【米中首脳会談の評価。米国50点、中国80点弱、日本65点】トランプの狙い／厚遇の理由／反中感情の後退／「同盟」発言の意味／習近平の「二段階対米戦略」／時間稼ぎは正しい？／日本外交の成果／トランプの次 transcript

皆さん、こんにちは。ピボットの佐々木です。今回のピボットークは米中関係と集近平の戦略をテーマにお話を伺います。ゲストにお迎えしましたのは全中国大使のたひ秀さんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。はい、たるみさん には前回、ま、この戦略的思考、中国的な 戦略的思考の話も伺ったんですけれども、 今回のこの米中関係の話の分析とその根底 にある集金の戦略思想みたいなものを今日 はお伺いしたいと思うんですけど、まず 最初にもう図わりですけれども、今回の 米中首脳会談の評価、これ、ま、アメリカ 側から見て、中国側から見て、日本側から 見て、それぞれの国からでちょっと見える 光景違うと思うんですけど、率直にどう いう風に分析されますか?総括的なこの 評価を申し上げればですねはい。 トランプ大統領の集にするブリ。これがまず総括ですね。アメリカ私ま点数であえて取ればですよ。あえて [うめき声] 数はい。 これは私の個人のあの見方ですが、ま、アメリカ 点ぐらいじゃないですかね。ええ、もう旧大点、 点の旧大点もう乗ってない。それから中国は一方で、ま、十分満足して変えれる。ま、これだけ工具受けたとかですね。 中国が欲しかったものは取れてるし、そんな大きな情報も取れて情報もしてないという意味においては、まあ 点にはちょっと足らないぐらいの、ま、 点に近い点数を取ってんじゃないかなと。相当 Uに近い点数を取ってんじゃないかなと。 で、あえて日本は当事者じゃないですが、日本からの評価からすればですね、 60点ぐらいですかね。60点か65 点ぐらいじゃないかなと思います。 ああ、これなぜアメリカが かって伺いたいんですけど、今回、ま、いろんな決まったこともありますけれども、ま、そんなに大きな話は決まってないのかなっていう風には見えますけれども、アメリカ見て 点である理由はどういう背景があるんでしょうか? あの、米中のこの首脳階談の成果を見る上においてですね、あえて言えばこの 3層内し4 層で見る見たらいいと思うんですね。 1つはこのノンセンシティブisュー、 いわゆる経済のですね、それほどこの センスティブでない普通のこの台豆を いくら買うかとかですね、母をいくら買っ てもらうかとかですね、え、中国の家電だ とかおもちゃだとかがですね、どれだけ 売れるかとかこういう貿易の話あるいは 完税の話。これが1つあって、次に センシティブ。センシティブというのは アメリカ側にとって欲しいのはレアアース ですね。 中国は本当はあの狙ってるのは、ま、体中規制されている、あ、反動体を中心とするですね。ハイテクの技術、え、ここの問題ですね。 それから太陽問題。あ、それから今回は AI、ま、あの、トランプ大統領はSI って言ってますが、え、これの話もあり ましたんで、ま、それ以外の問題という ことで、で、この三層で見た時にですね、 1番最初のこのノンセンシティブっていう のは1番比較的簡単に合意できそうなもの ですらですね、一部しか合意に至ってない とまずいわゆる今までやってたこの貿易 完全にかかるですね、貿易急ま、完全お 互いにとてつもなく高くやるのやめようと いうことの急を2ヶ月延長しただけと。 それからあと3030っていうのがあるん ですよ。で、3030と言われてるものは 何かと言うと30ビリオン、30ビリオン 、要は300億ドル同士ですね。お互いに 決めてそこだけ特別に完税を下げようと こういう話があって、これはほぼまとまっ たと。だからこれがある意味においてそれ なりの大きな最も大きいて言っていい ぐらいの成果がこれでですね。で、 アメリカから何売りたいかって言ったら 農産物、水産物、それから木材、医療器具 とかこういうものなんですね。中国側から は家電だとかだとかこういうものなんです が、ま、これが 一応決まったということで具体化するのは これからなんですが、で、もう1つは石炭 をですね、2年間1000万t、え、購入 するということは新々に決まったと。ただ これまで、あの、すでに中の間で決まっ てるものがあって、え、2500万tの ですね、台豆を含む大体約300億ドルの ですね、え、農産物を購入するのは 今回特別に発表してませんが、これはもう 元々あるものが、これが既存のものがある んです。ま、いずれにしろですね、新たな もの、3030と石団ぐらいで うん、 ほとんどないと。 で、センステブの方に至ってはですね、レアースの方がアメリカすごく取りたいのを、これは継続競技になっちゃってるんですね。で、これはもうほとんど点数取れなかったと。 うん。 こういう話ですね。 それからタイヤ問題後でもしあの機会あ、時間あればタイヤ問題についてあの触れていただければ説明しますがタイヤ問題についてはあの特段の失点がなかったんで。前回はっきり言ってこうオンゴールみたいなことやってましたが失点はなかったんでここはまあいいとしてもですね AISI って言ってるものについて互いに今後協議していくということは決まったということありますがとにかくそんな大きなですね見えないんですね。 だから中間選挙の前にトランプ大統領はあとの間で、え、相当成果を上げるんだっていうのがですね、これまでの味方だったし、トランプ自身もそれ狙ってたはずだと思うんですが、それが大したことはなかったと。 それがまずトランプ大統領が 点しか取れなかったという、そういう見方です。はい。 トランプ大統領が1 番取りたかった成果っていうのはやっぱレアースのとこだったんですかね。 本当は レアースもありますし、ノンセンスデブシュのところで ああ、もっとで もっとたくさん色々買ってもらえるっていうね。そういうものはボイグ何百とかですね。新たに台ズ何千万 tったら、ま、新しい成果として うん。 ま、今回もですね、ホワイトハウストランプ自身がですね、いや、ファーマーの農民は非常に喜んでるんだなんて言ってんですが、 ま、本当に喜んでるかどうか私はアメリカの専門家じゃないですから分かりませんが、大した成果じゃないっていうなのはもう非常に明らかですね。え [笑い] え、これこんだけ抗遇した理由ってのはあるんですか?やっぱそれと気持ちよくさしていいイリールにしようっていうそれぐらいの考えなんですかね? いや、まさにですね。空港まで出迎えるっていうのは極めて慰例なんですね。 トランプ大統領個人の考え方、ま、彼の心の中まで入っていけないですが、あえて入っていくことを許していただければですね、集金兵とかプーチンとかキムジョンオンとかああいう権主義の国家のリーダーっていうものに憧れを持ってんですよね。 ああ。 だから非常にそういう意味においてですね、あの集近平、え、仕用大事にしようとしてるっていうなのは、あ、明らかに、え、見受けられますよね。 うん。 ええ、だからその彼自身としてそういう形でですね、示すっていうことはあったんだと思うんですね。 もう一方ですね、これはどこまでトランプにまで影響してるかどうか分かりませんが、あのアメリカの政府自身は十分にトランプ政権そのものは感じ取ってると思うんですが、実はアメリカ社会のですね、中国に対する認識が相当変わってきてんですね。 で、それは今まではもちろんまだですね、 非常に半疇的な感情強いんですが、それが すごく緩くなってきてんです。で、 なおかつ少なくとも中国を封じ込める よりも競争はするけども安定した関係を 持つべきだっていう考え方がですね、もう これはもう関数を超えてるんですよ。だ からそういう大きなこの環境というか空気 感の中でトランプ氏がそういうあえて 出迎えるるっていうのはこれ政治的な リスクすらあるわけですよ。 でも政治的リスクそんなに感じなくて良かったわけ。そういうこともあるかも分かりません。 半関係がやでるならどういう背景があるんですか? はい。いや、もう中国との関係でずっとこう対抗しててもですね、どれだけ得られるものがあるのかっていう話ですね。それからあと中国自身がですね、洗外交をここ 年ちょっと弱めてるんですよね。こういう動きは 年ぐらいからアメリカで少しずつこのこの本当に 23年12年ってこんな話ですよ。 ま、少しずつ緩くなってて、で、どちらかというと民主党政権指示者の方が多いのは事実なんですかね。そういう考え方を持ってるのは。 うん。 はい。ま、 あと経済会にとっても、ま、中国は、ま、強大なイバルであると同時にやっぱ中国なしでやっていけないと言いますか、部品もそうですし、 AIなんかも1 番安いものを中国がオープンでどんどん提供したりとかですね。 つじゃ経済会もう中国に対して有和的になってる面目もあると聞くんですけど、そこら辺どうなんですか? いや、それはもう日本でもそうですし、 どこの国でもそれはあると思いますね。間違いなく。はい。 その最近もあるってことですね。 そういった中で今回報じられてるとこで米中は第二次世界大戦で同盟国だったというナティブがあの領首脳から出てますけどこれの持つ意味っての大きいんですか? ま、どれだけ意味が大きいかって言うと私はそんなに大きく感じなくてもいいと思うんですが、一方で集近兵士が発した言葉とトランプがトランプ大統領が発した言葉っていうのは実はとても似寄ってる部門 お互いに同盟とか肩を並べてっていうね、そういう言い方をしてるんですよ。 こう、非常に、え、共鳴し合ってる部分は あるんです。ただですね、狙いは実は あえてトランプ氏が、ま、ビジネスとして ですね、お客をうまくモてなした部分も ないわけではないんですが、ま、あの、 狙いは少しちょっと違うと思うんですね。 1つはですね、中国側は隠れたアジェンダ というか、もう隠れてないアジェンダとし て日本叩き的なですね、ナラティブはそこ には明らかに入ってくるわけですね。 アメリカはですね、米中で今先ほど言い ましたように競争は残しつつもあの安定は 必要だっていうこういう考え方になった時 にですね、じゃあ歴史を見て、ま、 アメリカの歴史そんな長くないですから、 中国とどういう今までそういう大きな意味 での協力関係にあったのはいつかって言っ たらあの時代の方にど必ず戻ってくるわけ ですよ。で、これは別にトランプに限らず ですね、30年前に1997年に江沢民、 当時の国家指摘がですね、ま、まさに国品 でアメリカを訪問した時にですね、同じ ことがあるわけで、起きたわけですよ。 当時もですね、江沢はどういう立場かって 言うと、1989年に天王事件が起きて ですね、共産党のレジティマシ、政党性が 非常に傷ついたわけですね。90年代国 教育を相当やったわけですね。最高教育 イコール、ま、高日教育、そっから半日に なってくるわけなんですが、そういうよう な時に法米した時に丸まずパールハーバー に行ってですね、あのアリゾナ記念館に 行って、そこで米中はかつて同盟だったと こういう風にやったわけです。で、 クリントン大統領も、え、ワシントンで 出迎えた時同じこと言ったわけですよ。だ からクリントにしろトランプにしろですね 、パッと過去を見たらやっぱりあの時代に 協力があったというところにどうしても こう戻ってしまうわけです。なんか ナラティブを考えてみたらあ、米中で協力 できるかつて何かあったかなってこうなる わけです。だからそういう話なんですが、 ただその集近兵も後打組もよく似てるん ですが、集近兵も今非常に教告ぶりを示し てますけれども、ま、国内的に言えばです ね、あの、前も前の場合、前の時にもお 話ししたかも分かりませんが、ゼロコロナ の失敗とか今の経済の不調とかでですね、 なぜこの広大な中国を共産党が統治するの かっていういわゆる政党性レジティマシー 、民主選挙に経てない共産党がと、こう いうような疑問がですね、投かけられてる わけですよ。その都市部のですね、教育の 水準の高い人たちからですね、あるいは その比較的層から。そうすると結局また 半日になるわけですよ。日本叩きになる わけですよ。だからそういう意味において ですね、え、よく似てるんですね。うん。 え、だから日本叩きの側面がどうしても出 てくるわけですよ。一方でですね、 アメリカは今回ファクトシーツっていう ものを出してて終わった後、米中間では 共同のジョイントのステートメントは出て ないんですが、ファクトシーツというもの をアメリカがホワイトハウスが出してるん ですが、そこにこの米中は共に同盟だった ということを書いてあるんですね。 わざわざ書かなければいいんですが、日本 人の私からすれば書いてはあるんです。 ただですね、ま、明らかにと私はそう思い ますが、バランスを取ろうとしてファクト シのその直後にですね、同盟だったという ことの直後に戦後はね、このインド太平洋 あえてちょっと焦点与えれば東アジアに アメリカは米軍の前方展開プレゼンスこれ をずっと置いてですね、これが大きな貢献 をしてたんだとうん。これは今後もそうな んだっていう収集のことが書いてあるわけ ですよ。はい。 これはちょっとこう業界を読めば、あ、こう中国に対する牽制になるわけですよ。 うん。 だからそういう意味においで、あの、完全に中国のですね、ナティブに引っかかって乗っかってっていうことではないですよね。 分かりました。そのアメリカが50 点ってことでしたけど、逆に中国が 点である理由はどこにあるんでしょうか? ま、80点近い、80 点弱と言います。 まあ、いいですが、依前しろですね、中国はこれは今日後に中国集近平の戦略もま、大きな戦略特に時間軸っていう観点から後ほどまた説明させていただければと思うんですが、そういう観点から見ればですね、この短期の関係で言えばこう先日的にですね、安定をトランプ政権とは固めればいいんだということなんですね。 で、5月にも確認されたいわゆる建設的な 戦略的安定関係というものがですね、 さらに村長公平後系の戦略的安定関係って いう風にですね、ちょっとこう色々就職後 がついたんですが、大きな中国はですね、 大きな枠組をまず作り必要があるんです。 作りたいと思うんです。 かつてなぜ安倍政権、安倍、安倍総理がですね、中国のとの間で当初非常にうまくやったのか、政権あのいる時はずっとうまくやられたのかっていうものはですね、やっぱ戦略的形関係という枠組を作ったん 日中の関係は戦略的誤形だと戦略的形関係だと中国はこれが必要なんです。これがないと具体的なあ案件とかなかなか動かないんです。で、今回米中の間でも作りたいんです。作りたかったんです。 それで建設的戦略的安定 関係っていう枠組を作れたん。もうこれでですね、もう 75点ぐらい取れてんですよ。 うん。 はっきり言って。 確かにあのタヤ問題でですね、 月のように色々現地はどうも今分かってる範囲で言えば取れてないようなんですけれども、ま、あの、だからと言ってトランプが逆言い出したわけでもないんでですね。あの、逆なこというのは台湾を防衛するんだとか、台湾教をすぐにやるっていうようなことを少なくとも大外的には出てないんですね。 そういうこと言った言ったわけではないないんでですね。え、それマイナスにはなってないと。 それから経済的にもそんな大きな情報もしてないですし、先言いましたセンシスティブ一集のとこのレアースでもですね、え、譲してないと。 もちろん配技術の体中技術規制はあの何も 取れてないんですけれどもでもまあ先ほど 言いました時間軸の観点からここ安定さ せるといわゆる枠組を作るんだという観点 から見ればですね自分数だという意味に おいて80点に近いここで双方が ジョイントのこのステートメントのような 共同生命の読物が出てたらもうこれ80点 以上90点なってたんですがまそこまでは 行かなかったということですね。 ま、トランプ政権っていうのは、あの、ジョイント共同生命とか作るのをですね、作、作ったことないわけじゃないんですが、あまり多くないんでですね、そこまではいかなかったということですね。 こちら集近兵の2 段階の対戦略ってことで、こちらの方にも書かれてるもの抜粋してるんですけど、今まさにおっしゃったように短期的にはこの対話やを通じて戦術的安定を演出し時間を稼ぐまさにこれを今回やりましたね。 そうですね。あの、前もご説明させて いただいたんですが、中国の戦略的思考と いうものはこの損にこう遡ってで、その後 共産党になって、盲沢と東翔兵ずっと時間 軸時間をどう稼ぐかと時間をどう利用する かとここが最も彼らの、ま、1つの戦略的 な考えを行う時の1つの習慣とか癖になっ てるわけです。常に時間軸を入れるわけ です。集近兵の時間軸ってのはどういう ことかって言うとですね、ちょっとこの 米中首脳会談から離れますけれども、5月 にですね、トランプ大統領が放した直後に ですね、プーチン大統領が放しているわけ ですね。あまり多くの方それほど関心日本 では持たれなかったんですが、ああ時に2 つの共同生命が出て、そのうちの1つが ですね、世界の他局家と新型国際関係の 提唱に関する共同生命、なんじゃこ れっていうですね。そう[笑い]いうほど 説明が出てるんですよ。で、これ何書いて あるのかっていうパッと呼んでもですね、 なんじゃこれと思うわけですよ。簡単に 言えば綺麗言葉、綺麗なナラティブ、こう 中国とロシアのナラティブが書いてある わけですよ。国際法重視とか国連重視とか ですね、いろんなこと書いてあるんですが 、ウクライナに進行してて国際法重視とか ね、ほとんど笑わせるんですが、い前そう いうことが色々書いてあるんですが、そこ で言いたいことをですね、私、私が ちょっとこう翻訳するとですね、言いたい のは何かと言うと、現在の世界一情、これ は構成でもですね、合理的でもないんだと 、フェアでも合理的でもないと。だから これを再変しないといけないと。ま、中国 にとって、あるいはロシアにとって、ま、 彼らあえてあのグローバルサウスとも入れ てるんですが、ま、依前はその中国にとっ て都合の良い世界に再変するんだという ことが書いてあるわけですよ。これは中路 の間でプーチンとの間で集金はこれまでも 何本か出してきてんです。そういうものが 出てるんです。これがですね、彼らの戦略 なんです。国家戦略って言いますか、長期 戦略で。で、今の世界はじゃあ誰が主導し たのかって言うとアメリカをはじめとする 西側諸国でアメリカなんですよ。だから 盲沢党的な用語であの説明するとアメリカ が主要矛盾になるんです。だから長期的に はですね的なこの逃争の相手戦う相手は ですねアメリカだということになるわけ です。うん。だからこのアメリカと本当は 争うということなんです。長期的には戦略 的に2021年1月にですね、集近平は 大事な重要をやってて、ここでこういう こと言ってんです。現在は100年に 美蔵雨のですね、大変革が起きていると。 で、時と勢いは我がにありとこう言ってる んですよ。また時間が出てくるんです。時 と勢いは我がにあると。これを具体的に 解説するとアメリカの国力は加工にあるん だと。自分たちの国力は上昇流だとで加工 と上昇流がぶつかれば摩擦が生じる これ乱流摩擦が生じると だから必ずや時間を方に有利なんだと時間が必要だと。で、一方ですね彼らのうん、見方なんですよ。一方ですね、短期的に見たらまだアメリカに総合国力が足りないわけです。だから時間稼ぎが必要なんです。踊り場が必要なんです。 これが今なんです。だから長期的にですね 、アメリカをしいで自らが中心となる世界 を作りたいということを考えてるけれども 、今はすぐにそれできない。いや、時間は 稼いでいかないし、この時間を稼いでいる ところで例えば先ほど言ったセンシティブ のところ体中規制になってるこの反動体 関連の技術なんかをブレイクするあれば ですね、ぐっとこう5 年後10年後にですね、ゲームチェンジ 起き売るわけです。 だからアメリカ超えられるとこういう発想なんですね。だからこの時間が必要なんだと。で、今ここの部分なので戦略的という言葉使ってんですが、私の分析で言えば戦略的観点から見た戦術的安定なんですが、いし戦略的安定関係、建設的な戦略的安定関係っていうことを合意できたことでもこれでも十分もうほとんど 点取れたってこういう話なんですよね。 ここに書かれてる通りですね。 ええ、こ、まさに私がずっとあの、ま、分析予測してた通りですが、その通りになります。 その意味では外交渉においても当分、ま、現状位置が続けば中国側にとってはもうオッケーってことなんですか? いやいや、これは、これはトラン、あ、トランプじゃ、集兵士の時間塾で、集兵士のその 戦略で、え、それはただうまくいくかどうか分からないです。それ ああ、はい。 かつてですね、盲沢党はあの先中はですね、え、彼の時間軸で 1937年から45年までこの78 年間をく利用して国民党を倒したわけですね。国民党と日本軍をうまく戦わせるような状況を作ってですね、自分は力を温存して力を蓄えて うん。 年に日本が投稿した後ですね、台湾国民党に買ったわけですね。 こういう風に時間を利用したんですが、その後の時間軸を使いながら色々試してみた。例えば 年間でイギリスを乗り越えるんだという大心大失敗してますから。 確かにそうですね。 だから常に成功するわけじゃないんですよ。ええ、あの、ただに彼らはこういう時間事故入れたもの考え方を行ってるっていうのが大事なんですね。 あ、その時間事故を時間を稼ぐという自分のプラン通りには言ってるけれども、そのプラン自体が中国にとって正しいかどうかわからないって。 おしゃれです。今もう経済あるだけ悪いとかですね。 そういう意味においてですね、なおかつどんどん本当に素晴らしい国ですごいこれから強くなる、もう皆が住みたい国であればあんなに国を捨てるね、 中国人今どんどんどんどん多くの不裕層は国を捨てていってるわけですよね。一部は日本に来てるわけですよ。それはやっぱりあのうまくいってない部分が大きいわけですよ。 はい。 で、そのちょっとそれますけど、その 1番大きな理由の1つは権力が1 人に集中してるということなんですね。 そうですよね。最後に日本の60点。 これはどう解釈すればいいんでしょうか? これはですね、私は今回いくつかあの、よく日本頑張ったかなと思うのは日本の外務省、ま、私外務省出身だからいうわけじゃないんですが、外務省、それから財メリカの大使官よく頑張ったと思うんですけれども、国連ですね、トランプ大統領と高一首相の、え、首脳会談を、ま、例え 分とはえですね、よくやったなと。これはね、そんな簡単じゃないんです。 連のあそこの本当に狭いこのウィンドウの 中でですね、アレンジするってのはすごい 大変なんですが、それをうまくアレンジ できて、なおかつ事前にですね、え、日本 側の考え方をトランプ大統領に伝えること ができたと。これはあの非常に大きかった と。それから台湾問題にしろですね、 先ほどのセンスティブ一の部分のところ ですね、体中規制のところ。 ここで大きなこのえっと思うようなですね、アメリカ側の情報って言いますか、中国にとってのブレイクスルーみたいなものなかった。これは安心材料でありますよね。 あと、あの、その直前にですね、日米官のですね、 カ国の外償会談、これは私は非常にタイムリーだったと思うんです。そこの共同生命が出てですね。 これはマルコルビオっていう国務長官は むちゃくちゃ台湾問題、中国問題よく理解 しててですね、表大臣もあのいい仕事され たんだと私は思いますが、そこで共同生命 の中にですね、台湾海峡の安定と、え、 平和と安定の重要性がちゃんと書かれてて 、で、力と威嚇によってですね、現状変更 することに反対するというですね、もう 明らかに中国に対してですね、脳っていう ことがしっかりかかり書き込まれてんです 。 これが米中首脳会談の直前に消レベルで出てるんですね。ま、もちろんマルコル美氏自身はもう同じだと思いますが、日本としても非常にいいこという仕事をしたんだと思うんですね。それから先ほどの米中で共に同盟だったっていうね、 ああいうものがもし高橋さんが事前にあってなくてこういうのが起きてたらこれはですね相当ね感情の揺さぶりがあったと思いますよ。 だからアメリカにはご外されたっていうね、 れてる、 ええ、軽んじられたみたいなのがですね、ところがちゃんとこう事前に収納会談やってるということと事後にも電話会談を受けててですね、ブリフも受けてるっていうことで、あ、そういうところのこの対応はしっかりできてるんでですね、そういう意味においても日本にとってそんなに大きな話にはなってないんでですね、それほど悪くはなかったのかなと思います。 ただアメリカが本当に日本との同盟を大事 にするんであればそもそもファクトシに ああいうことを入れるべきじゃないんです よね。だからそこは正直言って、ま、日本 にとっての原点の部分があるのと、それ からこれはもう日本は当事者じゃないから 日本はそんなに100点なんか取れないん ですよ。元々ですね。自分当事者じゃない んでこうどうしてもですね、米中関係が 良くなると明らかに相対的にも中国側から 見ればですよ。中国の対日政策は米中関係 の変数になってるわけですね。十続変数に なってるわけですよ。だから米中は、ま、 比較的この旅行な関係になって今後もあと 2回合うことになってるわけですね。そう すると日本はですね、日本のその想定的 相対的重要性が相当落ちてるということが より明確に見えてくるっていうことは、え 、しょうがないと。もうすでに中国側の 事地方はですね、このトランプ氏も米中 同盟だったと言ったことをこれを捉えて ですね、もう明らかに、え、昨日かなの 新聞でもですね、日本は一体まだこう イルージョン ああ 幻想抱いてるのかとアメリカと一緒に中国 を封じ込めようなんて思ってる ね。もうアメリカそうじゃないですよって いうことをですね。え、言う相当ひどい 言葉で批判してるんですね。 ええ、もうサぶりすごく始まってます。 だ、そういう意味においてもですね、これはしょうがない部分もあるんですが、日本のその先ほど私 点ぐらいのことを言いましたが、私はもし日本があの先ほど申し上げました日米官の共同生命もなくて高橋さんのトランプとの首脳会談もなければですね、もう 30点ぐらいですよ。 もう相当まずい状況だったと思いますが、 え、でもまあ旧大点以上の点数は十分取ら取れたんじゃないかなとそういう風に思いますね。 はい。 ちょっと気が早いんですけれども、トランプ大統領の時期大統領を考える時に、ま、先ほど話にあったルビオ、ま、バンスもいますけれども、誰になった時にこの日米関係も含めて台湾問題も含めて 番深く理解していて日本にとっていいシナリオに行きやすいんでしょうかね。ルビオなんでしょうかね。 うん。共和党であればマルコルビオ氏はもう台湾問題相当よく分かってますね。 ま、簡単に申し上げればあえて言えばですね、トランプ氏以外の人はですね、もうみんなよく分かってんですよ。 [笑い] 今の問題はどこにあるかって言うと、力による現状変更とっていう話なんですよね。だからそれはよく分かってるんですが、ま、トランプだ、トランプ氏だけちょっと若干集金兵士のも形として持っていかれてるような認知工作てるような部分はないわけでもないんですが、ま、マルコルビアなんかいいんじゃないですかね。 今後のアメリカ見る上に、私アメリカの 専門家じゃないですが、こういうトランプ 氏のようにですね、自国の利益がもう最も 重要だっていうそういう大統領と今の副 大統領万そうでそうでしょうし、ま、そう いうような人と私は民主党的なですね、え 、同盟重視っていうね、前のバイデン 大統領のようなこの世界はとにかく1カ国 ではもう、え、維持できないと。これ前も 申し上げたんですが、2013年に、え、 確かリビアだったかなの演説でオバマ 大統領がもう世界の警察官ではないという 趣旨のことを言ってですね、一国で維持 できないと。そうすると同盟は大事なん だっていうのがいわゆる民主党的な あるいはオバマのやり方ですね。トランプ 氏はもうそれだったらもう時刻の利益で いいんだと。そんな世界一図じゃないか どうでもいいと。 ルールより力か力とディールだとこういう人が両方今後出てくるんじゃないかなと思いますね。 うん。うん。うん。 どちらかが はい。ま、どちらにも対応できるようにしておくってことですね。日本としては やりやすいのはもちろん同盟重視の方なんですけれども、 ただ同盟重視の民主党もですね、同盟住と言ってでもあの日のあの買収の時も最後はですね、清みしてこのバイデンの本書は見えたりもするんでですね。 まあ、常に日米同盟っていうなのは本来日本の国益をしするための手段だっていうそういう戦略的自立を日本は持たないといけないですね。 手段の目的はいけないことですね。 ええ、そこはそういう風に見ないとアメリカに いや、民主党的な大統領であれ、え、トランプのような大統領であれ、もう常にこう完全に体を預けて依存してしまう、傾くっていうようなことはもうしちゃいけないんだと私は思いますよね。 ええ、大国から製造国ってことで、やっぱり製造をかける AI の分野でいくとやっぱり中国って世界一なんじゃないかっていう風に、ま、見えるんですけど、 [音楽] 個別のところの発展というよりも社会全体、経済全体をも AI化するこういう発想なんですね。 AIによって経済を強化していくと 結局、ま、AI も電気で決まるじゃないですか。電力も中国が優位になっていくんですかね。 結局原発なんですよ。 原発ですね。はい。 いや、今建設中のもの入れると超えてんです。 集金兵としては国家の安全が 番大事なのになぜ社会を不安定化しかねない AIにここまで投資をさせるんですかね。 PBボットアプリではバックグラウンド再生やロード機能をご利用いただけます。バックグラウンド再生により通勤中や運動中、 [音楽] SNSを見ながらでも長がら視聴が可能 です。またダウンロード機能を使えば電波 のない環境やWi-Fiが接続[音楽]さ れていない場所でも快適に番組をお楽しみ いただけます。全ての機能は無料です。 是非ピボットアプリをご活用[音楽] ください。 [音楽] あ。