Алексей Арестович о скандалах в украинских верхах, зимней военной кампании и мобилизации transcript

[музыка] Привет, друзья. Накануне в Москву на американском военно-транспортном самолёте прилетел глава ЦРУ Джон Редклиф. Вероятно, это подготовка нового визита Стивена Уиткофа и Джарида Кушнера, как в Москву, так и в Киев. визита, который будет означать новую попытку мирных переговоров по Украине. Пока, как вы знаете, обе стороны демонстрируют готовность сражаться и не слишком заинтересованы в поиске компромиссов. Но в ближайшие месяцы ситуация, безусловно, будет меняться. Впереди зима и новые удары по энергообъектам. Впереди выборы в США, которые могут серьёзно пошатнуть власть Дональда Трампа. Впереди возможны новые выборы в Украине. коррупционные скандалы, в верхах который становятся всё более значимым политическим фактором. В свою очередь европейские лидеры, в частности новый британский премьер в ходе визита в Киев, подтвердили намерение поддерживать Украину дальше, в том числе новыми ракетами для ударов по России. Чего нам ждать в эти меняющие обстановку ближайшие месяцы? В чью сторону качнутся Весы войны и маятник времени? Я решил поговорить об этом с политическим блогером Алексеем Аристовичем и заодно, кстати, узнал, чем чёрные лебеди, о которых мы здесь с вами часто рассуждаем, отличаются от чёрных дятлов. Напомню, поддержать то, что мы делаем, можно по ссылкам в описании. Только ваша поддержка даёт нам возможность делать редакцию дальше. >> Давайте начнём с последних новостей. Только что коалиция желающих побывала в Киеве. Сообщено, что какое-то количество ракет для Патриота они привезли. И кроме того, подтверждена готовность разместить войска НАТО в Украине после перемирия. Как-то для вас это что-то меняет в текущем раскладе? >> Это скорее подтверждает существующие тренды и мою гипотезу о нынешнем состоянии международных отношений. Там же ещё одна крупная новость с ракет Скальпанка британских сняли, заявили, что сняли запрет на лицензионное производство в части, которое касалось секретной технологии. >> Обычно такие заявления делаются, когда задним числом. >> То есть оно уже было сделано, а теперь заявили. То есть ожидать применения новых скальпов можно быстрее, чем мы думаем. Э для меня гипотеза работает так. Если вам интересно предложение, с двадцать второго года существует проблема входа в зимнюю компанию. Вспомним двадцать второй. Харьковская операция. Э украинские вооружённые силы численно превышают раза в два, наверное, российские 2 с2 получают возможность свободно оперировать. И в России только начинается мобилизация и реализуется харьковская операция. В ответ Запад вступает, давит и предлагает Стамбул-2. Я тогда ещё был в офисе, я был участником первой стамбольской группы. Я знаю, как как давили на Стамбул-2 в октябре, ноябре. Что делает Путин? Он вписывает так называемые ДН ЛНР4 области и Крым в российскую конституцию. Провозглашает объявляет мобилизацию, начинает кампанию ударов по городам Украины, войну городов. То есть он демонстрирует Западу и посредникам, что примирения не будет. Будет, а ещё ещё Херсон произошёл в ноябре. То есть мы зашли и с тех пор системно существует пятый пятый раз уже пятый, четвёртый существует проблема входа в зимнюю компанию. С чем она соединяется? С бюджето образованием западных стран в сентябре. Потому что сентябрь - это месяц бюджета образования. Надо понимать, что ассигновать на Украину. В частности, одна из дискуссий была 0,25% старая дискуссия 0,25% ВВП на поддержку Украины среди стран страны НАТО и Евросоюза поднималась в этот раз в Киеве. То есть те же самые вопросы, вход в зимнюю компанию, её последствия, переговорный процесс, бюджетирование, финансирование и вообще создание корпуса украинского сопротивления возможности, начинаю от технологии, заканчивая бюджет. >> В этой связи, почему, как вы считаете, Владимир Зеленский обозначил коридор возможностей следующий для мирных переговоров с декабря нынешнего года до лета следующего? И согласны ли вы с этим? >> Ориентируется на выборы в США и на выборы в Европе. США - это ноябрьские выборы, промежуточные в Конгресс, которые там самый самый такой резкий сценарий - это Трамп или республиканцы теряют большинство. Сенате, а потом конгресс. Потом, собственно говоря, уже вход в следующую осень - это вход в президентскую гонку США. А тем временем в Европе должно произойти ряд очень серьёзных выборов. Франция, там множество ключе ключевых стран, [откашливается] Германия и так далее. два столпа Евросоюза и в очень общее ожидание проблемное там что сделает ОДГ, сколько пройдёт, как поступят, не попроверит ли Франция, что сделают там остальные европейские правительства и так далее. Иллюзия существует и на её опасаются в Киеве и надеются в Москве. Я подозреваю, что правые правительства европейские снова станут друзьями Путина. Но это не так. В Европе не осталось пророссийских лидеров и партий, и чего они не понимают. Более того, фундаментальное решение Евросоюза на то, чтобы стать четвёртым стратегическим субъектом в мире и не прекращать поддержку Украины. Железобетонно подтверждено. Это является дальней стратегией. Мы доктринально признана Украина э ключевой системой, ключевым элементом системы восточно-европейской безопасности, европейской безопасности. Поэтому здесь мы волноваться не можем. Но видите, стороны Надежды питают. А что такое переговоры? Это очень интересная история. Это обратная петля от ожиданий. То есть, э, как на рынке, да, мы ожидаем, что эти акции будут столько-то, поэтому за полгода до этого или за год до этого начинаем планировать экономическую деятельность. Или мы там ожидаем, например, что банк разорится, бежим и самоподтверждающееся пророчество срабатывает, потому что если мы побежали, остальные увидели, побежали за нами. То же самое с переговорами. Переговоры - это работа в вероятностном поле. Поэтому и говорят о бокнах как вероятностях, но вероятности могут смениться. Может не так пойти компания, может не так пойти финансирование, могут прилететь чёрные лебеди куда угодно и так далее, и так далее. Поэтому это наиболее общие разговоры. Почему? Потому что ожидания формируют рынки, ожидания формируют финансирование и получается самая замыкающаяся петля. Сегодня одновременно Зеленский говорил про 27 млрд нехватки оборонного бюджета в Украине. 27 млрд долларов. А это серьёзнейший показатель. И нужно пладить ожидания, которые более-менее оптимистичны. То есть, да, для чего мы финансируем Украину на этот год ближайший, надо разъяснять. Потому что мы приводим её в состояние, когда её переговорная позиция будет сильной. А все мы имеем в виду, конечно же, мир, который однажды будет заключён. То есть это самообслуживающиеся цитаты. Нам уже держится всё тот же коридор. Мы воем за мир. Вот вот это вот мне больше всего нравится. И поскольку заявления президента способны, как это, колебать курс акции на очень серьёзные проценты, то и нужно делать правильные заявления, выдержаны. >> Чтобы закончить разговор про ожидания и про предстоящую зиму, чего вы ожидаете от зимы двадцать шесто-двать седьмого годов на фронте и в тылу Украины? >> Что меня совершенно вот моя версия реальности на сегодня такая, мы же все в пространстве гипотезы оперируем. Я очень много раз крупно ошибался за эти несколько лет, но на сегодня моя версия такая, возможно, она тоже ошибочна, что зимняя компания решена, ничего не удастся сделать, никакое посредничество США и Европы ничего не даст. Э, ближайшие 10 месяцев главная интрига степень российской мобилизации и проход Украино зимней компании, включая вооружённую компоненту, наш ответ мобилизации, то есть нашу мобилизацию, стойкость энергетических систем, качество зимы. Минус плю5 и -15° - это очень два раза зимы, а в Киеве может быть и такая, и такая. И опять же наш ответ Москве, будем ли гасить Москву там и вот вот эти вот этот перечень вопросов, потому что такие так уже в отдельных заявлениях уже прорывается, что если что, погасим Москву в ответ и так далее. В любом случае это эскалация, это война городов, это компания за Донбасс, возможно, Запорожье, смотря сколько призовут. Это это, наверное, реальные первая зима применения украинской баллистики по целям в России. Скорее всего, будет осень-зима. Вот. И это вопрос финансирования выборов США. Вот это такой конгломерат, в принципе, очень знакомый с двадцать второго года. Мы уже несколько циклов выборов прошли. Сейчас же ключевая история в этой всей истории. Европа нас поддерживает 100%. Британия поддерживает 100%. Он кластер монархий северо-запада из государств приехал к нам Эстония, там Финляндия, Швеция. Это все, грубо говоря, под домом британской монархии находится. Там однозначно решение на поддержку Украины. Но здесь вопрос: а что с Штаты? Трамп прекратил более года назад поддержку Украине. Сократил он на 99%. Остались только разведданные и оружие, которое он продаёт европейцам. Но сегодня в конгресс на 2/3 прошёл уже вот эти вот санкции Грема. так называемые, ээ, которые 500% вводят там за торговлю с Россией, то есть убийственные фактически. И второе, открытие основа финансирования Украины. Пройдёт до конца или нет, мы не знаем. Но сейчас август, заканчивается политический сезон, осенью начнётся в том числе дебаты по бюдже среди дебатов по бюджету дебаты восстанавливают для США помощь Украине. Это фундаментальный вопрос. Трамп поэтому и посылает Кушнера и Уытков и в Украину, и в Москву для того, чтобы вот они сейчас там, да, для того, чтобы выяснить ряд принципиальных значений, ограничений. Но мы не знаем, как он отреагирует. Мы же знаем, кто такой Трамп. Сегодня бомбим, завтра договариваемся, потом опять и так далее, и так далее. Но настроение в США очень крупное. Они посмотрели очень серьёзно. Они посмотрели, что Анкориш фактически сорван. Они посмотрели, что Европа их опережает, а значит, забирают рычаги влияния на конфликт и вообще в позиционировании в мире в том же с тем же Китаем и так далее. И понимаю, что они где-то начинают упускать. Превратится ли это понимание в то, что давайте вернёмся на украинский трек с конкретной помощью, мы не знаем. Но то, что администрацию Трампа, я уже не говорю про демократов там или умеренных республиканцев, перестала устраивать степень влияния на российско-украинские дела. европейские шире. Это однозначно. И вот тоже главная интрига. Если Штаты возобновляют помощь и вводят санкции - это одна геополитическая обстановка. Если они этого не делают, это там продолжение сценария, инертный сценарий, инерционный, скажем так. Вот это, пожалуй, ключевой вопрос. Не баллистика, не финансирование даже. А вот что делают штаты? Не возвращаются к украинской поддержке или нет? >> А насколько важна ситуация внутри самой Украины? Вот, например, ээ да, Михаил Фёдоров, который делает фактически предвыборное заявление, Валерий Залужный, который фактически тоже вступает в ещё необъявленную предвыборную кампанию. Насколько это может поменять ситуацию в >> Это очень серьёзный фактор. Серьёзный фактор, потому что начало происходить то, что один мой знакомый, фамилия Алексей Аристович, сказал в сентябре двадцать третьего года, что во время войны проблема эффективности - это проблема легитимности. В мирное время она может быть растянута, завуалирована, там распорошена, но но здесь есть проблема. Почему? Потому что когда мы упёрлись в два очень разных тренда. Фёдоров по сути вышел, когда его уволили с поста министра обороны, он вышел и сказал, он возглавил политический лозунг, который звучит так: "Э, мы неэффективно воюем, неэффективно тратим средства, неэффективно инвестируем, неве подбираем нети программы вооружения, командиры не так командуют и так далее". и пытался сделаться лицом вот этой части общества, которая возмущена неэффективной войной. Но в то же время в обществе созревает другой тренд, который говорит: "Раз вы нами так неэффективно управляете, вы теряете право нами управлять". Вот. Потому что бестолковая мясорубка, а вы коррупционеры, у вас вон там замглавы офиса садятся за коррупцию. И главы офиса садятся за коррупцию, если взять Рмака. Пока власти удаётся маневрировать на чём? На том, что внешняя угроза России, никто тут не хочет под Россию ложиться. Это 100%. Даже те, кто к партии мира принадлежит. А второе, есть разница искусственно создаваемая между уклонистами и парнями в окопах. И Фёдоров почти вплотную подошёл к кошмарной для власти границы, для Зеленского. Он чуть ли не объединил парней в окопах и и уклонистов, потому что на самом деле они едины в своей основе. Те говорят уже пехотинцы говорят: "Вы нами не так управляете, парни в окопах. Мы не собираемся сдаваться, но, ребята, делайте что-то с управлением". И уклонисты говорят: "Мы не идём в новую мобилизацию, вообще мобилизироваться, потому что мы, как это, не даём вам права так неэффективно нами управлять, распоряжаться нашими жизнями так бестолково". И вот если найдётся политическая фигура или, естественно, родится тех, кто этот лозунг поднимет на знамёна, что пехотинец и уклонист объединяйся, вот тогда наступает хлопок. Это один вариант. Второй вариант, это Фёдоров не может этого сделать пока, потому что он идеологически против уклонистов. Он он позволил себе роскошь в предыдущие свои своей деятельности. Он и его команда. Очень много сказать про уклонистов такого, что уклонисты теперь им не поверят. Здесь нужна относительно нейтральная фигура. Этот сценарий не самый вероятный, но технически это действие вот туда. Второй момент - это ээ в принципе нарастающая скандализация офиса президента в связи с коррупционными скандалами бесконечно. В любой момент может выстрелить что-то, и люди получат ответ на: "А кто же такой этот Вова или кто такой Кирилл?" До этого для этого достаточно заговорить одному персонажу какому-то, который реально знает, не смолчать и так далее. Сейчас же идёт мощнейшая торговля, потому что, ну, все понимают, кто такой Кирилл, правильно, и кто гарантом этой сделки выступал. Но почему-то мудрую взяли Микитася, а условный Кирилл где-то как-то вот до сих пор не >> Я поясню, что мудрая заместительница Кирилла Буданова, главы президентской офис. >> Да. И вот тут вот и у Зеленского не случайно вырвалось, когда он отвечал на пресс-конференции. Вот вы сказали сырский чёрт, это вы завтра скажете, что Буданов чёрт, а у нас сразу вопрос: а почему вы Буданова вспомнили? Почему не Тропатова? Почему не Заложного? Почему Будано выскочил? А понятно, почему. Потому что идёт мощнейшая торговля между офисом и НАБУ сейчас на тему, кто же такой Кирилл [откашливается] и так далее. Так вот, это может в любой момент стрельнуть. И третий момент - это то, что м в принципе проблема ТЦК, [откашливается] проблема затоптанного права, отменённой конституцией, закручивание гаек в экономике, проблемы культурно-языковые, идеологические очень сильно поляризируют общество. Ну, чересчур уже поляризирует. И вот давайте совместим эти факторы. Поэтому, да, отвечая на ваш вопрос, ээ мы можем констатировать, что какой-то чёрный дятел назревает очень конкретно и прорваться может в любой момент. Особенностью чёрных дятлов что является, что он может прорваться и через 3 года. 3 года капиться, а может прорваться, пока мы разговариваем, через 40 минут. >> А чем чёрный дятел от чёрного лебедя отличается? Пра >> в Украине чёрный дятел. Лебе лебедя в Украине не не бывает. Лебедь - это что-то изящное, красивое. У нас прилетает чёрный дятел. Да. Алексей, а вот, ээ, Валерий Залужный может стать вот той самой, ээ, фигурой, о которой вы говорите, что она появится и может всё хлопнуть. А >> если он возьмёт это на на щит, но проблема Залужного, проблема в кавычках и в том, что он последовательно отказывался на моих глазах трижды отказывался сбивать клин между властью и народом, быть фигурой. Ну, невеликим секретом является, что ему же, когда его снимали с должности главкома, отдельные отчаянные головы в армии, представляющие десятки тысяч вооружённых людей, сказали: "Так мы сейчас решим проблему за 20 минут. Это ты глава государства". Он отказался и отказывался последовательно несколько раз, потому что он государственник в высшем смысле этого слова и не может себе позволить ни в ни в мирное время, ни во время войны. Я же его очень хорошо знаю, мы дружим с училище. э-э, не может себе позволить ради личной власти, ради призрачной эффективности -э прийти к власти там военным переворотом либо запуском раннего электорального цикла и так далее. Он в хорошем смысле будет упираться до последнего. Поэтому залуженная не фигура. Что может, когда он может стать фигурой? Если вдруг всё полетит в Тартарары и его вызывают из Лондона как спасителя, как фигуру компромисса, с которой согласны все или большинство, тогда да, он может на себя дадить шапку Мономаха, но провоцировать или отвечать на на предложение подобного рода он не станет с вероятностью 125%. >> Скажите, а если говорить про цифры, которые сейчас публикуются, вот экономист говорит, что на первом месте Зеленский, на втором Залужный, на третьем Фёдоров. Согласно другим данным, на первом месте Залужный, потом Фёдоров, потом Буданов и только потом Зеленский. Каким цифрам можно доверять в текущей ситуации? >> Мы можем говорить широко, что есть первая тройка: Буданов, Зеленский, Залужный. Вот я думаю, что у Залужного приоритет из того, что знаю я. Не потому, что он мне более симпатичен, а потому, что это объективно. Армия за заложенного, члены семей за заложного больше. Там родственники за заложного, волонтёры за заложного, огромный кластер боевой, свинченный, мобилизованный за заложенного, как всегда мы понимаем, играет же ядерный электорат, как бы, да, те, кто вот готов грызть горло, биться и так далее. Более того, у заложного есть другая история. Он подходит элитам. Зеленский не подходит элитам от слова совсем, потому что у всех длинный счёт очень к Зеленскому, да, и несовместимость. Буданов очень ограниченно подходит, и Буданов очень легко сбивать. Кто такой Кирилл? Возвращаемся. Вот. И а Залужный, да, ну Залужный выиграет у Зеленского в любо в любое моделировании, первый тур, второй там в любом моделировании выборов. Это раз. Во-вторых, если мы берём сценарий вдруг смуты, общественного взрыва какого-то там внезапного, то получается переформатирование власти в авральном режиме, то первый вопрос, который поставят меняемые люди - это не только кто кому верят внутри, но и кому верят снаружи Украины, потому что мы же на аппарате искусственного дыхания. Украина существует только на международном финансировании. Теперь вопрос: кому дадут деньги? По чью фигуру? А деньги дадут тому, даже если это будет покрашен столб, кто кого примут элиты внутри Украины и народ. Получается самая поддерживающаяся петля. Залужный хорош внутри, потому что за него многие. Но Залужный хорош снаружи, потому что за него многие внутри. То есть он идеальная фигура компромисса переходного правительства, там спасение комитета спасения отечества, как хотите назовите, или даже или даже легитимных выборов. >> Алексей, поясните ещё одну вещь, которая на самом деле не очень понятна людям, которые из границ Украины смотрят на всю ситуацию. Вот НАБУ и САП, э, насколько это вообще независимые центры власти? Потому что, ну, в России, понятно, администрация президента, нету никакой у неё альтернативы и конкуренции. А здесь такое впечатление, что это какая-то отдельная сила, кто за ней стоит, что это такое? >> Её сформировали при поддержке США в первую очередь и Европы менее и Британии как независимые антикоррупционные органы в порядке прозападных реформ Украины. Их удалось сформировать. Туда удалось потянуть хороший оперативный сследовательский состав. туда удалось потя и юридически туда удалось их удалось обучить и вооружить техническом отношении самым современным образом. Но если люди пишут сейчас в воюющей стране разговоры в офисе президента, вы понимаете, да, как бы и на носителях, то они что-то умеют. Всё-таки им дали соответствующие технические возможности. Вот. Но поскольку это всё-таки украинские люди, они оказались в системе связей, поэтому, естественно, они находятся на переговорных позициях и с центрами силы, и с офисом, и с улицей, и так далее. на них имеет влия отдельный вопрос, насколько них имеют влияние там Саросята, условный, условные союзники и спонсоры сегодня Фёдорова, тот же Фиала, та же там улица и так далее, и так далее, Саросятская как бы все эти сети. Но, скажем так, они они в чём их сильная сторона? Они стараются держать нейтралитет, включая нейтралитет США. Альмаматором НАБУ выступает ФБР. Это она подбирала специалистов, оно как бы это всё делало и так далее. Но даже от ФБР не держит определённый уровень независимости, прежде всего, потому что ФБР не требует полного подчинения. Это не американский стиль работы. Поэтому это, скажем так, это очень это реально действующая антикоррупционная структура в очень тесной системе связей, в том числе и с теми, кого против кого он ведёт расследование. >> А я к чему спрашиваю? Вот момент, когда предъявлять обвинение той же Ирине Мудрой, начинает вторую серию этого Мендичгейта. Его кто выбирает? Ну это внутри Украины или это в Вашингтоне выбирают, как многие в России считают. А >> я думаю, это результат длительных переговоров и компромиссов. Ну, конечно, одна сторона всегда пострадавшая, например, та же мудрая или тот же офис. Но мне кажется, что в этот раз это было синхронизировано с проблемой Фёдорова, только не с, надо широко понимать, с проблемой появления выраженной улично и политической оппозиции Зеленскому. Ну вот, можно, коне можно зайти далеко, можно делать следующий шаг. Правда, он уже хлипкий, у нас нет для этого больших оснований, но предположить можно, как многие конспирологи говорят, что это там Трамп даёт команду НАБУ, чтобы таранить Зеленского, и он был более сговорчивым на очередном этапе переговоров. Но это уже вот, >> поверьте, это уже ове over о overйind, как называ, как говорите, это уже это уже вот если до этого ещё были сваи и прочные, тут они начинают шататься. У этой гипотез очень очень такой. Это очень просто сделать, что всеми всеми управляют. Это не так. Но [фыркает] то, что, например, условный Фиала с условным Фёдоровым, с условными военными, с условными частью спецслужб, частью элит могли сойтись и сказать: "Ну давайте нажмём педаль, чтобы офис стал позговорчивое по сумме вопросов". Да тот же Давид Арахами, как бы, да, то как бы, да, это вполне могло произойти. Я же говорю, с моей точки зрения решение НАБУ - это всегда результат долгого компромисса. Стороны сговариваются там, как бы, да, давайте сделаем такое самое. Они же сбивали Ермака совершенно очевидным образом. И, например, Давид Арахамия принимал в этом, с моей точки зрения, активнейшее участие. Как бы убирали эту фигуру. Теперь ключевой ключевой опорой для Зеленского является его фракция в парламенте, которая возглавляет тот же самый Рахами. Арахами имеет очень широкий рук влиятельных знакомств, на которых он влиятельны в том смысле, что он на них влияет. И, скажем так, если не полная независимость фракции, это невозможно, то обеспечение необходимой ему степени свободы фракции от офиса его является предметом его ежедневной заботы. А для этого офиса офис должен быть поскромнее. А как сделать его поскромнее? Наб. Поэтому я думаю, что это компромиссное решение. Посовещались, решили, как да, нажимаем педали и так далее. Тут же проблема в чём? Смотрите, у нас у Набу четыре эпизода Исаб четыре эпизода по вот этому по строительству этих домов Ермаком и Шефиром там и так далее. И где кто же этот Вова? Чей четвёртый дом вся Украина гадает, как бы. Да. Вот. Но они реализовали это только два, а два пакета уже полгода неизвестно где находятся. Почему их не реализуются, задаётся вопрос. >> А вот вот к этому и вопрос. Владимир Зеленский участвует вот в этих обсуждениях, о которых вы говорите, или для него это сюрприз? Я думаю, что идёт очень сильная торговля на уровне его замов замов главы офисов. >> Ну то есть он в курсе за до события >> 101%. Другое дело, что его он не всегда угадывает, но торговля идёт. Я опять же опять же напоминаю вам, это вы так про Буданова скажете, что он чёрт, оно же просто так не выскочило. Оно выскочило почему-то, правильно? Потому что эта фамилия у него крутится и перспектива этой фамилии крутится перед глазами прямо сейчас. Очень интенсивно. Возвращаясь к военной ситуации, вы писали, что компания по взаимному выносу производств украинцам даётся легче, чем россиянам. Почему >> легче? Может быть, не то слово. Модель выглядит так. Россия - это исходила из чего вся российская советская доктрина, что обычные конвенциональные средства никогда не будут применены по территории России или в глубину. Ну, потому что применять конвенциональные средства по Советскому Союзу, это было смертеподобно, как бы, да. Поэтому не боялись, что масштабирование производства, потому что масштабирование равно эффективность, особенно в такой индустриальной модели, в которой находился Советский Союз. Вот и всё. Поэтому какому-то отдельному заводу прогресс нечего было бояться. Если по нему лупят ядерным оружием, то нет смысла его прятать, его всё равно уничтожат. А от обычного конфиденционального нет нет необходимости прятать. Поэтому там нет ни физической защиты, ни как бы защиты разносом, блоки, дублированием и прочих производств. И Россия в силу централизации Российской империи, советской модели к к централизации, даже сверхцентрализации, кроме того, огромности территорий, сложности логистики и, кроме того, преимуществ совершенно материальных, которые даёт централизация, строила всю свою промышленность и логистику максимально централизованной инфраструктуры. Вот от ядер опять же, ну, танковый завод Челябинске не защитишь от ядерного удара и под землю в Уральские горы не закопаешь. Это нереально. А обычных бомб и ракет не надо было бояться. И вот появляется гигантская уязвимость. Это то, чего никогда не было в истории России. Россию всегда спасала огромная территория, а теперь это минус. Почему? Потому что её невозможно прикрыть полностью. И второе, сверхцентрализация - это просто козырь мину1, как бы, да, -10 сразу, потому что, ну, разнос, повторить историю с эвакуацией промышленности, разносом её и возведением в других местах в сорок первого года сейчас нереально абсолютно. Поэтому мы имеем огромные физически незащищённые площадные объекты, выбивать которые одно удовольствие их не прикроешь. При том, что Россия делает колоссальные усилия. Тут надо сразу отметить, что рассказывать, что все украинские дроны радостно залетают и все ракеты залетают и там всё сбивают, нет. Это всякий раз сложнейшая операция. И сбивается огромное количество дронов и огромное количество ракет. То есть, условно говоря, если из этих же фламинго пятидесяти полетевших по России пять долетело, то это очень крупный успех. Примерно то же соотношение, что у нас по нам запускают условно 100 дронов, из них 90 сбивают. Вот как бы, да, как обычно. Но это парадоксальным образом слабости Украины стали в этом отношении достоинствами. Во-первых, у нас нечего выбивать, у нас нет военной промышленности. У нас, в принципе, нет никакой промышленности. Ну вот Запорожсталь там выбивают и так далее, как бы. Поэтому не она есть там где-то по подвалам, но это отвёрточная сборка там, грубо говоря. Ну смотрите, вот по Киеву прилетает 47 баллистических ракет. Конечно, они выбивают склады, выбивают производство, выбивают там мы видели по Броварам, да, что склады взлетели на воздух, но у нас таких складов 800. Один налёт выбил 10, допустим, даже при идеальной ситуации. Ну пока вы выбьете все, это же можно ряхнуться. Во-вторых, оно в Европе всё в значительной степени. В-третьих, но у нас вот последняя уязвимость - это крупные логистические центры по аналогии с Wildberриies и Озоном. Нам выбивают Эпицентр, нам выбивают Фозии и так далее. В Киеве реально нет продуктов во многих магазинах сейчас. Ну это элемент украинский бизнес очень адаптивный. Он быстро рассыпется, несмотря на потери. и малыми грузовиками будет подвозить непосредственно магазины, минуя крупные центры и торговые центры, и торговые сети будет подвозить этот самый. В Москве это сделать намного сложнее. От Львова до Киева ехать 6 часов, но грузовая машина будет ехать 12. А сколько ехать от Челябинска до Москвы? А мы же будем, мы же достаём уже до Челябинска ракетами там, да, и дронами и так далее. Поэтому в здесь складывается две вещи. Пространство как отрицательный фактор впервые в российской истории. Спект централизация как отрицательный фактор. Это факторы такого масштаба, который быстро не перестроить. Даже если бы Россия сейчас начала государственную программу, кинула огромные административные, финансовые там ресурсы, да, инженерные на это, но это 5-15 лет перестройки производства. Нет такой возможности. Но с другой стороны, Россия большая, и у неё всего много. Поэтому как этот Брис не выбивай, ну всё равно, ну как бы, да, сколько нефтяные заводы не выбивай, но на 25% мы завалили бензин. Сейчас средняя такая оценка. как бы, да, но дизель есть, народ ездит на дизеле, ну, и бензин кое-как достать можно и так далее. То есть это это просто технически сложная задача и требует времени. Поэтому я бы сказал так, не легче, а долгосрочно, учитывая по при условии, что украинские возможности дальних ударов будут наращиваться, российская уязвимость выглядит более вероятной, чем украинская. Нам нам мы настолько развалены, что нам выбивать уже просто нечего. что бить по разваленной деревне, да, как бы. >> Да, хочу спросить вас ещё про информационную войну. Тут вот такая очень [фыркает] показательная новость. Вышел Человек-паук в России. Там песня Монеточки, конечно, её оттуда вырезали. И параллельно пришла новость, что и в Украине вырезали песню Монеточки, потому что эта российская музыка, она запрещена. Как вам кажется, кто вообще сейчас выигрывает в информационной войне? >> А это не информационная война, это идеологическое мркобесие. к информационной войне оно не имеет никакого отношения. Вот. И даже к когнитивной войне, как у нас любят хвастаться. Потому что, смотрите, когнитивная война предполагает, что что мы воздействуем на способ мысли ээ мысли как высшая форма форма инноварационная, на способ, котором думает противник. Но если мы запрещаем, это самый вредный способ действовать, самый глупый способ воздействовать на его мысли. Его надо увлекать, ему надо менять рамку, его надо там к высоким идеалам каким-то там или к практическим соображениям как-то сводить. Это, но, но просто запретами так не работает. Понимаете, в чём проблема? В России огромное количество прозападно, в хорошем смысле проевропейски ориентированных людей. Не в том смысле, что они Москву любят меньше, чем Рим, а в том смысле, что они ориентируются на либеральные ценности. Шире говоря, в Украине огромное количество людей ориентированных на либеральные ценности. Но и в России, и в Украине две группы мракобесов получили доступ к идеологическому аппарату и по тем или иным причинам на данном этапе выгодны властям. Ну почему? Потому что мобилизация и у нас начинается эксцесс, когда давайте за запретим, похороним, вернее, привезём бандеру, пройдём факельным шествием, запретим монеточку. У вас там борода Дугина, которая рассказывает про цивилизацию суши и моря, про необходимость уничтожить проклятый Запад, особо будет российской цивилизацией. И параллельно давайте запретим монеточку. Это не информационная война, это борьба двух очень глупых идеологических аппаратов, застрявших лет 100-150 назад. Ещё хочу такой вопрос вам задать. Насколько активность российской оппозиции в эмиграции заметно и ощутимо в Украине? Вот там съезды, создание партий, споры о тактике. Насколько вот если говорить не про там информационно погружённую элиту, а среднестатистического украинца, насколько это влияет, насколько это интересно? у нас вообще не является это фактором, и никто за этим не следит, кроме м самоназванных специалистов по России, которые любят поихиничать в соцсетях. Ни больше, ни меньше. Такие у нас есть, которые взяли деньги за гранты на на антиколониальную борьбу. Вот. И у нас же знаменитая конструкция существует даже среди вот этих интеллектуалов, так называемых, которые говорит, что хороших русских нет, есть полезные русские, как бы. Да, ну мне притит вообще сама эта постановка вопроса, но в Украине эта деятельность не является фактором. Ответ просто никаким. Для среднего гражданина вообще никто не следит, не замечает и не понимает. >> То есть у нас в России чем отличается ФБК, почему Волков ругается с ФБК, да? Никто не поймёт, что это такое. >> Да, как раз хотел спросить. То есть условно разницу между условно Максимом Кацем и Ильёй Паномарёвым в Украине >> никто не понимает вообще. >> Как вы думаете, если всё-таки говорить про информационную войну, кто сейчас выигрывает в ней? Ну, за кого ведётся информационная борьба? То есть за ума и сердцы в украинцев. Украинцы не ведут борьбу за ума и сердцы россиян. Разве что отдельное антиколониальное движение пытаются подогревать. Но мы же понимаем, что это там глубокий маргинез. Ну да. >> А и в России как бы, ну, попытка воздействовать на умы и сердца, ну, ограничена до некоторой степени. Мы у нас лакмосовой бумажкой является история по церкви с церковью с с Украинской православной церковью, которой добавляли раньше Московского патриархата. Но с двадцать второго, с 24 февраля двадцать второго года это не так. Да, ну чуть позже на самом деле они приняли, что они не МП. Но суть не в этом. Вот у нас одного убили и одного ранили монаха Святогорской лавры позавчера. >> Да, да, позавчера. >> Ну да. Вот должна была быть как бы, если бы было влияние российское, был бы, это был бы суперфактор, но ничего практически, только очень нишевые там сторонники церкви там или про не пророссийские, но тяготеющие там какому-то русскоязычному электорату там или пророссийские спикеры уделили этому внимание, остальные даже не заметили. Это это поле для воздействия потерянно для обеих сторон. Градус ненависти, градус непримиримости такой, что нету возможности проводить, нету среды, которая, вернее, нету субъекта такого коллективного, которым можно обращаться с нейтральными лозунгами. Теперь борьба, получается, борьба идёт за третьего субъекта, то есть за международное общественное мнение, так называемое. Но здесь тоже вопрос. за Украину подавляющее большинство ключевых фигурантов там США, США, Европы есть отдельное ДГ, есть там мнение по Европе, есть там Фиц, был орбан и так далее. Ну, это скорее политическая борьба, чем информационная. Поэтому мы можем вывести новую закономерность в этой войне, когда градус неприятия взаимного доводится до белого коления, информационные возможности теряют, очень сильно теряют. М потому что нет субъекта воздействия. что человек просто не воспринимает сигналы, идущие от этой стороны вообще никак. А маскироваться и действовать по чужим флагам, вот якобы мы какая-то российская организация, которая выступает против Путина или мы там украинская выступающая против Зеленского при двух отмобилизованных режимах, где армия отмобилизована и как это спецслужбы отмобилизованы. Ну это очень ограниченная история. Поэтому информационная война сместилась на уровень театра боевых действий. Можно попугать противника, можно выкинуть листовки, там покричать громкоговоритель. А роскошь вести информационную войну стратегического масштаба, ну, скорее борьба в СМИ сейчас такая открытая стратегическая коммуникация вот на таком уровне. Да, >> хочу спросить не про собственный эпизод информационной войны, но эпизод, который очень широко обсуждался в СМИ и в Украине и в России, это покушение на Вадима Ермалаева в Монако, украинского олигарха. Анастасия Березовская, которая была обвинена в этом преступлении, была найдена убитой под Киевом. И один из тех, кто был арестован по этому делу, оказался действующим сотрудником Главного управления разведки Украины. Э, конечно, очень прошлись по этой истории. Все говорили в России, я имею в виду, что следы, конечно, идут вот в офис президента. Что вы об этом думаете? И связано ли действительно это с кол-центрами, как многие говорили в России, украинскими кол-центрами, которые работают на российскую территорию? >> У нас есть Роман Червицкий, полковник ээ СБУ, который был организатором дела дела Вагнера в своё время. Там э служил в конт департаменте контрразведки СБУ. Человек, так сказать, знающий и человек заинтересованный, лично враг Ермака. Так вот, он прямо обвинил Буданова в организации крышевания кол-центров и убийстве этого самого, убийстве этого Ермалаева через >> покушение на убийство его не убили. Да, да, да. Ну да. Через через начальника третьего департамента ГУР Усова, как бы доверенное лицо Буданова и так далее. Но вот смотрите, сейчас идёт очень большой. Мы не знаем, так это или нет, мы имеем свидетельство, но мы одновременно что видим? Массированную зачистку кол-центров сейчас в Украине. каждый день обыска и каждый день захват и берут наличку и так далее, и так далее. А я уже знаю от себя, что это была всегда считалось системной проблемой, которую кто-то умный хотел, наверное, тот, который говорил, что коррупцию надо возглавить и организовать, хотел поставить хотел поставить на поток. И мне кажется, что в какой-то момент Зеленского сумели уговорить на это, и он дал своё добро. А вот теперь, видимо, Зеленского Зеленский по сумме каких-то соображений решил, что это плохо и с этим надо бороться. И в этой связи возникает традиционный вопрос: а что же делать, если следствие выйдет на самих себя? Как оно, а оно уже почти вышло. Вот напоминаю, кто же такой Кирилл, как бы, да? Поэтому, ну, в очень скользком положении офис сегодня находится, потому что это уже не соображение каких-то там государственной безопасности, а это абсолютно криминальная история, как бы задевающая права российских граждан, граждан Евросоюза, Израиля и так далее. Это ж выманиваются огромные деньги, доступая доступ к персональным данным. Всё то, что является тяжкими преступлениями во всём мире, в Евросоюзе, в Израиле и так далее. Если хоть как-то вдруг выяснится, что это организовывалось на государственном уровне, это может быть похлещ подрывы северных потоков, как бы, да, которые тоже немецкая прокуратура прямо обвиняет украинскую сторону, хотя Зеленский недавно опровергал. В общем, репутация офиса висит на последних двух нитках. И одна, на одной написано колцентр, а на вторых на второй написано этот самый, как это, даже на трёх две оставшиеся файла, кто же такой Вова и ещё одна низка, кто же такой Кирилл. И все они интимным образом связаны с собой. Мудрая прямо говорит о перехвате четыре мешка денег, но не мудрая, там те, кто с ней общается. И бойцы ГУР сейчас их отвезут. Ну, как бы мы же понимаем, да, что проблема в том, что Зеленский позволил сделать из гура вместо стратегической военной разведки такую конторку по вырезанию тем, я бы сказал. И это очень печально по отношению к тем гуровцам настоящим, которые как бы убиваются же, жертвуют собой, как бы, да, и днём и ночь убиваются для того, чтобы защищать Украину. Потому что как в любой украинской службе оказалось в Гуре оказались люди, которые занимаются делом непосредственно по по службе, а есть люди, которые занимаются темами. А есть люди, которые занимаются и темами, и делом. Поэтому, что делала власть? Она очень сильно раздувала и кричала, что вот это вот герои, герои, а параллельно герои делали разные всякие дела нехорошие. >> Скажите, Алексей, мы в ближайший год увидим президентские выборы в Украине? Не знаю, Алексей, это очень трудно сказать, потому что это за пределами уровня уверенного прогнозирования. Очень серьёзные факторы должны сойти, чтобы мы увидели президентские выборы. Ну, например, крах власти в результате крупнейшего коррупционного скандала. В результате, >> ну вот то, что мы сейчас обсуждали, если рух порвутся эти нитки, о которых вы говорили, >> да? Тогда возможно, конечно, тогда возможно, даже если будет временное правительство какое-то, ну, например, парламент перебирает по закону, у нас если президент в импичменте либо не может выполнять свои обязанности, то >> глава парламента стана, >> да, то то будут вопросы к парламенту, чтобы вы стали легитимным образом. Вы обязаны, вернее, органом, вернее, и вообще инфраструктура власти и командование по войне и получение международной помощи. нужны будет выборы, будут выбирать президента, потому что деньги будут давать только под легитимную фигуру. Поэтому даже если завтра залужный возглавит там комитет национального спасения, условно говоря, то ему всё равно придётся пойти на выборы и на них победить для того, потому что легитимность - это равно финансирование. Финансирование равно, живёт Украина или нет. >> Накануне глава ЦРУ Джон Редхлиф прилетел в Москву на том самом самолёте, за которым все следили, который американский из Риги прилетел в Москву. Кажется ли вам, что это преддверие так ожидаемого и в Киеве, и в Москве визита убытков и Кушнер, наконец? >> Да, это, безусловно, подготовка визита. Вот поэтому впервые они должны приехать в Киев. Но это было решение принято ещё во время Зеленского визита Зеленска в Вашингтон, что они поедут и поедут в Киев, в том числе. Очередной раунд переговоров на осень. Возвращаемся к началу нашей беседы. Трамп хочет понять, что же ему делать в отношении украинско-российской стратегии как таковой, потому что ему ему дуют в уши в хорошем смысле две очень крупные группы. Одна говорит: "Немедленно санкции возобновления помощи Украины". Другая говорит: "Наоборот, давайте немножко подкрутим Украину, подкрутим Россию и опять предложим за стол переговор. Несмотря на то, что так уже делали и не получилось". Ну вот как-то так. >> Задам последний, самый, возможно, наивный вопрос. Когда, по-вашему, закончатся боевые действия? >> Реалистично. >> Ну, реалистично. Стороны крепко задумаются. Все стороны, не только Украина, Россия, но спонсоры, поддерживающие и так далее в период апреля, июня следующего года. Почему? Закончатся 10 месяцев компании вот эти вот зимние, весенние, сороны в очередной раз потратят очередное количество, огромное количество людей. Вот. И будет понятно, захватили Донбасс, не захватили там, что что там произошло. То есть по результатам зимней компании, осенняя-зимняя компания, вот так вот за эти полгода, но это не значит, что прекращаются боевые действия. Например, цена оказалась чудовищной, санкции, там, взаимного уничтожение промышленности таковы, что по по балансу проще прекращать, например, да? Или наоборот, мы потеряли уже столько, что нет смысла останавливаться, давайте додавливать уже до конца. Тут равно в как это намерения сторон могут быть равнозначными в этом смысле, как и продолжать, так и останавливаться. Ну, практически, да, по будет могу сказать, не могу сказать, когда остановится, могу сказать, когда будет переоценивать, продолжать или останавливаться. Это да, апрель, июнь, двадцать седьмо, >> то есть ближайшие 9 месяцев в июне. >> Нет, вот это будет жёсткая бойня без всяких. Это всё сценарий уже определился, с ним уже ничего не сделать. >> [музыка]