej Európe sú dohodnuté a chcú klamať obyvateľov o tom, že sa tu vôbec niečo také deje a chcú sú falšová čísla a samozrejme za tým na pozadí nejaké obrovské spyknutie. >> Eh, toto tento naratív vychádza z nejakej popkultúry, vychádza ešte z 90. rokov.

Ja som nedávno čítal jeden veľmi zaujímavý materiál, ktorý hovorí o tom, že ľudia, ktorí dnes pôsobia vlastne aj vo vládach, eh, tak vyrastali na tej kultúre eh, ktorí významným napríklad akoby prejavom bol seriál Akty X. Možno si to možno si to pamätáš jednoducho. V zásade >> eh to bol mega úspešný seriál z toho dôvodu, že v podstate ukazoval ten naratív, že existuje nejaká tajná vláda, nejaký muž s cigaretou, ktorý niečo vždy na poslednú chvíľu utají a tí, ktorí chcú poznať pravdu, tak sa ju nikdy nedozvedia, hoci ku nej boli blízko. >> Eh a základným naratívom tohto bolo, že never nikomu alebo neverte nikomu.

Dnes a to v istej až až bizarnej podobe pozorujeme vo výkone eh americkej vládnej politiky. Eh eh tá tá vláda savári, že je protivládna, že akoby proti establishmentu na to, aby v Spojených štátoch politik mohol mať naozaj moc a dosah aj na týchto ľudí, ktorí sú už zakonšpirovaní v v neuveriteľných schémach a ťažko ich odtiaľ možno dostať a eh pozor, že ťažko sa im aj možno smiať. Preto, lebo ten obrovský tlak tých informácií, obrovský tlak tých rôznych aj prirodzene vzniknutých, aj umeloživených >> kampaní eh vytvorí ten efekt, či chceme alebo nie.

Eh, my máme dnes v Spojených štátoch prezidenta, ktorý veľmi úspešne simuluje, že je predstaviteľom boja proti establishmentu. Hej, je to je to fascinujúci fenomén, ale do veľkej miery to v podstate ilustruje, že kde to končí, >> ak sa začne niekto zahrávať s takýmto spôsobom >> eh komunikácie. Takže myslím si, že toto toto je obrovské riziko. Eh, neviem, kde sa skončí a som dosť veľký pesimista preto, lebo eh pochopili aj ľudia, ktorí nemajú na v Európskej únii voči voči jednotlivým jej štátom dobré úmysly, že to funguje. Živia to, pracujú na tom, je to [odkašľanie] extrémne lacné.

Z môjho pohľadu eh za istých okolností sa možno dívať na toto ako na nekinetickú zbraň hromadného ničenia, pretože dokáže v priebehu niekoľkých hodín infikovať stovky tisíc, niekedy milióny ľudí nesprávnou eh alebo smanipulovanou informáciou. A ak sa takých informácií dostaví v priebehu mesiaca, roka eh 100, tak eh naozaj veľkú časť obyvateľstva strácame z toho štandardu a cíti sa byť aky proti >> establishmentová, čo je čo je problém, lebo nemôžeš mať štát, v ktorom sú všetci proti establishmentu, vrátane establishmentu jednoducho.

Je to je to absurdné [odkašľanie] a myslím si, že s niečím takým sme sa vlastne v takto čistej forme ešte nikdy nestretli, takže ťažko možno predvídať a kam to kam to dosť pôjde ďalej. Ale ono to už vyzerá tak bez dehonestácie skôr na takú silnú diagnózu, že už človek sa tak v tom zamotá, že už potom si asi s tým aj spôsobí nejakú naozaj, že patologickú eh poruchu osobnosti. >> Áno, tam je tam je totiž problém v tom, že eh je veľmi populárne kopať do politikov.

Eh, na druhú stranu si myslím, že ľudia radi eh vlastnú zodpovednosť prenášajú na nejaké osoby, ktoré zvolili. Ale eh vôbec zase netreba sa teraz tváriť, že politici sú v tom chudáci nevinne a čo im už iné ostáva. Lebo eh my vieme, že časť tých politikov vrátane konkrétne Sancheza používajú retoriku, ktorá sama o sebe ešte zďaleka neatakuje hranice nejakého trestného vyjadrovania, >> ale čo dokáže je postupne uvoľňovať tie stavidlá, postupne rozširovať tie hranice tolerovateľného.

My aj v slovenskej politike vieme, že veci, ktoré dnes sú na dennom poriadku, >> na dennom poriadku komunikujú rôzne, >> aj opozičné, aj vládne strany spôsobom, že že mne sa zastavuje rozum. Ja si spomínam kedysi eh možno 10 rokov dozadu som sa podieľal eh priamo na činnosti povedzme štruktúr, ktoré mali potieranie terorizmu v náplní práce. eh osoby, ktoré v tom čase toto podporovali, dokonca dá sa povedať, že boli toho iniciátormi a konali správne dnes vidím s úžasom komunikovať spôsobom, za ktorý by ešte pred tými 10 rokmi oni sami boli vystavení nejakej forme eh nejakej forme povedzme, že represie.

A ja eh som veľkým priateľom slobody slova, len problém je v tom, že ak si politik púšťa hubu na špacier, ak politik dokáže posúvať tú hranicu, tak ona tá ulica, ona už vypočuje, čo tým skutočne chcel povedať. My vieme, že sú politici, ktorí vyslovene ako používajú rôzne gestá, rôzne pozdravy a mrkajú očkom na toho svojho voliča. Veď vy viete, ako presne to vlastne myslím. No a áno, tí, čo to vedia, už potom tú špinavú robotu za toho politika dokončia.

Toto je veľmi veľmi nebezpečné preto, lebo kto si nakoniec eh odnesie ten problém? Buď je obeť nejakého útočníka, alebo je to eh alebo je to samotný ten človek, ktorý teda potom mu podľahne a naňho potom dopadne ruka zákona. A opäť teda, keďže sme pri aktuálnej situácii u Sancheza my vieme eh a máme to zmerané, mám tu pred sebou aj papier, aby som ne vymýšľal, niečo chcel si z prsta. eh od istého okamihu, kedy on začal komunikovať napríklad eh eh po te na tej osi odok od septembra 20255, keď hovoril, že o genocídnom štáte eh o o tom, že nemáme jadrové bomby a až po definitívne stiahnutie veľvyslankyne, prvé v Európskej únii výsledok bol eh 86% nárast antisemitických incidentov. Čiže eh akoby politika sa preniesla do ulíc v podobe násilia, v podobe eh zatiaľ z časti verbálneho, ale dochádza už aj k fyzickým útokom, dokáž dochádza už aj k vážnemu poškodeniu zdravia, dochádza aj k vraždám a podobne.

A ktokoľvek by sa tváril, že vyjadrenie politikov a ich konanie nemá odraz na ulici, bude proste klamať. >> Uhm. Ale ako pekne alibisticky vedia z toho nakoniec vykľučkovať. Čiže oni vlastne nič konkrétne nepovedali také, nenabádali konkrétne k ničomu, takže vždycky nejakým spôsobom z toho vykorčuľujú, či už teda v rámci iných krajín alebo aj Slovenska. No, ďalšiu otázku by som taktiež rád naviazal na nedávnu tragickú udalosť.

A chcem sa ťa teda spýtať, ako si vysvetľuješ, že zjavne nemalá časť LGBT komunity podporuje propalestínsku propagandu, aj keď teda nedávno si islamistický terorista vybral za svoj cieľ dúhový pride v Nemecku. >> Je to fenomén sám o sebe? Myslím, že by si zaslúžil možno, aby tu sedeli štyria ľudia z toho z toho by aspoň jeden bol odborník na duševné zdravie, ďalší sociológ zorientovaný eh v celej tejto situácii. A opäť mám množstvo akoby osobných názorov a pocitov, ktoré eh zapierať by bolo veľmi eh veľmi nepoctivé.

Vnášať ich sem v tejto chvíli by tiež bolo nepoctivé. Takže poviem možno niečo, čo bude prekvapujúce. Hoci teda dívať sa na ľudí, ktorí eh si prešli a prechádzajú eh objektívne veľmi ťažkou situáciou a utrpením, ako podporujú eh hnutia, ktoré smerujú jednoznačne k zničeniu existencie konkrétnej skupiny ľudí. Eh ťažko sa na to pozerá. Na druhú stranu ten fenomén je v podstate veľmi ľahko pochopiteľný, lebo my veľmi často si vravíme eh, že ako je vôbec možné, že takto nezlúčiteľné eh veci sa dokážu spojiť v boji proti tomu alebo tamtomu.

A eh pre mňa je v tomto eh a je to epizodická záležitosť, ale myslím si, že má veľkú výpovednú hodnotu na vigyilii za eh obeť a tých zranených eh práve pri útoku v Berlíne. Čiže už nie bezprostredne po tom útoku, ale už po uplynutí mnohých desiatok hodín vystúpila jedna mladá žena z tejto komunity. A veľmi úprimne a hovorím to teraz bez irónie a veľmi by som bol rád, aby to bolo pochopené ako nie zozmiešňovanie alebo znevažovanie a eh úplne úplne napriamo povedala jednu jednu vec, ktorá eh h budem to parafrázovať, nemám úplne presný citát, ale v podstate hovorila o tom, že od momentu, keď sa dozvedela, čo sa stalo, jej v hlave išlo iba jediné, že myslela, na to, verila a dúfala, že tým tým útočníkom je biely kresťan. >> Áno, ja som to tiež počul a [odkašľanie] najprv som nevedel, že či to je AI alebo či to je reál. >> Ja som si naozaj akože musel musel som si eh veľmi veľmi dôkladne eh to nejakým spôsobom preveriť, že či som aj ja práve nenaletel nejakému oxu alebo že niečo nebolo vytrhnuté z kontextu.

Ja som potom sa dostal k celému záznamu z tej akcie. >> Ten kontext tam bol širší. o niečo, ale nie až tak veľmi, aby vysvetľoval takéto, >> hej, >> takéto vyjadrenie. To to vyjadrenie bolo, dá sa naňho nazerať dvom dvoma optikami. Jedna hovorí, že je to absolútne neprijateľné. Preto, lebo vlastne ľudia, ktorí celé svoje životy zasvätili boju proti tomu, aby nejaká skupina bola vylučovaná, aby nejaká skupina bola označovaná za menejcennú, aby jej boli upierané práva, tak v podstate volá po [odkašľanie] niečom, čo môžeme úplne smelo nazvať akoby rasovej eh a segregácii a zároveň spojenej s so slobodou vyznania, vierou vyznania.

A zaujímavé je, že eh my sa my sa naozaj potýkame a myslím si, že extrémnym dôsledkom tohto celého ďalší a ďalší rast antisemitizmu vo svete ako takom. Ale eh z pohľadu akoby em prípadovej štúdie, dobre, že že to nebolo, že že dúfala, že tým útočníkom bude nejaký Žid. Preto, lebo eh toto symbolizuje eh veľmi presne to, ako ľudia s ich životnými príbehmi z tejto komunity majú eh zadefinované to, čo oni považujú za nepriateľa.

A treba tiež povedať, že od sveta, ktorý ona takto zjednodušene [odkašľanie] popísala, to znamená od eh povedzme, že nechcem použiť to v rovine rasovej, ale teda použijem jej výraz medzi bielou populáciou a medzi kresťanmi. naozaj sa im prosto desiatky rokov dostáva povedzme eh buď neprijatia alebo len čiastočného prijatia, ale častokrát sa stretávajú s odporom, stretávajú sa s so správaním, ktoré im objektívne spôsobuje utrpenie a eh deje sa im potom presne to, čo sa deje úplne každej skupine, ktorá je takýmto spôsobom spoločensky vylučovaná, že jednoducho v jednom momente uverí tej v tej výluč čnosti eh a ocitne sa v akomsi gete.

To getto nemá fyzickú podobu. Je to mentálne getto, v ktorom jednoducho naozaj sa mieša eh dojem, emocionalita s faktami, s pravdou, ale objektívne treba povedať, LGBT komunita a a komunity kdekoľvek na svete sú nesmiernym spôsobom dlhodobo eh a ešte stále dodnes eh vystavené nejakej forme od šikany cez neprijatie až po odmietanie prosto tých tých možností eh čo všetko zlého sa im môže stať a môže diať je toľko, že dokonca niekedy aj bez toho, že by prišiel nejaký vonkajší podnet, už oni reagujú prosto, nazvime to, že skratovito. >> Hej.

Hej. >> A nehovorím to obviňujúco, hovorím to proste ako fakt, ako pochopiteľný fakt. Problém je, že eh toto dokázali si naozaj osvojiť tí ideológovia, ktorí eh zároveň propagujú eh absolútne absolútne, že ešte niečo horšie ako biely kresťan. A to je človek, ktorý eh je ochotný preto, lebo niekto je inej sexuálnej orientácie siahnuť eh po násilí a po vražde. [odkašľanie] Eh jednoducho preto, lebo tomu verí, lebo v jeho kultúre je to tak. Čiže my sme svedkami naozaj fascinujúceho paradoxu, kedy eh ľudia z LGBT komunity, ktorí na tom západe, ak to môžem takto nazvať, postupne pomaly, ťažko, ale predsa len dostávajú stále viac priestoru, ale eh logicky a úplne pochopiteľne to stále ešte nie je pre nich akoby dosť dosť. ešte sa necítia byť akceptovaní a v tom zápale, v tom boji za vlastné práva eh lepšie a ľahšie rozlišujú nepriateľov alebo si z tých nepriateľov vytvoria aj ľudí, ktorí v skutočnosti proti nim nestáli a úplne nedokážu rozlíšiť a je mimo ich rozlišovaciu schopnosť, že akoby eh bok po boku stoja >> eh s niekým, kto v koho existenčnom záujme je ich anihyovať a znič eh k tomu došlo presne presne na tom pride jednoducho tam sme zažili situáciu, kedy eh jedna komunita, ktorá objektívne sa takto naozaj eh vo svete má, potrebuje demonštrovať svoju hrdosť na to, eh, že existuje, že má svoje návyky, svoju kultúru a eh zaslúži si nejaký rešpekt a úctu.

A eh v istých momentoch je, keď sa keď sa akoby spočítali vlajky, tak viac tam bolo vlajok palestínskych ako vlajok samotného LGBT hnutia. a eh pre človeka, ktorý teda eh podporoval eh presne Islamský štát a túto extrémnu verziu islamu, ktorá je momentálne práve aj v tých palestínskych kruhoch dominantná, pretože Chamas nie je eh nejaká sekulárna organizácia, to je extrémna náboženská odnož eh ktorá má svoje prepojenie na monstrmské bratstvá a podobne.

Pre nich naozaj sú ľudia z LGBT community doslova a do písmena užitoční idioti a eh tolerujú ich a používajú len preto, lebo zatiaľ sa im to oplatí a aj tak sa niektorí z nich nedokážu udržať a jednoducho tú svoju nenávisť prejavia akoby že predčasne. Bolo, bolo tam naozaj zaujímavé sledovať jedného imána, ja si meno nepamätám, niekde tu ho mám napísané, ktorý eh eh sa vyjadril veľmi kriticky k tomu útoku a myslel som si, že vau, skvelé, že ten umiernený islam dokáže takéto veci odsúdiť.

A keď eh počúvaš päť minút, zistíš, jemu nevadil útok, jemu vadilo načasovanie. >> Aha. na čo sú, >> že prosto prečo teraz ešte, keď keď to nie je v našom záujme, proste to treba robiť až keď >> uhm >> už eh budeme na mieste, kde eh už tých ľudí nebudeme potrebovať. Toto je vec, ktorá jednoducho objektívne takto je. Dívať sa na LGBT komunitu ako na nejakých nesvojprávnych hlupáčikov, ktorí nerozumejú svetu, by bolo len pokračovaním toho tej ostrakizácie a toho znevažovania, ktorú zažívajú celý život.

Eh, ale eh treba niečo robiť s tým, aby možno spomedzi nich sa našli ľudia a lídri, vedci, výskumníci, ktokoľvek, kto bude schopný povedať hop, toto prosto nie sú naši priatelia. Áno, zažívajú si niečo, čo nám pripomína v niečom náš príbeh, lebo naozaj ich ako v ich vnímaní spája s palestínskou otázkou. eh predovšetkým tá ostrakizácia a tá akože výnimočnosť eh v v tom celom, ale to je asi tak jediné, čo ich s nimi spája.

Vieme, že eh skupín eh úplne odlišných tohto typu je veľké množstvo a eh považujem za veľmi nešťastné, že sa tieto dve agendy spojili, pretože v skutočnosti ide len o zneužitie jednou skupinou tej druhej skupiny a tá druhá je zraniteľnejšia. Jednoducho >> hm ja si ani nespomínam na útok z prostredia LGBT, ktorý by smeroval voči väčšinovej komunite, či nebodaj voči nejakej komunite. >> Uhm. [odkašľanie] eh náboženskej a podobne, pretože LGBT eh komunita až na drobné výnimky a áno, v ostatnom čase treba povedať, že eh z jej prostredia vyšli aj osoby, ktoré sa už dopúšťajú terorizmu.

Po 50 rokoch tu máme eh nárast ľavicového extrémizmu a eh teroristických činov motivovaných teda eh ideologicky, ale vychádzajúcich z tohto prostredia. Eh, ale nič to neznamená o väčšinovej tej komunite. Ona hovorí a kričí heslá, ktoré eh jej dávajú pocit úľavy a dávajú jej pocit súležitosti s trpiacimi, lebo oni sami trpia a zapierať toto utrpenie by bolo veľmi hlúpe. považujem ale za nešťastné, že nedokážu rozlišovať do tejto miery a že naozaj eh je aj z tohto zrejme, že tuto nie je problémom Izrael a eh Židia tu sú problémom už dnes aj kresťania, aj eh ľudia eh povedzme, že z tej pôvodnej z toho pôvodného obyvateľstva v krajinách, ktorí žijú. >> Uhm.

Eh, mne v tomto kontexte, ak sme sa rozprávali o tejto nešťastnej tragédii na Pride pochode v Nemecku, tak eh hm strašne mi to evokuje úplne to také elementárne eh rozmýšľanie a taká elementárna logika a fakty, že keď si teda zoberieme, ty si vravel, že vlastne na tom Pride bolo v podstate viac palestínskych vlajok než pride vlajok. >> Uhm. >> Eh, tak možno taká otázka. Hm. ktorú by si mohli klásť členovia tejto komunity, že koľko Pride vlajok eh sa bežne vyskytuje v Gaze a koľko Pride vlajok sa bežne vyskytuje v priebehu roka v Izraeli.

Eh opäť dávam len taký k >> Toto toto je vieš, toto už je moment, kde toto počítanie vlajok bohužiaľ s tým už nevystačíme. Eh je úplne jedno, aká je realita, je úplne jedno, aká je pravda. Eh dnes už naozaj bojujeme eh o identitu. >> Hm. >> To znamená eh tam potom idú bokom racionálne argumenty. Tam ide bokom to, že že nedávno sa jeden mladý muž eh z tejto komunity vlastne vybral na západný breh. Bol o tom jeden veľmi zaujímavý podcast, eh z ktorého vyplávalo toľko toľko zvláštnych skutočností. že on on do toho priestoru išiel eh ako sa ukázalo teda s obrovskými predsudkami.

Bál sa bál sa izraelských vstupných kontról až do tej miery, že spätne eh úplne sa priamo priznal k tomu verejne, že falšoval svoju digitálnu stopu uhm >> v snahe oklamať tie imigračné orgány. >> Eh toto nevzbudilo vlastne vôbec nič iné, ako len taký úsmev spyklenecký. Eh a ja si myslím, že to je hrozne nešťastné, lebo vlastne tu hovoríme o tom, no v prípade, že eh konáme správne a sledujeme správny cieľ, tak vlastne nesmieme >> eh klamať eh orgány krajiny, do ktorej vstupujeme. Ďalšia vec eh bolo to proste zabezpečené, zorganizované takým spôsobom, že eh západný breh má svoje tri zóny, eh a BC, každá z nich má svoje špecifiká.

Tam sa ja nechcem teraz uberať, ale niekoľko poznatkov z toho celého. Eh, on rovnako tak aj eh zaprel to, že sám má teda inú orientáciu, ako ako je v tom priestore tolerovaná. Čiže klamal ako Izraelcov, tak klamal aj ľudí, ktorým išiel pomáhať. z môjho pohľadu voči Izraelu a tam akože s prekvapením skonštatoval, že k nemu boli mierni a milí a vlastne, že väčšina Izraelcov, ktorých stretol, bola bola v poriadku. A rovnako tak klamal, eh, lebo sa domnieva a verí asi, že to je správny spôsob, ako zistiť pravdu, keď klamem všetkých okolo seba dva mesiace o svojej sexuálnej orientácii, vediac, že na tom mieste jednoducho toto je niečo, čo nie je tolerované.

To nie je o počítaní vlajok. Teraz o v Izraeli máš tiež veľmi veľa ľudí, ktorí sú proti LGBT v eh >> áno, ale stále tam sekulár na to sa prejaviť >> Áno. v sekulárnom prostredí akoby eh Palestínskych Arabov tiež sú mnohí ľudia, ktorí ak by to bolo tolerované, tak pravdepodobne by sa nesprávali hostilne voči ľuďom eh inej orientácie. Len naozaj sme tu v zvláštnej situácii, že že tu žurnalistka by mala konfrontovať toho človeka s teda možno aspoň s tou základnou otázkou, ako sa dlhodobo pripravovanou lžou a klamstvom eh aj voči ľuďom, ktorých som sa obával, aj voči ľuďom, s ktorými súcítim, chcem dopracovať k pravde.

A ako sa dá klamstvom dopracovať k pravde. Pre mňa zaujímavý ten moment, ktorý nás vlastne prináša naspäť k tomu náboženstvu. Eh, nieen tá LGBT komunita samotná, ale konkrétne aj on napríklad v minulosti na Slovensku opakovane veľmi eh povedal by som povýšenecky eh až vysmievačným spôsobom vystupoval voči veriacim ľuďom, voči kresťanom. Zúčastňoval sa viacerých takýchto eventov. Zaujímavá, zaujímavá vec je, že eh v tom rozhovore ako jednu z tých vecí, ktorú eh ktorá ho zmenila zmenila jeho pohľad, povedal, že eh už rozumie, prečo oni potrebujú tak veľmi to náboženstvo.

Takže vlastne eh tu doma, kde sa neklame, eh sú pre mňa kresťania alebo ľudia iných eh vierovyznaní v podstate terčom posmechu a cítim sa nad nimi povýšene preto, lebo sú to nejakí tmári, >> ktorí vedia veria na rozprávky. Ale ak zrazu prídem do inej krajiny, kde ma niekto po dvoch klamstvách eh prijme, tak zrazu už rozumiem potom, načo je to náboženstvo dobré. A pre mňa je tá otázka akoby, že naspäť dobre, no potom ak na západnom brehu je náboženstvo pre tých ľudí dôležité, lebo to je jediná vec, ktorú im nemožno zobrať, tak prečo potom rovnako tolerantne nemožno pristupovať k veriacim ľuďom, eh, či už kresťanom, k Židom alebo k ďalším eh s absolútne rovnakým prístupom, kde sme >> na tomto mieste a opäť nie je to osobný útok naňho.

Ja si myslím, že aj on mnohé veci eh pochopil a tá osobná skúsenosť s tým priestorom sa nedá eh zo seba sňať. To je eh to si cením a vlastne rešpekt, že že to skúsil aspoň takto. Uhm. len vlastne vrátil sa naspäť a myslím si, že okrem tých zopár vecí, v ktorých mierne zmenil názor, v tých fundamentálnych otázkach, ho nezmenil preto, lebo eh naopak vrátil sa teraz už ako niekto, kto už teda vie, ako to tam naozaj je. Eh, opäť bolo by treba tam stráviť veľmi veľa rokov vo viacerých komunitách aj navzájom znepriateľených, aby niekto skutočne pochopil podstatu toho toho problému.

Toto sa mu nepodarilo. Mrzí ma, že že aj rešpektovaná novinárka zjavne zdieľajúca jeho hodnotové ukotvenie ho vôbec nekonfrontovala eh s takto základnými otázkami. No tak to už je tiež asi také celkom bežné v týchto časoch. Eh, každopádne, eh, teraz, ak by si vedel trošku možno ehm viac eh rozvinúť alebo respektíve zhodnotiť aktuálne bezpečnostné statusk v rámci hlavne teda Európskej únie, tak eh z tvojho pohľadu aj tých informácií, čo máš k dispozícii, tak ktoré krajiny Európskej únie sú podľa teba eh najväčším rizikom z pohľadu nezvládnutia kontroly nad islamistickým extrémizmom a zároveň ak by si eh vedel poskytnúť informácie, že kde vlastne pôsobia také tie naozaj, že najnebezpečnejšie radikálne siete a bunky v k v ktorých krajinách v rámci teda Európskej únie? >> Myslím si, že toto nie je nič nič ťažké rozkľúčovať.

Eh hovoríme o tých krajinách, ktoré jednoducho svoju imigračnú ehm politiku alebo imigračné politiky skôr takto by som to povedal nezvládli. eh v zmysle integrácie. My sme eh podľa môjho názoru v ostatných eh štyroch rokoch [odkašľanie] vystavený veľmi vzácnej eh vzácnej skúsenosti a to je imigrácia spôsobená vojnou na Ukrajine. Na Slovensko prišlo obrovské množstvo, desiatky tisíc ľudí. V istom momente presahoval ten počet 100 000. tranzit tranzitnou krajinou sme boli ešte pre ďalšie krajiny, ale dodnes tu žijú a pracujú, vzdelávajú sa eh eh ľudia z Ukrajiny, ktorí sa až na absolútne výnimky, ktoré tvoria, že zlomok percenta zločinnosti proti domácej populácii, eh dokázali sa s tou krajinou zžiť.

Eh áno, majú stále svoju potrebu sa nejakým spôsobom združovať, čo je úplne normálne prirodzené prejav kultúrneho >> nejakého javu, ktorý je je v poriadku. Keď chceme, aby sa združovali kresťania, keď chceme, aby sa združovali ľudia, ktorí naopak eh sú sekulárni a majú svoje vlastné nejaké presvedčenia, tak rovnako tak by sme mali chcieť a a eh pristupovať tolerantne k tomu, keď napríklad ľudia z Ukrajiny okrem toho, že sa integrujú, vyhľadávajú nejaké vlastné vzorce správania, eh udržiavajú si napríklad rešpekt k vlastným sviatkom, k vlastným dátumom a podobne.

A toto na Slovensku je podľa môjho názoru nespochybniteľne aj v očiach ľudí, ktorí eh na Ukrajincoch nenájdu suchej nitky. Argument, ktorý nemožno ničím prestreliť, lebo sme sme živým dôkazom toho, že tá úspešná integrácia možná je. Problém je naozaj v tom a veľmi by som chcel, aby to zaznelo tak, ako to hovorím, aby aby sa to nedalo zneužiť a otočiť, že považujem nebodaj Ukrajincov za lepších ľudí ako ľudí povedzme z prichádzajúcich z blízkeho východu alebo zo Sahelu, zo severu Afriky.

Eh, nehovorím vôbec o hodnote ľudí ako takých. V každej istých spoločností sa nachádzajú hodnotní ľudia. Nachádzajú sa sám eh zločinci. Je to úplne jedno, či sú odtiaľ alebo odtiaľ. Problém je, že či sa dokážu v tej krajine, do ktorej oni prišli, ktorú považujú za svoju cieľovú krajinu, eh integrovať, či dokážu v jej školskom systéme oni sami sa vyskytnúť, absolvovať, osvojiť si jazyk, osvojiť si tie základné ani nie tak, že kultúrne vzorce, ale spoločenské vzorce a dokážu interagovať so svojím okolím bez ohľadu na to, či eh tí ľudia patria ku nim alebo sú tí cudzí.

Problém naozaj, my vieme, že Belgicko eh v Bruseli zvyknú veľmi často eh tieto javy, lebo to majú blízko rôzni europoslanci zneužívať eh aby poukázali na nezvládnutie tej imigrácie. A naozaj vieme, že že sú v viacerých európskych štátoch takzvané no go zóny. Toto je pravda. Eh, konieckoncov úplne každý štát, ktorý by sa snažil akoby toto zakryť nejakým spôsobom, by automaticky zlyhával. A to je vec, ktorá bohužiaľ už napríklad z môjho pohľadu eh vo Veľkej Británii, vo Francúzsku, vo veľkej časti Španielska, eh istú dobu dokonca aj Švédsku hrozilo, že jednoducho eh sa eh v tej krajine ocitnú enklávy, ocitnú malé eh mestá, ktoré s postupom času aj na úrovni samosprávy teda ovládnu ľudia s úplne odliš kultúrnymi vzorcami a eh prečo to hovorím je má dva rozmery.

Jedným, že eh ekonomický ani bezpečnostný prínos z ľudí, ktorí ani po 10 rokoch nedokážu si osvojiť jazyk, je eh nieže nulový, ale záporný. To je pravda. A a zároveň ani oni sami tú kvalitu života nemajú takú, akú by ju mohli mať. Oni utekali na západ preto, aby lebo lebo tam, kde odkiaľ prišli, nemali tie podmienky také, aké po nich túžili. a po 10 15 rokoch na tom bajnom západe opäť a stále žijú znovu v tom istom svete, kde eh v tej najextrémnejšej forbe naozaj eh sa eh niektorí eh vodcovia snažia dosiahnuť to, aby tam napríklad to lokálne alebo to štátne právo neplatilo, aby mohli uplatňovať nejaké vlastné právne normy vrátane práva Šarí.

A toto je veľmi veľmi populárny argument práve u tých populistických politikov z extrémnej avice, z extrémnej pravice, ktorí čerpajú z reálnych faktických vyjadrení, javov, ktoré naozaj sa tak udiali. Akurát teda ukazujú ich vo veľmi skreslenej podobe. Ukazujú len presne to, čo sa im hodí. Ten obraz nikdy nie je taký čiernobelý, ale ale znovu tie ten štát, ktorý nejakým spôsobom by chcel akoby eh ešte stále zapierať a a vyhadzovať úradníkov za to, že budú reportovať eh pravdivé čísla, >> to vopred prehrá.

Hej? A tie štáty, v ktorých už toto tento jav existuje, budú mať z môjho pohľadu obrovský problém, lebo na to, aby mohli eh dosiahnuť, že sa táto situácia akoby deeskaluje, museli by naozaj mať k dispozícii legislatívne nástroje a legálne nástroje v súlade s vlastným právom, ako výraznú časť týchto ľudí deportovať z územia Európskej únie, čo by znamenalo, ale dnes už a treba tiež to zdôrazniť, obrovské škody aj v pretrhnutí väzieb, ktoré už medzi tými ľuďmi existujú.

Trhali by sa rodiny, trhali by sa priateľstvá, trhali by sa vzťahy, čo by tej zostávajúcej časti ľudí eh rozhodne neprospelo preto, lebo by v podstate zažili prístup, že eh by logicky a nutne museli vnímať tú krajinu, ktorá toto urobila ako nepriateľskú. Čiže eh do istej miery môžeme hovoriť o tom, že naozaj hrubým, brutálnym spôsobom bolo eh riziko tejto ilegálnej migrácie do prostredia Európskej únie podcenené. Bohužiaľ a opäť je to pravda, prosto nedá sa to zaprieť, že to bolo predovšetkým z ideologických dôvodov preto, lebo boli nadradené bezpečnostné záujmy a a teda ľudskoprávne záujmy eh osôb prichádzajúcich na naše územie boli nadradené právom tých osôb, ktoré tu predtým už žili a boli tu doma.

Eh, ja tým apelom na ľudské práva a na práva utečencov a podobne rozumiem. Eh, sú legitímne, sú úplne v poriadku. Problém je, že ak niekto eh si trúfne eh realizovať takúto politiku imigračnú, tak by potom mal aj plnú zodpovednosť za jej dôsledky niesť. Mal by ju znášať, mal by ju riešiť, mal by ju platiť. A toto sa bohužiaľ >> v demokracii nedá. Preto, lebo každými ďalšími voľbami sa eh nanovo rozdajú karty a tí, ktorí tento problém spôsobili, dnes už napríklad v politike buď nie sú, alebo sú o generáciu preč a podobne.

Takže eh myslím si, že tu sme na mieste, z ktorého opäť bude veľmi ťažké hľadať cestu. Aj preto, lebo vieme, že tie pôvodné populácie až na drobné výnimky v tej západnej Európe majú výrazne nižšiu pôrodnosť. tam klesá ten počet a naopak tie prisťahovalecké komunity majú majú natalitu veľmi vysokú. Takže eh s vysokou mierou pravdepodobnosti sa budeme potýkať s tým problémom, že tu naďalej ostanú. A otázka je, či sa podarí vynútiť si, lebo niekde už iná inak ako vynucovaním to nepôjde, vynútiť si základný rešpekt k zákonom tej krajiny, ktorá bola cieľová. >> Uhm.

No, Radol, na záver tu mám ešte jednu takú. Síce to je trošku taká rozsiahlejšia otázka, ale verím, že o to ty budeš zase stručnejší a konkrétnejší a prípadne nejaký taký odľahčený bonó k tomu pridáš. Každopádne migrácia je teda preukázateľne využívaná aj ako nástroj hybridnej vojny. Ak si spomenieme eh na Rusko, ktoré v podstate cez Bielorusko púšťalo migrantov do Poľska. Eh, kto podľa teba teda z migračnej krízy reálne politicky alebo strategicky profituje?

A kde sa podľa teba končia fakty a začínajú konšpirácie? Ak zase sa vrátime k tomu už dnes stokrát spomínanému Španielsku, odkiaľ [odkašľanie] teda prišla aj eh ďalšia taká eh celkom vtipná konšpirácia, že teda za touto agresívnou migráciou z Maroka eh stojí Izrael. Eh áno, to [smiech] musím sa smiať. Eh preto, lebo fascinuje ma jedna vec eh vôbec na tomto type uvažovania. Eh a znovu chcem sa na to možno pozrieť eh zmierlivejšie ako inokedy.

Preto, lebo eh tieto jednoduché vysvetlenia eh majú svoje obrovské včaro v tom, že poskytujú veľmi rýchle, okamžité uspokojenie. To znamená organizmus, ktorý sa potýka s nejakou hm zložitou témou, ktorá nemá ľahkú odpoveď, trpí, stráda, musí rozmýšľať, musí váhať, musí si byť neistý a plus ešte v týchto porúčavách k tomu poskytne nejaké v priebehu 30 sekúnd nejakého videa na Facebooku alebo niekde inde eh poskytne mu nejakú nejaké zrozumiteľné vysvetlenie eh komplexného javu, tak po ňom samozrejme siahne.

Takto sme už bohužiaľ zvyknutí fungovať. Mňa len fascinuje jedna vec, že že mi to začína pripomínať ten vtip, že za tú migráciu eh nemôžu iba Židia, ale aj cyklisti. Hej? Eh a zvyčajne teda príde otázka, že dobre, a prečo cyklisti? [smiech] Lebo lebo jednoducho áno. Eh nedá sa nedá sa poprieť istá eh zlomyseľnosť eh v komunikácii niektorých izraelských politikov alebo ľudí, ktorí reprezentujú Izrael v zahraničí. Hovorím o jednom diplomatovi, ktorí si s veľkou chuťou eh kopli do Sancheza.

Hej. Eh ale opäť kopli si doňho nie preto, že by stáli za za celou touto krízou. Sanchez si za to mohol preto, lebo vstúpil veľmi nešťastným spôsobom do kolízie Maroka s Alžírskom kvôli >> západnej Sahare. [odkašľanie] Vykoledoval si už v roku 2021 prvý útok na eh eh tú exklávu a iba dostal znovu tú istú facku. Eh na to netreba veľmi nič zložitého. My my vieme, že že čo sa stalo bolo, že Najvyšší súd nejako rozhodol. vláda mesiac nechala nezaplátanú tú dieru, ktorá bola interpretovateľná prostredníctvom sociálnych sietí.

Eh, presne tak, ako niekomu to vyhovovalo. Určite eh toto bol jeden z oksov, ktorý ani nebolo treba veľmi živiť zvonku preto, lebo jednoducho dával zmysel. Na prvý pohľad eh Maroko nie je krajina eh, ktorá by dávala veľkú budúcnosť svojim svojim deťom a svojim občanom. Takže eh rady uveria čomukoľvek, čo eh im dá aspoň nejaké zdanie nejakej nádeje eh niekde inde. Takže toto konkrétne eh vôbec nebola udalosť, ktorý by potrebovala nejako posilniť, ale áno, eh viacerí izraelskí predstavitelia alebo židovskí predstavitelia eh vo svete sa eh myslím, že úplne oprávnene vysmievali Sanchezovi, lebo Sanchez je človek, ktorý naozaj je človekom dvoch tvárí a dvoch komunikácií.

Eh, pre mňa je fascinujúce naozaj to prijatie práve napríklad aj v tej komunite, o ktorej sme sa rozprávali predtým, aj povedzme v tých lavicových kruhoch je dneska Sanchez Guru. Eh, keby ho mali doma, tak by boli veľmi smutní a veľmi nešťastní a stáli by na námestiach a kričali by o skorumpovanom politikovi a jeho rodine, pretože sme tomu konieckoncom svedkami aj na Slovensku v ešte menšej miere ako v Španielsku. eh kde časť obyvateľstva nedôveruje tejto vláde a považuje ju za skorumpovanú.

A eh Sanchez je naozaj rozhodne eh v tomto ešte horší objektívne. A ďalšia vec, Sanchez eh v tých svojich dvoch tvárach je schopný útočiť na Veľkú Britániu a snažiť sa ju pripraviť o Gibraltar. Hej >> s poukazovaním na historické krivdy a na eh hnusný kolonializmus. A pritom má sám vlastné kolónie, faktické kolónie. Eh, a tomu žiadne eh bolesti nespôsobuje. Rovnako tak útočí na Izrael a tvrdí, že Izrael si chce spraviť z Gazy svoju kolóniu, že má koloniálnu politiku, označuje Izrael za kolonizátora a podobne.

Nužážne to, čo to, čo zasial. Jednoducho tá dvojtvárna politika, eh, to dvojtvárné vystupovanie a ten dvojitý meter na seba samého a na iných sa mu vracia. A áno, to vieme, veď sa nemusíme zase tváriť. Židia a Izraelci vedia byť veľmi eh Česi majú výraz, že jízliví a jedovatí, keď sa niekomu posmievajú a z toho potom vzniká dojem, že stoja za touto vlnou. Vôbec sa za ňou nikto nemusí stáť. Mám tu krajinu, ktorá vytvára zdanie. do životného raja a mám tu krajinu, v ktorej sa objektívne žije veľmi zle.

A medzi tými dvoma krajinami sú napäté vzťahy, raz eh horšie, raz lepšie a je tam malá tenká hranica, cez ktorú sa proste dá dostať. Tak sa to stalo a netreba za tým akože hľadať nikoho iného. Ale áno, pravdou je, že do istej miery reputačne politicky na tom vyhrávajú predovšetkým práve tie populistické strany, ktoré túto eh tému zneužívajú, lebo ona sa dá použiť, to nie je veľmi populárne, lebo to o tých politikov žiada prácu, konkrétne riešenia, dlhodobé, vysoké náklady alebo sa to dá zneužiť.

Dá sa natočiť si video za pár eur a eh rozbíjať internety. A myslím si, že tohoto sme svedkami. Bohužiaľ znovu asi som už príliš starý. Myslím, že to dobre nedopadne. >> Dobre. Tak eh Rado, takto optimisticky si to uzavrel tou poslednou vetou. No a ja každopádne ti veľmi pekne ďakujem, že dnes si prišiel. Myslím si, že sme to naozaj rozobrali túto tému migrácie, islamizácie eh z takého trivo, pragmatického a faktografického pohľadu, že to nebolo práve o tom, že buď teda jedna strana eh kričí, že proste všetci migranti sú zlí, škaredí a treba ich povyhadzovať a zase zároveň druhá strana ako bezhlavo len eh nejakým spôsobom prehliada aj tie naozaj fakty a tie tie prípadné hrozby.

Takže za mňa veľmi dobrý rozhovor. Ďakujem ti, Rado. No a snáď aj teda do skorého videnia. >> Takisto. Budem rád. Pekný deň všetkým. [hudba]