Как найти работу в Германии через нетворкинг: рефералы в IT transcript

запись. Так, всё, запись стартовала. Сейчас я скажу коро ко ко ко ко коротенький спич специально для тех, кто не не смог попасть на нашу встречу. Итак, сегодня мы с вами будем говорить о поиске работы в Германии, но не совсем очевидной со стороны, который обычно мы все ищем. Потому что обычно, когда мы начинаем искать работу в Германии, то наша первая стратегия - это, естественно, искать через отклики на вакансии. Мы открываем линки и другие джобпорталы и начинаем искать. Но ситуация в мире такова, что сейчас на одну вакансию может может приходиться по 100, 300, 500 откликов и так далее. И вероятность того, что вас рассмотрят, она уже становится какой-то порой рандомной. Поэтому существуют другие способы. Сейчас многие люди рассказывают именно про нетворкинг. Вот, собственно, мы об этом с вами и поговорим нашей гостей Ульяной. Вот ещё я хотела сказать о том, что если у вас в процессе разговора будут возникать какие-то вопросы, то можно их писать в чатик в конце. Мы сможем посмотреть все вопросы и ответить на них. Вот. А, Ульяна, привет. >> А, привет. Так, я Да, меня слышно. >> Да, >> очень рада быть здесь. >> Спасибо большое, что присоединилась к нам. Вот. Хотела бы тебе задать первый вопрос. Расскажи немного о себе, о том, какой у тебя был профессиональный бэкграунд до Германии. Вот. И как вообще ты здесь оказалась? >> Угу. А я работаю продактом в компании Simrush. Это компания, которая представляет данные для маркетологов. А всего у меня 10 лет опыта. А шесть из них как проекта. До этого я была прожектом до момента переезда в Германию. Сколько лет? Три. Давайте. Я 3 года в Германии, значит, как бы 7 лет опыта примерно было. И я уже в тот момент работала, а, продактом на американскую компанию. И плюс у меня был опыт работы в Скайге. А помимо этого я ещё ментаю людей про поиск работы либо переход в продакт-менеджеры, в общем, больше продуктов. А, и веду сейчас как бы LinkedIn. Вот в Берлин я переехала 3 года назад, а, по визе воссоединения семьи, потому что мой муж получил офер, и мы решили, что будем переезжать. Вот, наверное, это такой шорт бриф интро про меня. >> Угу. Спасибо большое. >> А расскажи, вот когда именно ты переехала в Германию, была ли у тебя уже работа, либо ты искала работу, то есть как вообще вот этот весь процесс происходил? А, наверное, первые отношения с Германией, назовём это так, начались ещё в двадцать втором году, когда я только-только искала работу.

[откашливается] До этого работала в скаенге 4 года. Я немножко подустала. И в тот момент мне очень хотелось работать на английском языке. А поэтому мы как бы думали про переежу, но никакого офера там ещё не было. Поэтому я решила искать работу удалённо, находясь в Ереване, а, в Германии. И параллельно я ещё думала промоут работу, потому что так это расширяло как бы горизонт. А 3 месяца поиска в двадцать втором году, и я получила один офер из немецкой компании 3ти. А и тогда ещё был один офер, а американской компании, которая нанимала. Я в тот момент решила, я приняла тогда офер от американской компании, потому что мне больше нравился продукт. было бы странно переезжать, как бы, не имея офера у мужа, только у меня. А, поэтому решила работать удалённо. И дальше прошёл год, мы переехали в Германию. А, и у меня, получается, была работа вот на американский стартап, у которого в тот момент не было энтити в Германии, то есть не было юрлица, в которое можно, а, устроиться. А, и тогда, собственно, какие у нас два решения. Либо можно увольняться с этой работы и тогда искать с нуля работу в Германии заново, либо что-то придумывать. А визовое соединение семьи позволяет работать как бы кем угодно, а в том числе и ИПэшкой. Э в нашем случае это в моём случае это франбируфлер. Поэтому я решила попробовать э поработать как вот как фрайби руфлер, а чтобы каким-то образом м показывать доходы, в общем, чтобы это всё было официально и меня не выстилило из страны. А почему? Потому что мне нравился продукт. А это был продукт в HRTтехе. Я делала сервисы, которые помогали с карьерным планированием. Была классная команда, был очень быстрый, как бы бурный рост и большая ответственность. Поэтому я решила, что попробую [откашливается] поработать фремби руфлером. >> Угу. А расскажи вообще, как ты смогла найти вот эту вот как раз работу удалённую? >> А работу удалённую? Да, мне кажется, всё было стандартно. В тот момент я была в Ереване, а, и я плаилась на позиции через LinkedIn, имея CV. А в тот момент ещё я старалась получать рефералы через LinkedIn, тот же самый. Я писала незнакомым людям, а, в компании, которые мне нравится. Условно тогда у меня был скаang, поэтому был опыт и тех. Я писала в Бабель, девочки, мы до сих пор с ней общаемся. А вот я аплаила и дальше я писала старым знакомым. Ну, например, кто-нибудь ушёл из Скайанга, я писала им, может, у них есть какие-то позиции, не знаю, там пыталась понять, в каких компаниях они работают. А и всё. То есть по факту это вот регулярное действие, но я в тот момент очень много оплаилась, а потому что, возможно, там рынок не был настолько перегрет. Но если честно, в итоге я нашла работу, я всем рассказываю, на шашлычной вечеринке. Это когда я просто познакомилась счаркой, мы, ну, там мы разговорились, она говорит, что ой, есть классная позиция, вот можешь откликнуться. По факту я эту позицию видела у своей знакомой, но она ещё раз мне подсветила, и я просто отправила CV без всяких рефералов. Наверное, мне повезло, что нанимающий менеджер нанимала сама без айчаров. И она, как бы, увидев CV, очень быстро ответила. И там как бы понеслось. Я примерно знала нанимающего менеджера, потому что она была из России. А, и выступала очень много. И всё как-то классно пришли собеседования, всем всё понравилось и офер приняли. Сейчас пытаюсь вспомнить, наверное, да, это были основные стратегии. И плюс я ещё в Ереване. Я очень люблю организовывать какие-то ивенты. Тогда у меня не было работы, поэтому было больше свободного времени. Я ещё завтраки делала продуктовые, помогала ещё с небольшими этапами. Это скорее было, чтобы чем-то себя занять и лишним поводом познакомиться. Я очень стеснительный человек, мне кажется, была на этот момент мне было очень странно приходить на митапы и подходить как бы к людям. Я ещё не могла начать разговор, типа: "Ой, привет, давай познакомимся". Было очень неловко, а поэтому для меня формат делания чего-то тогда у мне лучше подходит. Тогда у меня есть причина. Я подхожу к человеку, там, не знаю, ты клёвый, ты делаешь как бы классные спичи, например. То есть, например, ты очень классного яр что-то рассказываешь, пойдёмте сделаем этап. И вот это тоже как бы это отложенный способ нетворкинга, потому что я ещё в тот момент всегда представлялась, что я ищу работу, вдруг мне кто-то что-то подкинет. Вот во время организации каких-нибудь завтраков я всегда прислелась таким образом. Вот это такой был опыт [смех] в двадцать втором году. >> Слушай, это это звучит очень интересно и чем-то даже похоже на то, чем занимаюсь я в какой-то степени. Вот. А, понятно. А, о'кей. Так, сейчас. А значит, тогда расскажи, пожалуйста, а как, ну вот ты, получается, переехала сюда в Германию, и тебе нужно было каким-то образом оформить свою деятельность. Вот можешь более подробно рассказать о том, как всё-таки это происходило? Почему ты выбрал тоже Фраби Руфлер, а не Гивербы? Вот какие-то такие вот нюансы как раз для тех, кто нашёл либо ищет как раз удалённую работу из Германии. А, но это был только мой переезд. Я вообще не советую, если вы только переезжаете, переезжать и оформляться в ИП, потому что, ну, это очень сложно. Поэтому в тот момент я вообще пыталась понять, я хочу оставлять эту работу, какие способы. Вот есть способы, если есть тити компания, есть ещё способы, когда это называется, я не знаю, как расшифровывается и это когда такие прослойки типа, они имеют энтити и компания, которая там, например, в Америке, она может заплатить им денег, и они тут как бы все налоги подоходные, которые нужно, они списывают, и тебе приходят зарплата. Да, спасибо большое, Валерия. А такой способ, но такого способа в моей компании не было. А в тот момент и что у меня оставалось? Ну, как бы всем понятная история, типа работа и пэшкой. Как это работает в Германии? Почему Фремби Руфлер и почему Гиверби? На самом деле мне было довольно сложно разбираться. Я пошла просто к юри ой, не к юристу, а а как? Она бухгалтер, она даже не налоговый консультант, но она вот помогает всякими декларациями и с помощью чат LGBT, all in Berlins всё такое как-то попыталась разобраться. Я пошла к ней, она, собственно, сказала, что, ну, ГВверb обычно нужно для того, чтобы продавать какие-то свои продукты, ну, условно, физические, либо, например, дижитальные. Если вы воркшо не воркшопы, а какие-то буки, например. Ну, книги продаёте даже дижитальные. Здесь нужен Гиверби. А в моём случае это позиционировалось как такое консультирование продуктовое, поэтому бухгалтер мне сказала, что скорее всего тебя зарегистрирует как фбирулер. Всё. И дальше я такая: "О'кей, я как-то работаю, помогите мне, пожалуйста". Я заплатила денег, и она мне помогла зарегистрировать аккаунт. Она помогла мне отправить форму, а, в финанзам активировать Эстер, что-то там, короче, ещё сделать. Э, вот и она мне открыла по факту фрембирура. Как это происходило, как заполнялось в Фольмарстере, я не знаю. И и всё. Дальше я вроде как успокоилась. А что как бы происходит дальше? Например, на следующий год нужно декларировать свои доходы. А, и вот здесь я опять пошла как бы к бухгалтеру, да, к сожалению, а, и пыталась разобраться. Ну, то есть, о'кей, я, допустим, фрамбируфлер, какие у меня ещё есть ограничения, а что нельзя работать очень долго на одного и того же, а, клиента, получается, да, потому что у тебя составляешь контракт. А я такая: "Ну и что мне делать?" Я такая: "Ну либо ищи разных клиентов, либо ещё что-то придумывай там. О'кей, год можно, полтора можно, дальше начнутся вопросы". Вот. А дальше у нас наступает момент декларации. И здесь я опять иду к бухгалтеру и спрашиваю, что мне нужно заполнить. И вот в первый раз я шарила экран и как бы мы вместе заполняли. То есть она мне говорила, что нужно заполнить. Я там примерно сумму подготовила. Аа, и дальше нужно было ещё в семейную декларацию носить. Там есть две декларации, которая ват так, короче, которая ват. И она у меня была нулевая, потому что у меня доходы в тот в тот год были меньше, а, что-то 22.000. Это значит, что ты считаешься кляйн, что-то там типа малым предпринимателем. Вот. А, и нужно было заполнять ещё, я не знаю, как называется декларация, но про доходы и расходы. Блин, мне кажется, я не бухгалтер, я могу только в Эльстрию покликать. И, в общем, в первый год было довольно как бы тяжело, потому что нужно было разбираться с тем, а что мне платить, какую-нибудь страховку делать, могу ли я там в публичную страховку идти или идти в приватную. С этим тоже как бы я просто пошла вр. Ну, в первые 3 месяца, когда ты переезжаешь, э столько всего нужно порешать. Поэтому мне максимально хотелось делегировать. Э, не самое, конечно, лучшее решение было это делать с методстраховкой, но вот так вот. Или, например, там дальше вставали вопросы: "А платить ли пенсионные, будучи франби руфлером?" А вот я решила как бы не платить. А, но если вы хотите подаваться на ПМЖ, пенсионные отчисления нужны. И, наверное, что ещё нужно знать про Франби Руфлера? А, назовём это салон. Ты принёс? Не знаю. И, в общем, я называю. А то, что вы, получается, сами платите налоги, подоходный налог, всё полностью за вас. Это авансовые платежи не отправляет работодатель, как это происходит с Fulltime employee. А вы сами отчисляете страховку медицинскую, вы сами отчисляете подоходные. А что там ещё у нас бывает? Там ещё есть парочка как бы позиций, которые работодатель отправляет. Это всё вы должны делать сами. И поэтому, как бы, вы должны, а, работодателю своему сумму называть гораздо выше, учитывая вот все ваши расходы. А потому что fullтайм employ делится пополам, а тут вы полностью оплачиваете это сами. Вот какая-то такая сумбурная получилась история. А, да, наверное, если я что-то забыла, Лен, спрашивай. Тебе вот именно в таком формате работы показалось удобным? А что, наоборот было уже не совсем удобным? А удобно, наверно то, что это расширяет тот же самый поиск работы. Вы спокойно можете устраиваться в американскую компанию и получать грездо больше денег за вычетом даже всех налогов. А второе, что можно списывать бизнес-расходы. Например, я списывала то, что я стол себе покупала, там монитор, то есть всё, что связано с работой АК бизнесом, это можно списывать. Таким образом, ваши налоги, налогооблагаемая база будет пониже, и вы с меньшей суммы будете платить на да платить налоги. А и туда входит всё, что угодно. Это может быть бизнес-трипы, это может быть вот, а, оборудование, это может быть обучение, это может быть даже рабочая комната. То есть вы можете свою арендную плату пропорционально вот рабочей комнате, если у вас выделено под работу там без всяких спален, диванов и не знаю, ещё чего-нибудь, это тоже можно списывать. Ко мне, конечно, никто не приходил, чтобы это смотреть, а вот, но я всё-таки старалась прямо отдельную комнату выбирать. Вот это, наверное, плюсы. А, а дальше начинаются минусы. А дальше начинаются минусы. Это в том, что весь аккаунтинг, то есть все вот эти счета, всё нужно вести самостоятельно. Кто-то нанимает себе как-то бухгалтеров, что что ли, беруфлеров, да, простите за мой немецкий, он ещё не выучен. А тебе нужно всё вести самостоятельно. Какие счета ты от кого получил? Какие счета выставить? Какие траты у тебя были? Я, конечно, всё вела в Google доке, как бы в Google Эксельке сама, но это всё равно затратно очень. А разбираться с декларацией, а разбираться с медстраховкой. Медстраховка Bwayй, возможно, может отнести в плюсы, а что вы можете перейти на приватную и тогда она вам будет стоить там, например, меньше, дешевле чем паплик платить, который там процент от зарплаты, но там свои плюсы-минусы. А минусы, что ты полную сумму платишь пенсионных. Сколько там? 16% всего. В фултайме это, ну, как бы делится пополам между, а, мплои и и тобой. А тут как бы ты будешь всю сумму платить, если планируешь оставаться в Германии. Но если не планируешь, э, и хочешь сэкономить, это же может быть плюсом. Аа вот, наверное, а ещё самый, наверное, большой плюс в смысле минус, который повлиял на то, чтобы мне как-то задуматься и искать работу здесь, когда вы только переезжаете, это очень сложный путь. То есть вам приходится много чего самому, а, изучать. И мне кажется, Германия не сделана для вот солонтерпренёров, потому что всё сложно и не я не чувствовала себя безопасно. И видя пример как бы мужа, у которого всё прекрасно, как бы эмплоер за него всё делает, работодатель, мне хотелось как бы условно так всё первые годы хочется на ручки и максимально, чтобы было просто интегрироваться. >> Вот. Наталя, я тебя понимаю в этом плане, потому что у меня у самой открыто гивербы, и это тот очень головняк, грубо говоря. Вот. А получается, что у тебя была страховка, э приватная? >> Да, я честно признаюсь, я как бы очень плохо проресёрчила тот вопрос. И почему-то тогда мне мне показалось, что я должна иметь приватную страховку. Возможно, потому что типа дешевле. Я как-то посчитала от того дохода, который у меня будет. Я пошла просто в брокера Feather, и они мне нашли какую-то страховку. Вот дальше была, конечно, другая прикольная история. Ну, приватная страховка имеет свои минусы. Мне тоже было в ней некомфортно, я чувствовала себя небезопасно. А вот, но там, да, меня интересно потом переключали. Мне повезло, что из-за того, что дальше я устроилась фултайм на как бы на первую работу, мне меня как-то с приватной выключили. А, но с приватной тоже довольно сложно перейти в публичную. Ну, короче, сегодня, да, не об этом, но это вот те боли, с которыми приходится сталкиваться вот при выборе такого типа трудоустройства. >> Угу, понятно. М. И, ну, как бы всё-таки вопрос, что когда, через какое время ты всё-таки решила переходить на другую работу, то есть искать другую работу, и что послужило, скажем так, поводом к этому? >> А примерно через год, после, ну, чуть меньше года с момента переезда в Германию, а, наверное, было две причины. Первая причина больше такая продуктовая, э, сейчас меня нанимали на карьерное планирование, такое коучевое направление, а потом мы спустя год тестов поняли, что люди не готовы сейчас платить и и как бы этот фокус у компании ушёл, а и меня перекинули на поиск работы. Мне казалось, что мне не очень интересно этим заниматься, мне интересно развивать такой продукт. Это была причина номер один. И причина номер два, э, правда, будучи в ранбе руфлером и в первый год переезда, я не чувствовала себя как бы безопасно. А вот что очень многое ложится на мои плечи, что я не до конца знаю, как бы как это всё работает. Поэтому мне хотелось м поискать, может быть, я могу себе упростить работу, когда за меня там часть это будедут делать мплои. И и система просто гораздо ближе. всем понятнее, что такие как бы наёмные работники, она с ней с этим работает. Вот. >> Угу. >> А в в целом, да, понятно. Мне кажется, причины вполне логичные и а действительно весомые. Вот. А расскажи, когда ты начала именно вот этот второй поиск работы, то какая у тебя была изначальная стратегия и в каком году это было? Это было в двадцать четвёртом, да, почти 2 года назад. Я начинала где-то летом. А, а я ещё забыла сказать, что третья причина. Вот мне ещё домен хотелось поменять. То есть мне не хотелось быть ни втехе, ни в речартехе, потому что мне казалось, что сейчас там не так много денег, а компании себя могут нестабильно чувствовать. Поэтому мне ещё хотелось попробовать, а, сферу поменять. Я смотрела в тот момент на маркетинг, потому что мне казалось, что я как продакт, э, не очень хорошо там умею маркетировать, именно продавать. То есть продукты делать, да, часто во всех компаниях были отдельные люди для этого. Это вот была такая причина. А по поводу стратегии, блин, не не знаю. А у меня было в основном, что я хочу работать продактом в компании, которая есть в Германии со своим энтити, в идеале как бы с офисом. Я всё-таки выбирала, наверное, больше International компанию, потому что у меня не было немецкого языка, мне хотелось работать на английском и с нормальной продуктовой культурой. То есть у меня не было запросов какое-то м какой-то продукт должен быть, как это было раньше, какой-то домен. А довольно как будто такие очень широкие были а запросы. Я в целом, что я как бы делала, все стандартные штуки, которые я рассказывала вам до этого, а я аплаилась, а я а спрашивала своих старых коллег, а опять-таки я смотрела, где они работают, нравится ли мне эта компания. Кто-то ещё рекомендует составлять список компаний и потом из этого списка компаний искать людей. У меня как-то более широкая была воронка. Я была файн. А с этим к тому моменту всё-таки за год я очень много знакомилась с местным берлинским продуктовым коммьюнити и пыталась вообще понять, какие компании как бы в Берлине есть. А и это тоже помогало. То есть я могла написать им, что сейчас я там, не знаю, ищу работу, а кого м там порекомендуейте, может какие компании. Либо я могла использовать это комьюнити, чтобы просить рефералы. То есть продуктовая компания с Вастриком я, ну, с комьюнити Вастрико я познакомилась. Это русскоязычные техребята, которые рефералы дают. А во сейчас я проверю. Да, это я уже больше про каналы как бы дистрибьюции, каналы нетворкинга рассказываю. А, но по факту, да, я до этого ходила, ну, в общем, вот это вот три были такие способа, какие-то мои стратегии, каким образом я могу получить первое интервью, а, и выделиться. поне про вот это сообщество в Астрик. Может быть, не все про него знают, что это за сообщество. >> А >> как туда попасть? >> А я могу потом скинуть ссылку, а там годовая подписка стоит что-то 20 евро, но я вам отвечаю, как бы я сижу только в чатике Берлина. Это большое техническое комьюнити. Сделал его, я даже не знаю, к сожалению, имени. Ну, собственно, в Астрику он живёт в Берлине. А и по всему миру там есть айтишники, которые вступают, и дальше там могут быть статьи, вы можете искать людей, но я сама пользуюсь Telegram-каналом по Берлину, и я даже решаю там любые квартирные, неквартирные вопро бытовые вопросы. И вот там же есть поиск работы канал. Собственно, можно туда писать, что я там такой-то, если реферал, не знаю, там Зеланда, например, я скину ссылку. То есть очень приятные комьюнити, нетоксичные, вот, но больше техничес такие такое техническое программистическая, наверное, даже. Вот. >> Угу. Понятно. А расскажи в итоге, какую аэ роль именно во втором поиске работы для тебя сыграл именно нетворкинг? >> Я бы сказала ключевую, потому что все два офера, которые там в тот момент у меня были, я получила через Network. Но Network, знаете, вот старый. так скажем, который я нарабатывала годами. А первое я получила, а первый офер я получила, потому что я знала нанимающего менеджера. Мы вместе работали с ней, ну не слишком близко, но она была как бы на одном уровне с моим тогдашним менеджером. Я ей написала, она знала, как я работаю, и поэтому там довольно быстро, но всё равно я проходила все интервью, но вот предрасположенность её ко мне, возможно, помогла меня нанять. И второе, это была моя как бы коллега, с которой мы прямо плотно работали, и она помогла мне зарефералиться вот уже в SIMR и вообще пройти весь процессров. У меня была нестандартная ситуация, у меня не было суперфокуса куда-то попасть. Э-э, там было три открытые позиции в Симраше, и поэтому иногда меня забывали. Ну, то есть про меня забывали. И вот благодаря вот этой вот девочки, которая меня зарефералила, я могла пинать, так скажем, ичаров, чтобы ко мне хоть как-то вернулись, что-то мне написали. А, раза три, конечно, такое происходило. Вот поэтому я бы сказала, что долгий предыдущий нетворк э сработал. В моём случае поиск работы. Угу. Можно задам такой вопрос интересный, что вот ты сейчас сказала о том, что, >> а, ну, как бы про тебя там часто забывали, и ты, получается, пинговала вот эту девушку, она пинговала уже ичаров и так далее. Ну, то есть обычно людям как бы неудобно это делать. Вот какая у тебя в данном случае была стратегия побороть вот это вот, знаешь, скажем так, неудобство? М, но я просто как бы ладно, у меня бэкграунд прожект-менеджера, и если мне что-то надо, мне как бы наплевать на остальных, пока мне не ответят. А я в целом прошу сроки, и если в эти сроки не отвечают, я законно иду и пинаю. Если мне не отвечают через неделю, я иду и пинаю. А, наверное, чтобы пороть эти страхи и не быть как бы навязчивым, у меня всё-таки есть какие-то внутренние границы, что условно там я, например, пинаю раз в неделю там либо раз в 2 недели, а там если это отпуск и всё такое. А и второе, я ещё вела Google Doc, а со всеми позициями я записывала, ээ, что мы там договорились, когда они мне обещали ответить, чтобы не помнить всё вот это. И это тоже помогает как бы понять, ну либо историю емейлов посмотреть, как бы как там последний раз переписывались.

[фыркает] Вот. А остальное, ну, я всем рекомендую забить. Как бы представьте, что учаров куча работы, они что-то забыли, потеряли, и мало кто напоминает как бы о себе и мало кто просит фидбэк. А вам надо, вы, блин, ищете работу, поэтому а страшно, но просим. Ну, я прошу попинать, как бы я не вижу в этом вообще ничего плохого, как бы, напомнить о себе, а это как бы дальше хорошо. >> Угу. >> Использовал ли ты эту стратегию не только по отношению вот именно к позициям, где ты где ты оплась через знакомых, а именно вот к позициям, собственно, где у тебя не было знакомых? Ну там как бы как, ну там, наверное, можно пинговать, если это просто applyй. Обычно ты не, ну как бы я не знаю, куда написать. А вот и они отправляют потом тебе, например, какой-нибудь с ной как бы штукой. А что, наверное, здесь можно делать? А всё-таки надо искать кого-то внутри.

Hрами нанимающим писать. Мне кажется, они могут быть супер загруженными. То есть, если у вас есть человека, вы знаете этого HRра, можно пробовать писать, например, там через 3-4 недели, я бы сказала. И ещё, конечно же, зависит от размера компании. Ну, то есть, блин, если это какой-нибудь Google вообще биттех, вам могут не ответить. Поэтому здесь точно нужен кто-то внутри, который там сможет попинать к нему больше доверия будет через просто воронку. А если это компании поменьше, то и у вас есть какой-то контакт. Нет, ничего страшного. Как бы я бы, наверное, через месяц написала в текущих сроках, если вот там вам не отвечают. Но я так обычно не делала. Я всё-таки старалась больше аплаиться и как-то быстрее получить, что ли, фидбэк. Наверное, максимум, который я делала, когда меня режектили, я спрашивала фидбэк. То есть, если даже на этапе CV мне говорили, там, ты не подходишь, э, я старалась кого попросить: "А почему?" Иногда, если компания там небольшая, они смотрят глазами, они могли написать вполне ок. Вот. Поэтому, наверное, не использовала. Понятно. А, спасибо. Расскажи тогда, сколько у тебя вообще заняло времени найти вот именно эту работу? >> А, последние 2 месяца. То есть ты за 2 месяца смогла найти? >> Ну да, где-то два три, в целом два, наверное, был. Но я, возможно, не очень пики, как бы. Ну то есть не знаю, в целом, как бы из тех двух оферов, которые получили, вот мне довольно понравился, понравилась команда, и я решила, что всё, как бы, я там не буду искать. А вот 2 месяца получилось, да. Вот нетворк. Всё получился. Нетворк. Тогда в тот в тот момент было не очень много аплаев. А я с кем-то общалась, когда были аплаи. Вот. Но там дальше обесов как бы дело не доходило. И там конверсия уже была гораздо ниже, чем в двадцать втором году. Конверсия из того, что вы отправили в CV в приглашение к HR. Вот >> какой процент вакансий, на которые ты подавалась, именно занимали вакансии, где ты нашла работу? Ну, то есть где ты именно искала через нетворкинг? То есть условно там какой-то про, ну, то есть плюс-минус какой-то процент - это холотые отклики, а какой-то процент - это именно вот через нетворкинг. >> Блин, честно, я не помню, но мои ощущения, наверное, как бы всё-таки 70 - это были отклики, но у меня не Сейчас я даже открою. Ладно, не не найду быстро. Ну, наверное, типа 70 на 30. 30 были с рефералами либо вот с какими-то нетворкингами. И 70 всё-таки аплаи. А, ну потому что я дисциплинированно откликалась. Не знаю, для меня это было каким-то ритуалом. Ну, это так очень примерно. Я правда в тот момент там не очень было много отриков, и мне кажется, я 30-40 позиций только откликалась в двадцать четвёртом году, [фыркает] поэтому не вела такую прямо большую статистику. >> Угу. А расскажи, как вообще ты искала вот эти вот рефералы? То есть по какому принципу? То есть даже если это условно знакомые люди, то есть какая у тебя была вот именно, скажем так, какой какой был пайплайн? твоего поиска через рефералы. А, [откашливается] наверное, можно сказать, есть две стратегии. Обычно, наверное, всё начинается с компании и с позиции. Допустим, можно составить, а, список, не знаю, русскоязычных компаний, международных компаний, которые есть, но международные, назовно это типаnational, которые на английском языке работают, и у них есть не только немцы. а составить список компаний, в которой как бы ты хочешь, и дальше мониторить, какие у них есть позиции. А, и вот это мониторим. А дальше задаёшь себе вопрос: "А есть ли у меня там знакомые? Есть ли у меня кто-то в Золандо? Есть ли у меня кто-то в Симрашей? И можно вспоминать таким образом людей? Мы правда, ну, я, по крайней мере, забываю всех, с кем я там работала. А можно пользоваться Линкиденом? Я иногда смотрела в Линкедын. Вот. А и второе, наверное, ну, всё равно ты же как бы с кем-то общаешься, вот ходишь на метапы, ходишь в какие-нибудь комьюнити, просто следишь за кем-то. И вот, например, там вторую позицию я видела, что нанимающие ищут. Как бы у меня знакомая писала, типа, вот меня там зовут, может быть, ты хочешь, а быть условленно как-то на острие, обсуждать эти вопросы. И кто это тебе может подсказать? Вот я использовала две таких стратегии. Угу. А что ты писала рефералом? >> А тут тоже зависит от того, насколько у вас тёплый знакомый. Если это тёплый человек, то ему условно можно написать, что есть ли у вас какие-то позиции? А либо ему можно написать, что а я увидели у вас классную позицию, там мы с тобой вместе работали, можешь, пожалуйста, меня порефералить. А если контакт, назовём это так, вот из коммьюнити, с которым вы не очень тепло общаетесь, вот в том же в Австрике, можно просто сказать, типа, я ищу реферал в такую компанию, а дальше вам откликается человек и вы пишите я всегда, ко мне тоже приходят холодные ребята, назовём так. Мне кто-то может написать в Линки Дыне, типа: "Ой, я увидел, что ты работаешь Симраше, может быть, ты меня зарефералишь?" Я спокойно рефералю таких людей, если у них подходящие под CV, а, под позицию CV. Но вы должны упростить максимальный их поиск, так вообще упростить их задачу. Скидываем позицию. Я хочу заплаиться на такую позицию. Вот моё CV. Можешь меня зарефералить, пожалуйста. Вот у меня всё максимально просто. Можно как-то ещё, не знаю, с чатом GBT сделать это более вежливо, но если вы отправляете CV, э, и позицию, никому ничего делать не надо. Можно дальше спросить, как бы, а нужно ли тебе какое-нибудь сопроводительное письмо помочь написать? Как это выглядит со стороны того, кто рефералит? Это есть какая-то внутренняя система, в которой нужно заполнить поля, позиции, всё такое. А, и вы должны это облегчить. Вы должны всё дать. Всё обычно вот так вот от теплоты контакта, я думаю, что зависит. Ну, ещё, наверное, я вспомнила третью историю. А когда я никого не знаю в компании, я могу заходить, я могу как бы делать холодный аутрич, когда искать кого-то в Линкене и приглашать на созвон. А с тем посылом, что мне очень нравится компания, а я бы хотела побольше узнать про продуктовую культуру. А нанимаете ли вы там вообще в Германии? А хочешь встретиться там на 15-20 минут поболтать? И таким образом вы вживую вообще видитесь, спрашивайте, интересуетесь компанией. И в конце можно спросить: "Я видела, у вас есть позиция, можешь меня зарефералить". А большие проблемы, что кто-то просто приходит, говорит: "А у вас есть позиции? А я ищу работу". Клёво, чувак, как бы, но я ничего не могу поделать, как бы я нанимающий менеджер. А нанимающий менеджер, как бы, наверное, даже с вами общаться не будет. А, ну либо он может быть вашим другом. То есть он будет тёплым таким контактом. А вот поэтому облегчайшиеся всегда сдачу. >> Угу, понятно. Оче очень интересно. То есть получается, что можно просто, ну, то есть вместо того, чтобы писать холодному контакту, условно том, что, пожалуйста, там порефераль меня, можно предложить предложить сначала созвониться, чтобы условно утеплить этот контакт немножечко. >> Вот. А потом уже в конце, когда контакт утеплён, предложить, а человеку тебя зарефералить, да? >> Вот мне кажется, это рабочая схема, как бы эта схема такая с точки зрения маркетинга достаточно хорошо выстроена. Вот это очень интересно. А бывало ли такое, что что тебе кто-то отказывал в реферале? И как вообще часто такое происходило? >> А, ну вот я активно писала блинки в двадцать втором году. А у меня всё-таки была стратегия, что я писала русскоязычным людям там, э, с фамилией можно было отгадать, но там, я не знаю, допустим, процентов 20 мне что-то писало, откликалась, приходила навстречу, 80 просто не отвечали. А-а, чтобы лично мне отказали в реферале, я такого не помню. Они скорее на сообщение отвечали. Ну, типа, фай, ничего страшного, как бы ищем другого. >> Угу. Понятно. Так, а получается, что А какие ещё у меня есть вопросы? Расскажи. Ты что-то хочешь рассказать? >> Да, я хочу рассказать. Я просто хочу как-то зафиксировать. Я тут готовилась. А [вздыхает] мне кажется, что, знаешь, когда типа люди ищут работу, они такие нетворк, нетворк. Но мне хочется сказать, что это как бы долгосрочная работа, что ваш нетворк заработает, я не знаю, там через 3-4 года условно. То есть вот мои знакомые, которые меня куда-то поифрали, мы вместе работали 2т-че года. И поэтому даже если вы не ищете работу либо там ищете работу, всё равно это важно просто регулярные связи поддерживать. И когда вы работаете с кем-то вместе, эти регулярные связи поддерживаются как бы автоматически. Ну либо вы можете один на один созвоны ставить как бы с классными ребятами. Но всё остальное вне компании. Вот я тут выписала, типа, а что можно делать? Быть вообще в комьюнити каких-то профессиональных на вашу тему, а в international комьюниity. А ещё вот утричить таких людей один на один. И потом важно, чтобы вы регулярно встречались с этими людьми. Это могут быть просто один на один. Ну то есть вот по вайбу. Я выбираю обычно по вайбу людей, которые мне нравятся, и я стараюсь там раз в 3 месяца ставить им какую-то встречу, либо я могу делать проекты вместе с ними нерабочие. Это тоже прикольно помогает. И показать свою экспертизу, и там как бы регулярно встречаться. >> [фыркает] >> Вот вспоминать старых знакомых, университети ребят, быть в комьюнити, я сказала. И типа вот что я делаю сейчас, помимо того, что вот один на один встречи есть, а я стараюсь как бы писать там в Линкидыне. Этот и с фотографиями это тоже способ ещё появляться. И вот про линкин, э, все думают, что нужно писать посты, когда они ищут работу. Я в это не верю. Я верю, что посты нужно как бы писать регулярно. А, но когда вы ищете работу, у вас должен быть очень чёткий профайл с чётким позиционированием. В чём ваши сильные стороны, с ключевыми словами, и тогда вас будут находить и чары, а не потому, что вы пишите. Просто мне кажется, что писать как бы на линкидыне это как бы прокрастинация поиска работы, когда нужно аплаиться, общаться. А вот и добавляйте выступление. Ну просто когда мы работаем, мы не думаем про то, что нам потом нужно будет искать работу. Вот. А и вот эти вот появления на публику, выходы за вашу компанию текущую, а тоже помогают как бы там быть востребованными. И вы не, ну часто непонятно, откуда придёт позиция, так скажем, откуда придётнитис. Это очень такая, я это называю, что я сею зёрна, как бы где-то всё рассказываю, что там я ищу работу, а и потом откуда-то на приходит. Непонятно. Вот это нельзя спрогнозировать. И поэтому вы максимально как бы вот расширяете свою воронку тем, что вы регулярно показываете свою экспертизу. Вот я я к тому, что нетвор - это долгосрочная история. И когда мы уже ищем работу, там минимально, что можно сделать. Вот только рефералы, только такие как бы один на один и старые знакомые. Всё. >> Угу. >> Понятно. Да. Я с тобой в целом согласна. Я вижу, что ты достаточно активно ведёшь свой Нkн сейчас. Вот что это как раз как бы, как я понимаю, посевы для того, чтобы что если вдруг ты захочешь сменить место работы. Ну просто два последних поиска работы были какие-то очень жёсткие. Мне это не понравилось. Я думала, моя компания, в которых там я работаю, будут работать на меня, но как бы так не работает. Это скорее тоже вот как превентивная работа. Я не знаю, когда я буду искать новую работу, но вот мне хочется быть а видимой, чтобы меня запоминали. Посмотрим, во что это выльется сейчас, как бы нет такого. Вот >> скажи, что изменилось в твоей жизни вот после того, как ты условно ушла с Фрайби Руфлер и перешла всё-таки на работу в найме. >> Ну, я стала меньше задумываться.

[смех] про всякие, ну, меня что-то очень сильно медстраховка вообще выбешивало. А вот я как-то просто себя поспокойнее начала чувствовать очень много, а получаю плюшки с тем, что там мплои работодатели за меня что-то решает. И 3 года в целом прошло жизни в Германии. Наверное, вот ощущение какой-то безопасности, стабильности, постоянства появилось. Но мой френди руслер всё равно остался. Потому что я вот, как говорил, типа, я менторские сессии веду, и это я тоже декларирую. И будучи а fullта appй на контракте нельзя как бы так делать. Это нужно тоже официально как бы декларировать. Вот для этого есть у меня остался пробиру. В общем, я просто поспокойнее стала. Мне стало поспокойнее. >> И сейчас сейчас ты на государственной уже страховке, >> да? Вот, кстати, да, интересный момент. Как всё-таки ты пришла перешла с приватной страховки на государственную? Потому что, насколько я знаю, это очень сильно проблематично сделать. Я не знаю. Я думаю, что мне просто повезло. А я, когда устраивалась, я открыла себе паблик страховку, но в тот момент я ещё была на приватной, но я пошла им писать, говорю: "Всё, мне не надо больше закрывайте меня". Ну и там причины могут быть либо безработица, либо вообще переезд из Германии, выезд из Германии. Ничего мне не подходило. Такие: "Нет, мы не можем". Я, ну, просто спирилась, не знаю, думала, что делать дальше. И дальше мне повезло, говорю, приходит их юрист и говорит: "Если это ваша первая в жизни в Германии работа, то вы имеете право по какому-то такому закону". Я такая: "Клёво, давайте вычёркивайте меня из приватной". И я с большим удовольствием бежала. Всё, вот это вот было вот так вот. Но я уже морально готова была к тому, что, наверное, меня не переведут. Ну вот знаете, что если вы до этого были на приватной, не знаю, по каким причинам, и вот ваша первая будет работа а по контракту в найме, то вот есть такие возможности. Я не знаю, почему не спросила у чат GPT в тот момент, это был двадцать четвёртый год, но сейчас, если что, есть чат GPT. Вот. И правда, я мне повезло, типа, я суперрада, я практически ничего не делала. >> Ну да, действительно, мне кажется, это повезло, и это очень классно. Ну, кстати, людям на заметку, что если условно вы сейчас захотите проработать удалённо, то потом, если что, я надеюсь, что это до сих пор работает вот эта вот, скажем так, статья закона, что можно будет перейти один раз, но лучше с чатом GPT, конечно же, проверить, >> да. >> Вот. А, и тогда у меня как бы последний вопрос. Ну, представим себе человека, который уже несколько месяцев ищет работу в IT или в любой другой специальности. А вот что бы ты посоветовала такому человеку именно сейчас? >> Я всем советую терпение. А потому что поиск работы очень энергозатратный, эмоционально затратный, а, процесс. И часто там бывают спады, э-э, начинаются проблемы с самооценкой, что мы никогда ничего не найдём. Аа это вот просто искать способы, как себя поддерживать. А может быть окружение какое-нибудь. Вот. А второе, а продолжать делать эти регулярные действия, продолжать аплаиться, продолжать искать рефералы. Рефералы сейчас очень важны, чтобы просто попасть. А ходить, не знаю, в комьюнити каким-нибудь образом тоже быть, чтобы вообще слышать там, что происходит. Иногда просто ичары, например, на каких-нибудь их ивентах корпоративных, а могут сказать, что о у нас там скоро откроется позиция, а она ещё недоступна в паблике. И вы тоже про такое можете узнавать и даже спрашивать. Я помню, я ходила в офис Грели и спрашивала, есть там, планируется ли вы там кого-то искать, планируете ли вы кого-тоже расширять и ещё что-то. А вот, ну и не бояться быть наглым, там просить фидбэк, а просить пинать там через время, которое договорились. Ну и после, если вы всё-таки прошли этот базовый этап и вас позвали на интервью, готовиться к этим интервью, хотя бы чуть-чуть узнавать про компанию. А вот на это всё нужны силы. Восстанавливайте, восстанавливайтесь. >> Угу. Спасибо тебе большое вот за эту встречу. А тут давай почитаем, что тут написано. Написали в комментах. >> Давай. >> Так, написали, что ещё есть сайт в формате форума. Там тоже можно поискать рефералов и почитать посты со всего мира. Это имеется в виду провастрик кла. >> Да, это Провастрик. Там есть, э, да, там есть посты, все пишут, там можно, там есть карта людей не только по Германии, а в целом по Испании, whatever, по всему миру. И вы можете находить людей э вот в этой стране, там, в определённой компании, может быть, и писать им в личку, а, в с просьбой реферала, да, там много таких возможностей. Вот. О'кей. Это очень классно. Вот ещё тут про правила одного клиента. Правило про одного клиента, как скрытое трудоустройство в Германии действует до клиентов из Германии. А вы выставляли инвойс в Америку и А и всё равно бухгалтер настаивал на этом правиле. Если >> Да, бухгалтер мне правда рекомендовала, что независимо есть такое штука, что типа это скрытныймент, как-то так называется. А что у вас всего лишь один клиент, тогда как бы финансам будет спрашивать, какого фера вы там не делайте контракт, как бы по-нормальному не устраивайте в найм. Вот неважно откуда у вас клиенты, мне бухгалтер говорила, что важно количество, а клиентов и распределение как бы выручки, которые вы получаете. >> Угу. Какой процент за а-а какой на круг выходит процент? закладывать в инвой для Германии, Френберу. Мм, большой. А, ну, как бы нужно закладывать подоходный налог. Э, здесь зависит всё-таки от вашего хаусхолда от семьи, допустим, не знаю, процентов 30-20. А второе, ээ, закладывать пенсионные, если вы хотите их платить, это сколько там, 16%. и закладывать свою медстраховку. Если это публично, это тоже что-то там 14, я не помню, как бы точные проценты этого мы что получили там 30, 16, 14, 30, 60, зашибись. А вот много, в общем, закладывать. И это только вот всякие так, ну, как бы налоги. А есть ещё Ват. Блин, я не знаю, как он расшифровывается. НДС. >> НДС она расшифровывается, да. Мне опять-таки повезло, потому что клиенты были из Америки, мне не нужно было платить большой НДС. Точнее, вообще не нужно было платить НДС, даже если я была ним кляйн, короче, не маленьким апшником. Вот. А если это из Германии и качество по Европе, вот как бы НДС выставляется, а это ещё 19%. Вот поэтому вам нужно решить, какая страховка, какие пенсионные, а и откуда у вас будут клиенты, будете ли вы платить НДС. Вот там ещё с НДС есть всякие прикольные штуки, что если вы заплатили НДС, то можно этот НДС каким-то образом списать, чтобы вам вернули. А я даже пробовал, но с помощью бухгалтера. А вот, ну, сложно, сложно очень в этом всём разбираться на немецком. Ну да, есть такие штуки. Если у кого-то есть ещё какие-то вопросы к Ульяне, то можете либо задать их в чатике, либо можете голосом задать. >> Слушай, а нас МИД не выкинет? Сорри тут за >> Нет, нет, у меня он платный. >> А, всё хорошо. >> Да, МИД тоже как Zoom внедрили на бесплатные тарифы. Они через час выкидывают. Час 15. Да нет, у меня платный Google Meetт, поэтому всё о'кей. Нас нас не выкинут. Вот. Есть ли у кого-то какие-то вопросы? Вот. Если нет, то, наверное, тогда мы будем прощаться. Вот. Спасибо большое тебе, что рассказала как бы свою историю, вот поделилась тем, как ты ищешь работу через network. Вот. На самом деле, мне кажется, это очень классная фишка о том, что нужно заранее, так сказать, сеять плоды, искать разные контакты, нетворкаться, общаться с людьми в Линкетыне тоже быть заметными. Вот, мне кажется, это очень классная стратегия. >> Да, спасибо вам большое, что вы целый час со мной просидели. Я сейчас даже сделаю скриншот, а, вот с фидбэком.

[вздыхает] А, да. В общем, если что, приходите в LinkedIn, приходите в Telegram, а меня можно, наверное, спокойно найти, задавайте вопросы. Вот. Либо пишите в канале у Лены. А вот у меня тоже, может быть, приду с ответами. Всё, тогда спасибо большое. Тогда мы прощаемся с вами. >> Вот до следующих встреч. >> Спасибо. Хорошего дня. >> Да. Всем пока.