한국군 vs 북한군, 한반도 전쟁 최악의 시나리오ㅣ지식인초대석: 합석 EP.15 (조한범 X 이일규) transcript

북한이 먼저 공격할 가능성은 몇 %입니까? >> 남북한 통로서 존쟁이 일어나는 걸 진심으로 바라지 않는 사람이 있다면 아마 김정은일 겁니다. >> 근데 문제는 뭐냐? 안 싸우려고 그래도 우발적으로 청돌할 수 있을 거 아니에요. 그 상황에서 우리가 상당히 불리해지는 거죠. >> 우크라이나가 북한 군을 향해서 좀비 갔다 그러지 않았습니까? 죽으면서도 달라 들어온다고. 이게 사실은 우리가 과소 평가하면 안 될 부분이라고 생각을 해요. >> 북한이 실전 경험을 쌓았기 때문에 전투력이 높아진다. 부정할 수가 없죠. 그런데 문제는 뭐냐면 >> 안녕하세요. 한석준입니다. 지식의 깊이를 두 배 더해 줄 지식인 초대석 합석 오늘은 급변하는 한반도 정세에 관한 이야기를 해 보겠습니다.이 주제에 딱 맞는 두 번을 모셨습니다. 통일 연구원의 조한범 박사님 그리고 북한의 엘리트 외교관 출신이자 현재는 국가 안보 전략 연구원에 계신 이일교 의원님 모셨습니다. 두 분 어서 오십시오. >> 안녕하세요. >> 안녕하십니까? >> 아유 반갑습니다. 두 분은 벤 적이 있으십니까? 서로 >> 초면입니다. >> 초면이십니까? >> 아마 화면으로 서로 봤을 것 같은데 >> 저도 우리 리 선생님은 좀 한번 뵙고 싶었어요. >> 그렇습니까? >> 예. 우리 고맙습니다. 만나게 되 우리 한생님 뭐 워낙 저기하시니까 예. >> 아 그 미남이시네.

[웃음] 직접 보니까 >> 감사합니다. 저야말로 교수님 같은 경우에는 여러 영상에서 얘기해 주시는 걸 많이 봐서 굉장히 친숙한 느낌이 듭니다. 이렇게 깊은 매체는 제가 인사이드라는 이름 붙은 데는 많이 나가 봤는데 지식 인사이드는 처음 들어와 봐요. >> 아 그러게 왜 안 나오셨어요? 진작 좀 나오시지 >> 안 불러졌어요. 이사 >> 그랬습니까? 저랑 한번 얘기를 해 보시죠. 그 이일규 위원님 같은 경우에 이제 북한 외교관으로 거기 외무성이라고 하나요? >> 외무성이라고 합니다. >> 그죠? 거기서 근무하시고 심지어 쿠바의 해외 주제도 하셨고 그 소위 잘 나가는 분이셨어요. >> 잘 나갔죠. >> 네. 그런데 왜 >> 북한에서 잘 나간다고 해서 다른 마음을 안 먹는다는 건 아니고요. 어 잘 나가는 사람들일수록 감시나 통제는 더 심화되고 자유에 대한 오압은 좀 더 강하고 그러면 또 앞날에 대한 불확실성, 미래에 대한 암담함 이건 좀 더 많이 느끼고 저는 뭐 이제 구체적으로 무슨 미래에 대한 암담함이라는 그런 추상적인 개념보다는 제 앞에 떨어진 불동, 심각한 분리 그리고 좀 더 깊이 있게는 자식에 대한 곡 이런 것 때문에 탈국했다고 생각합니다. 몇 년 안 되셨죠? 아직 >> 3년 정도 됐어요. >> 3년이면 이제 적응 많이 하셨습니까? 어떠세요? 제가 워낙에 해외 오래 살다 보니까 이제 다른 분들보다 좀 빠른 거 같은데 그럼에도 불구하고 아직 운행 금융 시스템이라든가 존산망이라든가 이런게 제일 불편해요. >> 아무래도 북한의 다른 사람들에 비하면 외교관으로 다른 나라를 많이 보셨기 때문에 북한 내에서 얘기하고 있는 선전 체제나 이런 것보다는 보다 더 현실적인 사실적인 그런 내용을 많이 아셨을 거 아니에요. 처음 알았을 때 느껴진 괴리감이 상당히 컸을 것 같아요. 제가 이제 1984년 12살 때 처음으로 이제 비행기를 타서요. 아버지를 따라서 해외에 나가면서 세상 사는 모습을 처음 봤습니다. 그때 >> 부친께서도 외교관이셨군요. >> 외교관 아니고 이제 아버지는 기자 출신이었습니다. 그래서 1984년이 처음으로 알제르에 가서 프랑스 조개지에 들어가서 공부를 했거든요. >> 그때 제가 처음으로 생활 총알를 안 하는 세상, 남들 눈치 보지 않는 세상 이런 자유로운 세상이 있다는 걸 알게 됐죠. 국인 북한이랑 같은 시스템 속에서 사는 쿠바에 가서도 유약을 했는데 쿠바도 역시 공산 국가라고 하지만 북한이랑 완전히 다른 세상인 겁니다. 그때부터 약간 북한 체제에 대한 회의심은 많이 갖췄어요. 그 회의심이라는 거는 정말 마음속 깊이 묻어두고 살지 않으면 그게 조금이라도 표출되는 경우에 제 운명이나 가족의 운명은 그냥 하루 아침에 날아가는 거잖아요. 그래서 이제 그걸 꾹꾹 묻어두고 살았던 거 같습니다. >> 어떤 불씨가 마음속에 켜지기 시작한 건 상당히 오래된 거군요. >> 상당히 오래됐죠. >> 네. 조한범 교수님 같은 경우에는 정말 30년이 넘는 오랜 세월 동안 남북 관계나 통일이나 통일의 가능성, 통일 이후에 생길 문제 이런 걸 많이 연구를 하신 분이지 않습니까? 요즘 영상에서 얘기하시는 걸 보면 북한 사람은 북한에 대해서 교수님만큼 많이 알까라는 생각이 들 정도로 정말 지식이 해박하시거든요. 어디서 그런 정보를 얻으시는 거예요? 일단 오래 들여다 봤고요. 사실은 제가 유학을 한게 소련이거든요. 그니까 북한은 지금은 많이 왜곡됐지만 그 모델은 소련에서 온 거예요. 기본 모델은 평양을 최근의 건물 말고 6, 70년대 만들어진 거리를가 보면 간판만 빼면 소련하고 똑같습니다. 모든 표준이 똑같습니다. 그다음에 복장 같은 것의 동일합니다. 그러니까 일단 소련 시기를 살았기 때문에 북한을 이해하는데 좀 빠르죠. 그리고 예를 들면 우리보다 일본에서 30년 동안 한국을 연구하는 한국 학자가 더 잘 알아요. >> 한국에 대해서. 그렇습니까? >> 예. 왜냐면 우리가 모르는 거까지 공부하잖아요. >> 특정한 분야에서는 북한 분들보도 우리가 더 들려본다. >> 자, 요즘 좀 무서운 내용이 있어요. 뉴스에 가끔 나옵니다. 이제 북한 측에서 비무장 지대의 움직임이 심상치 않다. 이런 얘기를 하는데 DMG가 있고 MDL이 있지 않습니까? 그 2km 사이 그 안에 들어와서 뭔가를 작업을 한다. 이런 뉴스가 지금 계속 나오고 있습니다. 풀하고 나무를 다 배했고요. 전술 도로 그러니까이 차량들이 이동하기 쉬운 도로를 새로 깔았다. 이런 얘기들이 지금 나오고 있거든요. 지금 북한이 DMG에서 뭔가 일을 꾸미고 있는 겁니까? 아,요 부분은 좀 자세하게 설명을 드려야 되는게 DMG는 비무장지대고요. 우리가 대한민국 하면 세계 유일의 DMG 이렇게 생각하잖아요.

DMG 많아요. 싸우는 나라들끼리는 서로 군인들이 얼굴 쳐다보고 있으면 총쏠 거 아니에요. 그니까 그러니까 여긴 무장하지 말자. 완청지대입니다. 한 선생님이 JSA에 근무했다 그랬잖아요. 거기에 남북을 가르는 철책이 있어요. 없어요? >> 제사의 하나 없습니다. >> 없죠. 트럼프도 그 넘어갔다 왔잖아요. 김정은 >> 정식용는 군사분계에서 밀리터리 디마케이션 라인이라 그래요. 요소는 우리가 관할하는 지역이야라고 명확합니다. 근데 문제는 우리가 여기 생각하면 철조망 떠오르잖아요.이 MDL에는 고성에서 임진강하고까지 철조망이 없습니다. 아무나 왔다 갔다 할 수 있어요. 다만 1.5m 정도의 표지판만 1192개가 설치되 있습니다. 그러니까 동물도 왔다 갔다 하고 탈북하신 분들이 그냥 넘어옵니다. 우리도 만먹으면 넘어갑니다. 그니까 우리가 알고 있는 비무장 지대는 그 MDL에서 2km씩 여기 무장하지 말자라고 약속을 한 지역인데 그건 거짓말이고 서로 무장하고 있죠.요 비무장한 지대에 살짝 무장은 했지만 철저망 북쪽 철책 2km를 지켜야 되는데이 친구들이 내려온 거예요. 어디까지? 군사분선까지. 여기를 지금 방벽을 쌓고 있는 거예요. 철조망 2km 뒤 있어야 되는데 내려와서 우리 군사병에서선 코 앞에서 철조망 세우고 방벽 세우고 그다음에 지뢰에 매설하고 비무장 지대 만들고 그동안에 있던 전술 도로가 아니고 차량과 중학에 다닐 수 있는 도로를 만들고 있는 거예요. 지금 요게 정확히이 상황입니다. 보면은 도발할 생각이 있는 거 같진 않고 김정은이 남북을 두 나라로 현을 했으니 북한 표현으로는 남북 국경 요세아 작업이라 그래요. 그동안 MDL인데 다른 나라고 선언했으니까 국경이 돼 버린 거죠. 북한 입장에서는. 여길 요새하고 있어요. 이게 뭐가 문제가 되냐면 지들은 요새라 그러지만 예를 들어서 복숭 아까먹으려고 과도를 샀거든요. 그럼 자기들은 복숭 아까 먹다 그러지만요 사실 형계가 될 수 있잖아요. 방어라 그러지만 지금 우리 지피들이 위험해지는 거죠. 우리 GP는 요새화가 안 돼 있으니까. 그다음에 2km 내려왔으니까 우리 쪽이 훨씬 더 취악해지는 거죠. >> 가까워지는 거죠. 그냥 좌시할 수 없는 상황인 거예요. 그래서 정전 체제를 담당하는 유엔사한테 야, 쟤들을 어기잖아. 그랬더니 유엔사 대답이 참 가이에요. 야, 쟤네들이 공격하는 건 아니잖니. 너네들 공세적인 건 아니니? 정제 이반 아니야. 지금 이래서 우리 군하고 사실 짜증나는 이견을 보이고 있는 상황이에요. 좀 방치하면 안 돼요, 사실은. 근데 유사는 일단 손 놓고 있는 거죠. 답답하네요. 지금 북한이 우리를 공격할 처진는 아니에요. 핵이 있어도 북한군이 저렇게 세 보여도 전쟁을 할 수 있다. 전면전할 수 있는 준비가 안 돼 있어요. >> 구분에서 얘기를 하자면 한국군에 비해서 열세입니까? 한미 연합군에 비해서 열세입니까? >> 한국군에 비해서 열쇠고 한미 연합에 비열쇠고 일반적인 정기군에 비해서도 열쇠라고 보시면 돼요. 특수한 분야를 빼고는 >> 한미 연합군을 빼고 한국군만 봐도 열쇠라는 거군요. >> 한국권만 봐도 세계 5이라 그러잖아요. 우리만 한국권을 우습게 보는 거지. 세계적으로는 재령은 탁월합니다. 예를 들면 북한군이 평균적으로 군대에 들어가서 사격 훈련을 할 때 세 발에서 여섯 발을 쏩니다. 지금은 한 번 훈련하면 수십발을 쏘고 1년에 수백발 정도 쏘는게 평균이거든요. 근데 북한군은 세 발에서 여섯 발을 써요. 그리고 부대에 들어가면 일단 총을 받지만 요거를 참고에 보관해 놓고 나올 때까지는 3만 가지고 10년 동안 사는 사람들이 상당히 많아요. 사부로 영점 조정하고 사부로 사역한 연습을 하는 경우도 많아요. >> 사실상 동원됐다 뿐이지 군인이라고 볼 순 없네요. 정말로 전투력을 유지하는 군인은 생각보다 많지 않다. 거기다가 전투력을 유지하는 최정의부대 일부가 러시아에 파병이 됐잖아요. 이번에 그랬죠. 그러니까 지금 분쟁을 잃게 될 이유도 능력도 그다음에 신뢰도 없는 상황이에요. 근데 문제는 뭐냐? 안 싸우려고 그래도 우발적으로 총돌할 수 있을 거 아니에요. 그 상황에서 우리가 상당히 불리해지는 거죠.

MDL에는 철조망이 없기 때문에 53년 7월 27일 날 만들어진 거거든요. 그게 그대로 있겠어요? 쓰러지고 넘어지고 잡초에 가리고 그러니까 어딘지 몰라요. 넘어오기도 하고 오지 마 안 들리잖아요. 근거 사역하고 경고 사격인지 실탄 사역인지 서로 모르잖아요. 그럼 교전으로 이어질 수 있고 그럼 북한의 요소해야 된 상황에서 우리 지들은 훨씬 불리한 거죠. 지금 별로 유쾌한 상황은 아니다. >> 그럼 반대로 위원님께 여쭤보면 우리는 이렇게 유쾌한 상황은 아닙니다. 그리고 아마도 북한이 남침을 하려고 그러는 건 아닐 거 같아요. 그러면 왜 그러는 거예요? 제가 이런 말씀 좀 드리고 싶습니다. 남북한 통토로서 진짜 한반도 존쟁이 일어나는 걸 진심으로 바라지 않는 사람이 있다면 아마 김정은일 겁니다. >> 아, 그래요? 김정은 같은 경우에는 본인이 최종 목적은 체제를 지키는 겁니다. 가문을 지키는 거거든요. >> 가문을 지키는 거예요. >> 그들이 말하는 체제라는 건 이제 본인들이 가지고 있는 어떤 자산이나 국민이나 이게 아니라 가문을 지키는게 기본 목적이잖아요. 가문을 지키기 위해서 독재도 하는 거고 공포 정치도 하는 거고 군사력 강화에서도 이제 재례식력은 안 되니까 행무상으로 가는 거 아닙니까? 그런 상황에서 이제 남북한 간의 우발적인 충돌이 있어서 이게 존쟁으로 확대된다라고 했을 때는 그들이 해골을 쓰지 못한 상황에서 붕괴된 것이 문제예요. 그렇기 때문에 조는 김종훈이 존쟁을 바란다고 생각진 않습니다. 국경 지역에서의 요새화 결국은 두 가지 의미가 있다고 봅니다. 2023년 12월 달에 김종은이 남부 관계를 선언을 했지 않습니까? 국가대 국가니까 갈라놓는 어떤 장벽이 있어야 된다. 상징적인 의미가 있습니다. 두 번째는이 기회를 통해서 확실하게 남과 무을 갈라서 군사적으로 물리적인 충돌를 방지할 수 있는 요세아가 필요하다. 이런 군사기실적인 의미가 있을 수 있다고 생각을 합니다. 뭐가 됐든 김종은이 남침을 결심하는 건 결코 쉬운 일이 아닙니다. 그런데 이런 말을 또 함부로 하면 안 돼요. 왜냐면 그러면 우리는 안일를 해도 된다. 이런 뜻으로 이어지지 않습니까? 작업을 했든 남북간에 오고가든 서로 이제 판단 미스로 해서 사수한 충돌를 결국은 군사 충돌이 확대로 이어질 수 있고 이게 조면전으로 갈 수 있는 위험성이 제일 큰 지역이 DMG 아닙니까? 그렇기 때문에 그들이 하는 요세아 작업에 대비해서 우리도 뭔가 해야 된다. 그 뭔가가 제가 여기서 말씀드릴 사는 아니지만은 뭔가는 데뷔를 해야 된다. 이런 생각을 저는 합니다.요 >> 부분에서 저도 동의하는데 조금 처원을 드리면 김정은 절대 전쟁을 원하지 않는다. 왜? 제가 말했어요. 통일 안 하겠다고. 김일성은 통일하겠다고 전쟁을 일으킨 거잖아요. >> 그때쯤은 항상 북한 쪽에서 돌던 구호가 남쪽을 해방해야 된다. 이런 얘기를 했잖아요. >> 얼마 전까지 그랬어요. 김정일 때까지도 그랬어요. 김일성은 통일을 하겠다는게 명분이었고 정권에 그걸로 지금까지 버틴 겁니다. 실제로 도발을 했죠. 본인들이 전력이 우유였으니까. 김정일 때가 들어오면은 입장이 바뀝니다. 국력이 뒤집어집니다. 그런데도 김정일은 어쨌든 통일이라는 개념을 버리진 않았어요. 그대로 유지했습니다. 다만 속으로는 우리가 어떻게 통일해? 나만 살아야지 이렇게 전환한게 김정일 때예요. 그러니까 전쟁 예이 가장 높았던 건 김일성 때죠. 그 유효가 한 번 일어난 거에 사실은 다행입니다. 김일성은 전쟁을 생각 항상 가지고 있었어요. >> 뭐 또 할 뻔 했죠. >> 예. 여러 번 할 뻔했어요. 그리고 지금 북에서 내려오신 분들 하는 말이 80년 광주 그때 김일성이 그때 내려가셔야 되는데라는 얘기를 수시로 했다 그럽니다. 진니업은 모르지만 그 정도로 김일성은 통일에 대해서 어쨌든 나름 진심이었습니다. 적화 통일이지만.데 김정일 때는 안 된다는 건 아니까 6일호 정상회담에 나온 거예요. 근데 김정은 어떻게 합니까? 통일을 버렸잖아요. 그니까 나하고 관계 없다. 그 나만 건드리지 말라로 전환된 거거든요. 김효정이 그런 말도 했어요. 제발 서로 상관하지 말고 살자는게 우리의 본심이다라고 다말를 낸 적이 있거든요. 그런데 문제는 뭐냐면 김정은 때는 김일성 김정일과 다르게 핵을 가졌단 말이에요. 전문용어로 뉴클리어 섀도우 스트레티지라 그래요. 핵 그림자 정책. 의더 맞다가 핵이 있으면 조그만 분쟁에 겁이 없어지는 거예요. 왜? 내가 칼이 있으니까 쟤들은 날 못 때릴 거야라는 간이 붙게 되는 거거든요. 그래서 국시접들이 무서운 거예요. 그 과거에는 한미 연합 훈련을 하게 되면 북한이 조용히 숨을 죽였습니다.이 지금 같이 도발해요. 같은 시계 미사일 쏘고 이번에 열발 쐈잖아요. 3월 달에도 열발 쐈어요. 전에는 안 그랬어요. 조용히 넘어갔습니다. 전쟁을 할 생각도 없고 의지도 없고 아예 피하고 가문을 유지하겠다. 정확한 표현이신데 나만 살겠다로 넘어갔는데 근데 우발적 총돌이 벌어지면 김정은은 간이 부 거죠. 내가 핵이 있는데 이것들이 나한테 덤벼 야 좀 세게 한번 해 봐 이럴 수 있는 거고 그러면 우리 입장에서는 눌리면 안 되거든요. 또 강력하게 응징해야 되는 거고 윤석열 정부 때 나온 걸로 기억이 됩니다만은 세 배 응징 원칙에 있거든요. 한대 맞으면 세 배 이상 때려라고 그럼 저쪽에 맞고 또 가만히 있겠어요? 이게 무서운 거죠. 지금 >> 점점 커질 수 있다는 거죠. 그런 점에서는 긴장 관리가 아주 중요한 시점이다. 지금 그렇게 볼 수 있어요. >> 근데 사실 저희가 걱정하는 거는 그 실전 경험이 쌓인 북한군 병사가 늘어난다는 점이었거든요.이 점에 있어서의 실질적인 우려는 얼마나 클니까? 두 가지입니다. 북한이 실전 경험을 쌓았기 때문에 전투력이 높아진다. 부정할 수가 없죠. 그러나 북한의 이번 파병의 특징은 뭐냐면 일종에 소모품입니다. 그 당시 우리가 파악한게 11,명이거든요. 그런데 다음에 1월 인민군이 3,명이 추가로 갑니다. 그럼 보충병이었어요. 그럼 두 달도 안 되는 사이에 3,명이 사라졌다는 얘기입니다. 전 사상자. >> 와. 그렇게 볼 수 있는 거군요. >> 그리고 2025년 4월 27일 날 푸틴이 그때까지는 양측은 인민군파병을 인정을 안 했어요. 북한 러시아 심지어 포로가 잡혔음에도 불구하고 인정 안 했거든요. 최초로 인정한게 4월 27일 푸틴이고 4월 28일 날 북한도 보도로 인정을 했어요. 북한이 오래 들어서 해외 군사작전 전투 위훈 균형관이라는 걸 만들었거든요. 거기에 벽에다가 전사자들 이름을 새겼는데 새인 거 보니까 대충 파악이 되잖아요. >> 몇 명인지? >> 2,300이 나와요. 14천 가서 2,300이 전사했다는 얘기입니다. 근데 우크라이나 전쟁은 전사자가 의외로 많아요. 드론 때문에. 드론이 보니까 무상병이 있으면 내버려듭니다. 미끼로 들어오면 또 죽이니까. 그러니까 전사자가 많아요. 그렇게 보면 곱하기 2 정도는 해야 되지 않겠느냐. 그래도 2,300 전사 곱하기 2하면 6,900이거든요. 7, 14, 중에 7, 전사상자면 그건 전멸한게 아니라 괴멸된 거예요. 그니까이 군사 작전에서 북한군이 주의권도 그다음에 장갑차, 지갑차, 야포, 후방 전력 지원도 그런게 없는 전투 경험이에요. 그냥 드론에 먹잇감 돼서 소모적으로 한 거거든요. 제가 보기에는 어느 정도의 상당한 경험은 있을 거다. 그다음에 무기 투입해서 실정 경험도 했고. 그러나 일반적인 전투 경험이 아니다. 그러니까 이게 뭐 북한군을 체질를 강화하고 그러긴 쉽지 않다. 러시아군 편지에 들어가서 최전선에서 소모되는 역할을 맡았다. 그렇게 보면 북한군의 이번 파병의 전투력은 장점도 있지만 단점도 많다. 그리고 최정의 병력을 갈아난 거거든요. 그런데이 중에서 실제 전투력을 유지하는 병력은 한 1 정도밖에 안 된다고 보시면 돼요. 전방 부대조차도 한 30% 정도는 영향 결핍 그다음 상당한 손실을 겪었다. 그다음에 단독적인 작전 지위권도 없다. 경험할 수 있는 체계도 아니었다라고 본다. 그러면은 우리가 방심해서 안 됩니다. 그러나 생각보다 북한군 전력 형상에는 제한적인 영향이 있을 거다. 이렇게 볼 수가 있어요. >> 북한군의 전력을 우리가 많이 생각을 안 할 수가 없습니다. 예전에는 북한군인대 한국군 그니까 유행군 뺀 한국군만 보면 북한군이 앞섰고 지금은 저희가 앞선다고 생각을 합니다. 북한에서 바라보는 한국군의 전력은 어떻습니까? 아, 일단은 제가 이제 군복물을 안 했기 때문에 이제 북한 군이 한국군 전력을 어떻게 보는가에 대해서 정확한 말씀을 드리 좀 어렵습니다. 제가 대학 다닐 때는 이제 우무적으로 6개월 동안 교도대라고 하는 그 복무를 합니다. 현역이랑 똑같이 복물을 군복물을 하거든요. 그 >> 군사 훈련 저희도 교련이라는게 있었습니다. >> 침탄이라고 해 가지고 바늘 탄 같은 걸 이제 총구에다 꽂아 놓고 이제 저순 훈련만 하는 겁니다. 우리가 상상하는 것보다 훨씬 더 요락해요. 물론 그게 이제 전쟁을 위해서 이제 준비하는 그런 특수 전력 같은 경우는 좀 사종이 다르겠죠. 제가 본 전력은 정말 요렇게하기 짝이 없습니다. 국군대를 가지고 존쟁할 수 있다고 생각한 사람 누구도 없어요. 우리 대학생 교도대들보다 현역군인들이 우리한테 힘으로 밀립니다. 뭘 먹어야 그것도 힘이 나고 얘네는 중학교 졸업하고 그냥 온 애들인데 목이 세모가지처럼 이렇게 가는 애들이 진짜 우리가 가서 멱살 잡아 한번 흔들면 흔들리는 애들이단 말이에요. 그런데 단 한 번도 우리가 현역 애들이랑 싸서 이겼던 적이 없어요. 우리는 그래도 이제 요게 교도이 끝나면 다시 대학에 돌아가서 대학도 마서 졸업하고 이제 앞날이잖아. 몸에 상처 나오는 것도 싫고 약간 조심해야 될게 많아요. 근데 얘네는 그런게 없습니다. 죽지 않으면 사는 겁니다. 군복물을 마치고 고향에가 수원회가 군복무 경육을 가지고 뭔가 한다 이런 희망을 가지는 애들이 아닙니다. 그냥 지금 먹고 사는게 바쁜 친구들이거든요. 이번에 러시아 파병한 북한 군인들 아마 김종은이 깜짝 놀랐을 거예요. 그분들 중에 두 명만 잡히고는 다 죽었잖아요. 심지어 잡힌 두 포로들도 죽으려고 몇 번 지도했다. 못 죽은 포로거든요. 과연 저 사람들이 무슨 생각으로 죽었을까? 살고 싶다는 거 인간이 번능인데 자폭을 소음없이 하더라고요. 김정은이 교육을 잘해서 저렇게 군인들을 충송하나? 결국은 충송으로 표현됐습니다. 그 자폭이 김정은도 그것 때문에 막 그 지금 파병 군인들을 대우해 주고 가족들 뭔가 해 주고 그러는게 딱 그거 아닙니까? 충성. 자기를 위해서 죽었다 이겁니다. 본인도 놀랐을 거예요. 수많은 사람들이 자기를 위해서 자폭해 죽을 줄 몰랐을 겁니다. 그럼 결국 이게 뒤집어 놓고 말하면 역시 내가 고느리고 있는 군인이 종신 세계는 없구나. 목지못돼서 육체적으로론 좀 떨어지고 본인들이 가지고 있는 장비는 낡아서도 날를 위해서 충성하고 죽을 수 있다는 과거만큼은 확실하게 가지고 있구나 이런 생각을 할 거란 말입니다. 이제 이게 우크라이나가 북한 군을 향해서 좀비 갔다 그러지 않았습니까? 죽으면서도 달라 들어온다고 이게 사실은 우리가 과소 평가하면 안 될 부분이라고 생각을 해요. 그들이 가지고 있는 종신 세계이라고 말하기는 좀 지나친 어 비약이지만은 정말 무지함이라든가 단순함이라든가 제가 사람이 생명을 놓고 무지함 단순만함 이런 표현을 써서 미안한데 정말 한 가지 생각밖에 안 하는 본인들이 체제를 위해서 죽음을 불사하는 그런 사람들이랑 상대하고 있다는 걸 제가 항상 그 감안을 해야 된다고 생각을 합니다. 전력으로 하면 대비가 안 되죠. 전력으로 하면 대비가 안 된다는 걸 북한 내부에서도 인정하나요? 그렇게들 생각합니까? >> 그 사람들이 언제 그걸 봤냐면 당연히 말은 안 하겠지만 >> 말은 안 하는데 그 사람들이 그걸 봤던 경험이 있어요. 언제나 소해 때 싸워 보니까 대비가 안 된다는 거예요. 본인들이 배가 이렇게 가는데 한국 배가 와서 몇 바퀴를 이렇게 돌더라는 거예요. 배를. 그 정도를 배가 속도가 빠르고 장비가 본인들을 아무리 쏴도 저쪽배에 가는 저쪽배에서 쏘는데 막 들어와고 본인들은 전투 발령만 나오면 몽땅 올라와서 총으로 쏴야 되는데 한국군 다 없더라는 거야. 다 몽땅 내려가더라는 거야. 군남 밑으로 실제 그 사람들이 붙어봤던게 소해 회전 아닙니까? 소외 회전에 참가했던 사람들이 그때 그 부상자들이 많았는데 그 사람들을 통해서 말이 소건소건 나가죠. 왜냐면 군간들이 치료해 주는 군이들도 그게 호기심이 나는 겁니다. 너 붙어 보니까 어떻든 걔네. 그럼 얘네가 말하는 겁니다. 우린 오직 이제 죽음을 각오가 달라 붙는 거밖에 없었다. 완패하잖아. 사실 소해존도 완패했거든요. 그게 장비 빠르거든요. 결국은 >> 근데 그 완패라는 걸 북한에서 말하면 안 됐을 거 아니에요. 굉장히 통제했을 거 아니에요. >> 내부에서는 그런 얘기를 합니다. 뭐 내부에서 우리가 한국군하고 싸웠는데 완패했다 이런 얘기는 안 하지만은 쉽지 않더라. 그때 내부에서 아 이게 한국군이 결코 전력이 약하지 않구나라는 걸 알죠. 한류 보고 한국에 대한 실상을 아는 사람들이 결코 한국군이 그렇게 약하라고 보겠어요? 3월에 천안한 폭침이 있었고 하반기에 연평도 포객이 있었죠. 연평도 포격 때 북한이 기습을 했죠. 170발을 샀는데 자연장과 포를 90발이 바다에 떨어졌습니다. 통계가. 물론 그때 이제 우리 해병 한 분하고 민간 한 분이 이제 순직하셨는데 안타까운 희생이 있었는데 우리가 기습을 받았고 그 당시 이제 연평도 K9는 또 고장이 났지만 응사를 했거든요. 그런데 북한군은 괴멸됐어요. 거의 탄착점이 부대 인근에 다 떨어져서 괴멸됐습니다. 근데 북한군은 170발 썼는데 90발이 바다에 떨어졌다니까요. 안 맞은게 아니라 정상적인 타격을 한 사례가 그 존재하지 않아요. 첫 먼 >> 먼저 쐈는데도 우리가 이제 서울 불받아발은 그러잖아요. 휴전선에 MDL의 장사 정포로 뭐 오릴수 한 시간에 뭐 만발을 쏜다 그러잖아요. 그럼 국민도 공포에 떨죠. 근데 그건 불가능합니다. >> 왜요? 왜요? 전 사실 그거 되게 제일 무섭거든요. >> 그거 지금부터 말씀을 드릴게요. 북한이 쓰는게 지금 바꾸고 있지만 170mm 곡산포라는게 있어요. 그 170mm는 구경이 크니까 사거리가 한 60km까지 나갑니다. 갱도에 숨어 있거든요. 보통 나와서 소로 준비하는데 한 10분 정도 걸립니다. 그걸 우리가 다 봐요. 첫 번째. 그다음에 한 발을 쏘죠. 그러면 우리가 이제 천경 2라고 하는 대포병 레이더가 있는데 얘는 포탄이 날라오면이 레이더가 원점을 바로 찾습니다.이 좌표를 찍어서 네 >> 사격 통제 지위부에 송달하는 데까지 10초가 안 걸려요. >> 우와 >> 그러면 준비돼 있다면 반격하는데 1분이 안 걸려요. 그런데이 170mm 곡산은 한 발 쏘고 두 번째 발 쏘는 데는 3분에서 5분이 걸려요. 그러니까 한 발 쏘고 죽는다는 얘기예요. 몇 만 못 날라오는 거군요. 우리 K9는 왜 세계 자주포시장 10여되고 절반을 싹쓸리하느냐? 15초에 세발을 씁니다. 각도를 동시에 조정을 하면 세발에 동시에 떨어지는 효과가 있어요. 정신 없죠. 분당 여섯 발로 한 3분에서 한 5분까지는 사격이 가능합니다. 그리고 그들에도 지속 사격으로 1분에 두 발씩 쏘거든요. 그러니까 저쪽 곡산포는 쏘기 전에 킬체인으로 죽을 수가 있고 한 발 쐈다 해도 포탄이 떨어지기 전에 우리가 다 알고 그 적 원점을 타격을 하는 거죠. 그게 현대 기술이에요. 북한를 보면 한 발 쏘고 나면은이 충격이 크거든요. 차대가 파도에 흔들리듯이이 포병들이 멀미약 먹어야 될 정도로 흔들립니다. 근데 우리 K9는 쐈는지 안 싸는지 몰라요. 서스펜션이 좋아서. >> 그래서 폴란드가 우리 K9을 사 갈 때 차대만 사 갔어요. 본체만. 그리고 포탑은 자기는 걸 실었어요. 왜?이 차대를 못 만들니까. 그게 바로 기술력이에요. 현대 전쟁은 돈이 하는 거예요. 저렇게 나 죽겠다. 달려온다. 그럼 죽으면 돼요. >> 전 진짜 지금 얘기 들으면 재밌는게 별개 다 중요하군요. >> 그럼요. >> 저는 서스펜션이 그렇게 중요할지 몰랐습니다. >> 아니 왜냐면 쏘면 그 충격을 흡수하지 못하면 다 자세가 틀어지면 다 자리를 잡아야 될 거 아니에요. >> 그러네. 그걸 그걸 안 잡으면 방향이 다 틀어지는 거. >> 기술력이에요. 기술력. 지금 우리가 두 가지입니다.이 선생님 계시고 제 북한 친구들이 있지만 가슴 아픈게 북한은 생명 존중 사상이 약해요. 아이씨. 이러다 살다 주면 되지. 이런 생각이 강합니다. 선진국일수록 생명 존중 사상이 크거든요. 근데 우리가 625 전쟁 때 북한의 영웅 칭호 받은 사람이 700명이 안 되거든요. 이번에 김정은이 100명 이상을 줬어요. >> 어뭐 어떤 사람들한테요? >> 가서 죽은 사람들한테 우크라이나 얘기 >> 그 말이 돼요. 3년 동안 전면전이었던 건데 그거에 1분뒤 넘는 숫자를 영웅을 줬다는게 그리고 자폭할 때 혼자 자폭한게 아니라 10 명씩 자폭한 사례가 많아요. 그 누가 죽겠다는 얘기예요 뒤에서. 그럼 우리가 중요한 포인트를 뭘 봐야 되냐면 우크라이나 전선에서 두 명이 포로로 잡혔잖아요. 이분들도 자폭할 때다 안 돼 잡혔거든요. 2주 만에 대한민국을 온다고 만 바꿨어예요. 그 환상인 거죠. 현실을 깨닫기 시작하면 급속해 무너지는 거죠. 그래서 개인적으로 우리가 북한을 자극하고 그다음에 북한 체제에 비난하고 이런 건 좋지 않지만 북한 주민들에게 현실을 알게 해주는 도움은 그건 해야 되는 거예요. 저분들에게 정보 접근권 해외가 이렇게 돌아간다. 지금 릴류 선생님 여기 오신 건 뭐냐면은 북한에 있었으면 안 오셨을 거예요. 내 자식의 미래를 위해서는 어떻게 될 거라고 선택을 하신 거거든요. >> 아 근데 뭐 알려 줄 방법이 없지 않습니까? >> 많은 방법은 있습니다. >> 아 그게 두려우니까 지금 뭐 한국 TV 보고 드라마 보는 거 다 통제한다는 거 아니에요? 볼 사람들은 다 봐요. 북한에서 사람의 정보 중독이 제일 무섭습니다. >> 한번 보면 잡아가면 안 볼 것 같죠? 목숨 걸고 봐요. 그게 정부 중독입니다. 노동 신문을 보면 한 건에 살인 사건, 도둑질, 산불 사건, 자동차 상호가 없어요. 노동 신문을 보면 사건 사고가 하나도 없습니다. >> 그니까 북한은 평화롭다 이거예요? >> 예. 음. 그 완전히 깜미를 만들어 버리는 거예요. 그 2,600만을 바보로 만드는 거예요. 그러나 북한 주민들이 미래를 선택할 수 있도록 보이지 않는 많은 노력들은 해야 되는 거예요. 필요합니다. 지금 두 분 얘기가 공통적으로 북한은 남한테 선재 공격할 생각이 없다 해요. 퍼센트로 한번 여쭤 보겠습니다. 그니까 정말 뭐 이유는 다 말씀하셨으니 답만 딱 부탁드립니다. 북한이 우리를 먼저 공격할 가능성은 몇 %입니까? 전면전 가능성은 거의 없다. 먼저 공격할 가능성도 거의 없다. 그런데 오발적인 충돌의 가능성은 DMG라는 완충 주대를 만든 이유가 MDL에는 철조망도 없고 서로 코대고 있으면 싸울 수가 있잖아요. 그러니 야 2kg씩 물리자 그랬잖아요. 근데이 친구들이 내려왔잖아요. 지금 비무장지대를 완충를 없앴다 얘기는 완충자가 두 배에서 반으로 줄었다 얘기니까 충돌할 가능성은 두 배로 늘었단 얘기잖아요. 오발적 청돌 가능성은 북한은 그럴 생각이 없지만 오히려 늘었다. 첫 번째. 두 번째 우크라이나 전쟁이 김정은에게 착를 주었을 가능성이 있어요. 왜? 러시아가 최신형은 아니지만 북한의 능력이 안 되는 무게들을 보여주거든요. 갑자기 뭐 구형 구닥의 비행기 개조에서 조기 경복이 띄우고 성능 안 나옵니다. 100% 안 나옵니다. 그렇지만 김정은의 특징은 뭐냐면 김정은은 자기가 세계적인 군사 전략가란는 착시에 빠져 있어요. >> 예. 그래서 현대전은 야간전이다. 이해할 수 있죠. 야간전이 무슨 야간전이 열상 장비를 다 보는데요. 두 번째 이게 충격적인데 현대전에서는 화살을 쏴야 된다는 말을 해요. 활 [웃음] >> 여격이 안 되나? >> 아니 활은 >> 이것도 무슨 소리예요? >> 활은 소리가 안 나고 그다음에 은밀하기 때문에 팔을 쏴야 된다. 그다음 세 번째 기억나세요? 북한의 해군 장성들 할아버지들을 2 km 왕복 수영을 시켜요. 그게 김정은 머릿속이에요. 자기가 탁월한 군사 전략가라고 생각하는데 김정은 군대 간 적도 없고 속성 교육은 받은 거 같아요. 갔어도 잠깐 신용관대고 온 거고. 그러니까 군사 전략을 제대로 배운 적이 없어요. >> 뭐 전쟁 게임했나? >> 그러니까 본인이 탁월한 군사 전략가라고 생각을 하고 나에게 충성스러운 인민군인다는 착각을 하고 있고 그다음에 핵을 가지고 있으니 내가 핵을 가졌는데 저놈들이 나한테 덤비겠어? 연평회전처럼 우리 안 당해. 내가 때려도 쟤를 못 때릴 거야. 아니거든요. 우린 여기에서 참는 순간 지거든요. 그러니까 이게 우발적일 총돌 가능성은 국지적인 총돌 가능성은 높이고 있다. 그러나 한반도 지형상 전면전이나 북한의 대규모 침략은 불가능하다. 1950년 6월 25일 날 우리가 전면 침공을 받았죠. 새벽에. 그 당시 정보로도 침공 가능성을 계속 올렸어요. 근데 위에서 무시한 거예요. 지금은 북한이 전면전을 준비한다 그러면 몇 달 전에 압니다. 왜냐? 물자, 식량, 탄약, 병력이 이동하거든요. 그다음에 전면적인 침공이 인박했다는 건 최소한 48시간 전에는 알아요. 통신부터 이상해지고. 그래서 우리가 킬체인을 만드는 거예요. 그런 625의 갑작스런운 전쟁, 갑작스런운 집약, 대규모 전면전은 불가능하다. 북한은 지금 오로지 김정은 체제의 존속이 목표고 그걸 위해서는 방벽을 쌓아서 우리로부터 본인들을 안전하게 지키는게 목적이지 침공하거나 선재 공격할 생각은 없다. 그러나 우발적인 충돌 가능성은 언제든 있기 때문에 대회야 된다. 이렇게 볼 수가 있어요. >> 위원님은 어떻게 보세요? 퍼센트로 얘기하신다면 >> 5% 정도를 봅니다. >> 5% >> 5%가 뭐냐면 우발적 충돌 우발적 충돌을 이제 남북 기소로 관리하지 못할 수준으로 이제 되면 그게 위험한 거죠. 근데 실지 한 95%는 북한이 주동적으로 공격할 우지나 능력 이건 없다고 봅니다. 근데 이제 이게 잘못 전달되면 우리가 방심하고 아니라고 해의할 수 있는 그런 요건으로 되기 때문에 제가 신중한 거죠. 그 어프로가 굉장히 우리한테는 중요하고 위험한 거다. 이렇게 말씀드리겠습니다. >> 북한에 대한 얘기, 북한이 바라보는 한국에 대한 얘기를 했는데 여기에 미국이라는 또 변수가 하나 들어왔습니다. 그리고도 트럼프 대통령은 사실 김정은 위원장하고 회담을 했던 사람이기도 하고요. 트럼프 대통령이 지금 북한과 미국의 회담이라는 카드를 꺼냈단 말이죠. 미국은 왜이 타이밍에 북한과의 회담이라는 카드를 꺼낸 겁니까? 김정은의 입장에서는 한국과의 관계를 끊는 건 김일성은 자기가 주도해서 통일를 할 수 있다는 환상에 사로잡혀 있던 거고 김정일은 과도기를 관리했던 거고 김정은은 나만 살례니까 나만하고는 끊는게 좋은 거죠. 그럼 미국을 바라볼 때는 그럼 미국이 싫으냐? 아닙니다. 김정일도 김일성도 김정은도 미국과의 관계가 없으면은 미래가 없다는 걸 잘 알아요. 우리 릴그 선생님 쿠바에 계셨지만 쿠바 관광 천국이고 사람들 똑똑하고 이제 최빈국이거든요. 왜? 미국의 제재 때문에. 세계 1위의 원유 매장량의 베네주엘라가 빌빌되는게 왜 그러냐? 미국 때문입니다. 김정은 그걸 잘 알아요. 그러니까 지금 우리를 끄는 건 뭐냐? 살기 위해서거든요. 미국은 그러니까 관계만 좋으면 자기들한테는 보물인 거죠. 엄밀히 보물. 미국이 말 안 들어서 그런 거지. 94년 김일성이 7월 8일 날 죽었는데 6월 달에 지미 카터 부부를 불러다가 대동에서 파티를 하잖아요. 아는 거죠. 그다음에 김정일도 왜 6일 나왔습니까? 한국을 진검다리로 미국으로 가려고 했던 거예요. 김정은도 싱가포르에서 한노이에서 판문점에서 왜 세 번을 트로플를 만났겠어요? 북한은 미국을 철천지 원수다라고 가르쳤지만 마음속은 미국과의 관계는 넘어야 되는 벽인 거죠. 우리는 버리면 사는 거고 미국은 손을 잡아야 되는 대상인 거죠. 이게이 그림입니다. 지금 트럼프 대통령의 특징은 뭐냐면 2002년에 부시 대통령 공화당이죠. 같은 첫 국정 연설에서 북한을 악의 축이라고 규정합니다. 그게 미국의 주류가 보는 북한에 대한 인식이에요. 세계 최악의국과 최악의 지도자 지도자로 치지도 않아요. 사실은이 트럼프는 뭐라 그럽니까? 어 김정은 나이스 가이야. 뷰티풀 레타 주고받았어. 김정은과 나는 사이가 좋아. 이렇게 말하거든요. 그러니까 김정은을 유일하게 대상으로 봐주는게 트럼프예요. 그니까 트럼프는 미국의 주류가 아닙니다. >> 미국 정체의 주류는 아니죠. >> 아닙니다. 트럼프는 유일하게 제조로 봐준 거고 그러니까 싱가포에 나왔고 하노에 나왔고 하노이에서 정치적 손을 받았지만 판문되면 또 나온 거죠. 그 상황인 겁니다 지금. 그러니까 김정은은 북한 체제는 미국을 잡아야만이 위기에서 벗어날 수 있는 거고 지방 발전 20승 10 정책 했지만 안 되거든요. 안 돌아가거든요. 자기 논리지. 미국과의 관계 없으면 안 되거든요. 왜? 모든 제자가 막혀 있으니까 공장한 짓는데 공장 안에 들어가는 설비는 제대 대상이거든요. >> 그렇죠. 뭐 도로도 못 갈 텐데요. >> 못 갈죠. 도로도 못 갑니다. 그럼 트럼프는 왜 저러느냐? 트럼프는 정치적 이기주의. 본인이 세계적 리얼리스트의 주인공이 되는게 본인의 삶의 방식이거든요. 하노이 때 그다음에 싱가포르 때 파문접 때 전 세계를 대상으로 하는 영화의 주인공이거든요. 그러니까 우크라이나도 이제 끝내겠다. 중동 한구적으로 끝내겠다. 김정은과 러브레탑 주고받겠다라고 이미 대통령이 되기 전에 말했거든요. 그대로 하잖아요, 지금. 그리고 미국 국익으로 본다면 불행하게도 우리는 미국의 북핵 위협의 대상이지만 미국에 대한 공격 능력은 북한이 아직 없거든요. 요걸 막아야 되거든요. 그러면은 트럼프로선 만날 이유가 넘치죠. 리얼리티 쇼 이만한 대상이 없어.이란 전쟁 수렁에 빠졌는데 11월 중간 선거는 다가와. 지금 초과야. 김정은 만난다니까 지금 우리 대담도 하잖아요. 지금 전세이가 쳐다보거든요. 그렇다면 트럼프로서는 지금 다시 본인의 리얼티 쇼의 패널로서는 김정은만한 대안이 없는 거죠. 그리고 김정은으로서는 트럼프 임기가 끝나면 다음 공화당이든 민주당이 되든 누구도 사람 취급 안 할 거거든요. 바이든 때 한번 쳐다보지도 않았잖아요. 실무 접수도 없었습니다. 그게 북한이거든요. 그렇다면 양측은 만나될 이유가 차고 넘치는 거죠. 듣고 보니까 진짜 그런데 그 트럼프 대통령 입장에선 세계 정치에서 여러 가지 부분의 트럼프의 실책이라든지 잘 안 풀리는 면들이 가득한데 이거를 타괴할 수 있는 길이 북한과의 회담이다 이거고 북한의 입장에선 한 번도 북한을 동등한 상대로 바라보지 않았던 미국의 역대 대통령인데 처음으로 동등한게 바라보는 대통령이 나왔고이 사람이 이제 한 2년 정도 있으면 끝날 것 같으니이 사람 임기 내에 뭐라도 해야 되는 거네요. 중국하고 러시아하고 밀착카의 미래가 없다는 거 잘 아시죠? 키는 미국이지고 있어요. 세계 경제의 포섭이 돼야지만 살 수 있는 거거든요. 그러니까 김일성이 카톡을 부른 거고 김정일도 6일호 공동 선언을 한 거고 김정은도 트럼프를 최초로 세 분이나 만난 겁니다. >> 근데 우리는 미체국주의자 그러니까 안 만나는 거 같죠? 뭐 시간은 북한 편이다. 아닙니다. 시간 북한 편 아니에요. 지금 여러 가지 면에서 1달러당 지금 6만 원에서 7만 원입니다. >> 뭐가 6만 원이라는 거죠? 1달러당 북한 원화 환율이 6만 원에서 7만 원이에요. >> 원래는 얼마였는데요? 원래는 한 8,000원이었어요.

[웃음] >> 거의 대공항 수준인데요. >> 북한 경제 수치 좋다는 건 다 허상이에요. >> 그러면 시간을 볼 때 북한의 시간도 얼마 없긴 하지만 트럼프 대통령의 시간이라는 건 11월 전에 모든게 돼야 되는 거 아니에요. 그것도 착입니다. 트럼프 대통령은 우리가 아는 인간형이 아니에요. 11월 중간 선거에 김정은을 만나서 역전시킨다는게 지금의 생각이지만 중간 선거에지면 김정은을 더 만나려고 그럴 거예요. 왜? 내리막길리잖아요. 그때 또 반전 카드가 필요하잖아요. 트럼프 대통령은 마지막 대통령 숟가락 놓기 전까지는 계속 김정은이란 카드를 활용하려고 할 거예요. >> 그러면 안 만나고 만날 거야라고 말하는게 더 활용하기 좋은 거 아닙니까? >> 그런데 문제는 뭐냐? 만날 거야라 그러면 이제 양치기 되는 거죠. 실제 만나야죠. 싱가포르 2018년 6일이 정상했담할 때 그때 트럼프 대통령이 국내정치 위기였어요. 의회 증원. 그다음에 한노이 정상회담 때도 트럼프 대통령이 국내정 취업 위기였어요. 트럼프 대통령 항상 그 위기를 돌파하는데 해외 카드를 씁니다. 그러니까 트럼프 대통령으로서는 지금 김정은만한 리얼리티 쇼의 패널이 없는 거죠. 그럼 회담할 거라고 보십니까? 이미 대통령 되기 전에 김정은 만난다고 공원했어요. 지난해 취임식 당일 날 주한미군한테 전화서 김정은 잘 있어라고 물어봤어요. 그리고 지난해 10월 경주에 왔을 때 목 터져라 김정원을 불렀어요. 나와라 나와라. 그래서 CNN이 임진강에 있는 카페를 통째로 임대까지 했잖아요. 김정은 안 나왔어요. 일란 전쟁 터지고 6월 13일 날 일한 전쟁 합의가 된 날이거든요. 그날 싱가포르 사진 올렸잖아요. 김정은이랑. 8월 15일 날 판문점 사진 올렸어요. 김정은이랑. 16일 날 연합 훈련 중단 발표했어요. 17일 날 김정은이 트럼프한테 전화해서 우리 잘 지내지 하는 합성 사진을 올렸어요. 그리고 기자들한테 김정은이 응답했으니 응답했다고 말했어요. 그다음 24일 날 다시 사진 세장을 또 올렸어요. 만나겠다는 얘기죠. 김정은에 달려 있는 거죠. 지금 김정은이 어떤 선택을 하느냐? >> 그쪽이 그렇게 애달른 모습을 보이면 김정은으로서는 뭘 얻어낼까를 생각하겠네요. >> 북한은 미국을 항상 바라봤습니다. 오래 전부터 북한이 미국을 집중적으로 바라봤던 거는 김정일 때부터 북핵 문제가 붉어지기 시작하고 그래서 이제 뭐 사자의 담이니 양자의 담 육자의 담 계속 끊임없이 이어져오지 않았습니까? 미국이야말로 체제 안전에 가장 큰 위협이고 미국과 상대해야만이 체제 안전에 좀 더 가까이 접근한다라는게 이제 김종 1의 논리였거든요. 그래서 그때 당시 북한 외무성에서 사자회담, 죽자회담 나오면서 계속 끊임없이 주상했던게 크게 한 세 가지가 있었습니다. 미국을 상대를 해서 첫 번째 평화협정 체결. >> 평화 협정 체결. 북한과 미국 사이에이 >> 평화 협정 책을 북한과 미국 간의 하는게 아닙니다. 왜냐면 종전 협정이 먼저 돼야 되잖아요. >> 청전 협정은 UN군과 북한군이죠. >> 그렇죠 북한군 플러스 이제 중국군이거든요. 종전 협종이 먼저 돼야 이제 평화 협종으로 넘어갈 수 있습니다. 그런데 유행군이라고 하지만은 이게 유행군이 누구 주도입니까? 미국 주도의 유행군이거든요. 그래서 일단 미국을 흔들어서 종전 협종을 끝내고 평화 협종으로 넘어가데서 이제 미국이 굉장히 차지한 몫이 큽니다. 두 번째 수교. 국가 관계가 수립되는 것이 이제 공격을 막아놨는데 굉장히 큰 상징적 의미를 가진다. >> 한 레벨 올라가는 거죠. >> 세 번째 제재 해제. 그때 당시 김종일 때까지만 해도 유엔 대북 제재는 없었습니다. 그 단독 제재 하나 가지고도 북한이 굉장히 힘들었습니다. 그 이후에 유보리 차원이 대북 제재가 나와서 정말 촘촘하게 했다고 하지만은 그 모든 안보리 대북 제재를 합해도 미국이 단독 제재보다 못 해요. 미국이 단독 제재만 풀어줘도 북한이 숨길를 열린다는 겁니다. 이런 정도였거든요. 그이 세 가지를 큰 걸로 북한 배무송이 안을 가지고 있었습니다. >> 이게 이제 미국한테 바라는 점이다 이거네요. >> 그렇죠. 근데 최온에서 달라졌어요. 아, 그래요?이 >> 세 가지가 다 바라보는 초점이 어디냐? 체제 안전입니다. 체제 안전 결국은 김씨 집안 지킴을기 위해서이 세 가지가 필요하다. 미국에 대해서. 그러면 지금 와서 북한이 주장하는 체제 안전이라는 범주가 조금 달라졌어요. 육사점이 왜 깨졌습니까? 여러 가지 이유가 있지만 서로 상호 신뢰가 안 쌓여 있기 때문에 깨진거나 다름이 없단 말이에요. 그러면 지금 다시 북미관에 마주 안놓는다. 그럼 신뢰를 싸울 수 있는게 북한이 미국을 우리가 논네를 어떻게 믿어? 논도 우리를 못 믿잖아. >> 서로 그러는 거죠. 그러니까 신뢰할 거면 우리 핵보여구 인정해 줘. 이게 체제 안전 보장의 가장 핵심이야. 이제 와서는 변하는 겁니다. 평화 입증 체결도 필요 없어. 수교도 필요 없어. 제재 그까지 하려면 해. 이미 한어 있때 제재 좀 해제해 달라는데 너 안 해줬잖아. 확실하게 핵보여국 인정해 줘. 그게 제재 안전보장의 가장 핵심이야. 이게 언제부터 바뀌었냐면 2022년 9월 달을 행부록 정책법이 나오고 2023년 10월 달을 이게 헌법에 반영돼서 너네가 인정하든 안 하든 우리 핵유이다. 핵을 우리가 가지게 된 뭐 배경이나 이유는 천만 가지 이상이 된다. 우리가 종당화할 수 있는 이런 식으로 이제 논리가 바뀌어집니다. 비핵화에 대해서도 얘기했고 외교가 안 들어왔는데 내일된 지침에 따르면 비핵화 문제에 대해서 말려 들어가지도 마라. 그냥 핵육국 주장을 하면서 면역 형송을 시켜라. 이게 2022년부터 바뀌었어요. 그땐 이미랑 상대 안 할 때니다. 그니까 추후 미우이랑 다시 상대해도 북한은 옛날처럼 무슨 평화협정 체결이니 수교원니 이것보다는 그냥 핵보고 인정해 줘. 우리가 너네를 신뢰할 수 있는 가장 핵심적인 요건이야. 이렇게 주장하고 나올 가능성이 상당히 큽니다. 이걸 트럼프가 잘 알거든요. 아니까 지금 쉰 일곱 개니 핵무기 가지고 있다느니 비핵화 문제 논의할 거니 하니까 함구하고 트럼프의 최대 목적은 김종은 만나는 겁니다. 만나게 되겠는지 전 약간 현재는 해의적이에요. 그 최도 목적 달성을 위해서는 북한을 최대로 자고 가지 않는게 지금 우선이다. 존술이다. 미국이 북한을 핵보여구를 인정할 수가 있습니까? >> 어렵겠죠. 만약 미국이 북한으로 핵보여구를 인정할 거면 지금 이란에 대한 존쟁 자체도 명분이 없는 겁니다. 이러는 핵무기도 없어요. 그럼 이게 어느 잣대가 맞는 잣대냐? 미국이 그러면 누구는 인정해 주고 누구는 안 해주고 저는 절대 미국이 북한을 핵보으로 인정해 줄 수 없다고 생각을 합니다. 그럼에도 불구하고 지금은 당장 목표는 만나는게 초점을 집중해야 되니까 이제 이런 언급을 안 하는 거라고 저는 생각을 하고 >> 그러니까 북한이 기분 나쁠 수 있는 말은 아예 안 한다. >> 그렇죠. 트럼프만큼 욕대 북한이 허위적고 있던 대통령이 없지 않습니까? 김정은도 이걸 넣치고 싶지 않단 말이에요. 너치고 싶지 않은데 북한 입장에서는 미국이 북한에 대한 관심이 최대로 높을 때가 언제겠냐? 11월로 봐요. 일단은 중간 송고를 앞두고 북한위에서 트럼프 지지율을 올라가면 도없이 좋겠지만은 시간으로 너무 짧습니다. 안 되거든요. 두 달밖에 안 남지 않았습니까? 지금 이런 종황이 포착이 안 되고 있습니다. 밤 좀 해동처럼 만나자 SNS 쓰고 오는 때는 이미 지나갔습니다. 사실 북한이 쉽게 하는게 아니거든요. 정말 많은 희생을 하면서 한단 말이에요. 이렇게 힘들게 힘들게 대적 환경을 만들어 놓고 있는데 쉽게 상대방이 즉흥성 한마디에 달려나가서 만나고 손 잡고 손 잡아서 북한이 얻을게 뭐 있습니까? 당상 핵보여구를 인정해 줍니까? 아니거든요. 도군다나 하노의 노딜 과정에 통전부가 무너진 걸 본 외무성으로서는 좀 더 신중하고 좀 더 보수적이고 그러니까 이제 트럼프로서는 계속 로버코를 보내지만은 제가 얼마 전에 미국 갔다 왔습니다. 미국 내에서도 해적으로 보는 시각이 많습니다. 공개적으로도 말씀하셨잖아. 김정은 만나원이 차라리 한국 가서 이재명 대통령 만나는게 낫다. 미국의 더 실리이다. 실제 그렇거든요. 근데 지금 현재 트럼프 대통령 눈에는 김정은밖에 안 보이고 내려가고 있는 지지를 어떻게 하나 좀 끌어 올려야 되니까 사진 한 장이 주는 감이 굉장히 커요. 만나서 회담에 어떤 내용이 주고 받았든지 그게 중요한게 아니라 김정은과 트럼프가 같이 선 사진 한 장이 국민들한테 존세계 주는 그 효과가 굉장히 큽니다. 그니까 이런 걸 노리는 거죠. 위원님이 말씀하신 말 중에 적대적 두 국가라는 표현이 있었지 않습니까? 김정은 위원장이 그렇게 말을 했다는 건데 그거를 외교관이시니까 외교관의 관점에서 보면 여기서 중요한 말이 적대입니까? 국감입니까? 두 표현 다 중요하다고 봐요. 왜냐면 이제 국가대 국가 관계라는 건 더 이상 통일를 안 하겠다. 체제 경쟁 자체가 싫다. 이제는 완전히 남으로 살겠다. 두 국가를 서로 공존하면서 수여도 하고 뭐 이게 다 할 정상적인 국가 관계처럼 갈 수 있냐? 이건 아니지거든요. 족대족 관계다. 족대 관계라는 건 수교하거나 뭐 교류하거나 이게 아니라 완벽하게 남무 사는 관계다. 그래서 두국과 관계 앞에다 족대족 두과 관계를 이제 박아 놓은 겁니다. 상대 안 하겠다.이 언제까지 안 하게 모르겠어요. 왜냐면 이제 최근에 이제 구사당대하고 열병식을 하면서 김정은이 정말 애매모한 말을 했습니다. 남북 관계에서 더 이상 남은게 없다. 있다면 국에 준한 냉정한 계산과 초조한 대용뿐이다. 요렇게 말했습니다. 그럼 냉정한 계산이라는게 뭐냐? 그 냉정한 계산 발언 한 이후에 한두 달 있다가 내고향 축구단을 한국에 보냈어요. 만약에 이게 남자 축구였다면 보냈을까요? 못 보냅니다. 여자 축구 승산 있는 종목이니까 보냈습니다. 보내서 이제 축구 경기에 이겼어요. 저민주주민공항의 국격을 높혔습니다. 또한 이제 경계에서 이기다 보니까 또 상금도 또 타가잖아요. 이게 결국은 김종은이 말하는 국익인 겁니다. 국익에 맞을 때는 보낼 수도 있고 받을 수도 있다. 그러나 이게 우리 조민주민공의 국익에 배치된다면 진짜 철조하게 응징한다. 이게 그런 의미가 아니겠냐? 그렇게 생각을 해 봤습니다. >> 적대적 두 국가라는 말에서 제가 인상적으로들은게 국가라는 표현이었는데 왜 그랬냐면요. 53년에 정협정 한 이후에 단 한 번이라도 남쪽의 정부를 국가라는 표현을 한 적이 있었나라는 생각이 드는 거예요. 91년에 UN에 동시 가입을 하죠. 그 UN의 동시 가입을 하기 전까지는 김일성이 두 개 조선 조작 책동이라 그랬어요. 조선은 하나다. 아, 가슴 뜨겁잖아요. 우리 그러면 조선은 하나다 그랬거든요. 근데 조선을 둘로 나누려 그래. 안 돼. 두 개 조선 조작동이라고 나쁜 놈들이다라고 >> 통일을 막으려고 한다. >> 그렇죠. 그 그때까지는 국가를 인정 안 하죠. 그런데 UN의 가입을 왜 했느냐? 공상권이 무너졌거든요. 그러니까 나는 살아야 되겠거든요. 그 전략을 바꾼 거죠. 그 유엔 가입을 하니까 이제는 모든 공식 문건에는 대한민국 그다음에 조선민 인민 공화국이라고 박힙니다. 문건에는 우리의 공식 문건은 당연히 그런데 북한의 공식 문권에도 >> 북한의 공식 문건에도 왜냐면 우리가 사인했는데 북한도 사인했잖아요. >> 아 그러니까 우리 남북이 말씀하시는 거군요. 거기에는 그렇게 들어 있는데 그럼에도 불구하고 김정은이 두 개 조선을 명시화하기 전까지는 남조선 남반부 요렇게 남측 이런 표현을 썼거든요. 선언한 다음부터는 대한민국 한국 괴례 이렇게 말하죠. 그러니까요시기 구분을 좀 해 봐야 돼요. >> 아. 아, 용어가 그렇게 바뀌었군요. >> 바뀌습니다. >> 저도 뭐 익숙한 거는 맨날 평양 방송에서 나오는 그 남조선 괴례 정부 뭐 이런 말만 기억나는데요. >> 예. 그러니까 본인들이 조선이고 미수복 지역이라는 거예요. 남조 미수복지역이다. >> 그니까 우리가 왜 북한이라 그러느냐? 대한민국이 정통이고 저쪽은 미수복 지역이다. 남조선 북한을 서로 해운 얘기 뭐냐? 이게 둘 다 조선은 하나다였거든요. 한반도는 하나다. 근데 이제 북한은 대한민국, 한국 이런 공식 칭호를 부르는데 그 조선조중앙 텔레비전 8시 뉴스 끝나면 일기 예보를 하거든요. 저는 한반도 전체 날시를 해 줬는데 지금 북한만 딱 떼서 >> 남쪽은 쥐어버렸어요. 이제 안 하는구나. 예당합니다. >> 황당하기도 하지만 의도가 정확히 읽히는 면이네요. 엄밀히 보면 김일성 김정일 시기까지 왔던 조선은 하나다. 북한 파여죠. 김정은이 2023년 12월에 전원에 의해서 적대 관계로 전환하고 그다음 달 1월 최고인민에 의해서 통일민족 개념 삭제를 지시하거든요. 그러면 거의만으로 2년 반이 넘었잖아요. 북한 주민들에게는 한 번도 교향, 학습, 선전 선동을 해 본 적이 없어요. 그리고 김정은 말고는 나머지 조선조항 텔레비전이나 아니면 노동 신문에도 한 번도 설명하는 기사가 난 적이 없습니다. >> 이거에 대해서. >> 예. 왜? 설득을 못 하거든요. 그럼 릴그 선생님 분명히 잘하실 거예요. 그 설득 될지 안 될지. >> 아, 이게 설득이 된다, 안 된다의 개념이 그러니까 말하자면 김일성의 그 유지를 깨야 되는 거군요. 조국 광복은 북한에서선 김일성이에요. 안종군 선생님도 유관순열사도 하나도 김부 선생님도 하나도 안 중요하고 이건 다 별벌이 없는 거고 잠깐만요. 일본한테 항일 운동을 해서 광복을 한 거의 주체가 김일성입니까? 김일성이 한 거고 다른 사람은 아무 중요한 일도 안 한 거예요. >> 다른 사람 아무것도 아닌 거 김일성이 한 거예요. >> 근데 그 조국이 한반도인데 북한만이라고 얘기를 하면 오늘날 갑자기 남만 우리 땅 아니에요. 그다음에 통일 버려요. 같은 민족도 아니에요. 절대 못 받아들이죠. 아마 선생님 잘하실 거예요. >> 통일에 대해서 진심이었던 사람은 김일성밖에 없을 겁니다. 김종일 시대부터 들어오셔서 이제 남북한 체재 경쟁에서 완전히이 완패하고 항시적으로 이제 김종일이 송분치했지 않습니까? 송분치 본질은 뭐냐? 뭐 군대를 가지고 나라도 지키고 건설도 한다라고 하지만 실질 속셈은 송군 정치를 해야 내부 반란을 진압할 수 있는 확실한 시스템이 구비가 되고 또 외부의 군사적 공격을 차단할 수 있는 군사력이 강화된다라고 해서 성군 정치를 한 거거든요. >> 아 그 성군 정치가 그 뜻입니까? 옛날에 이제 김종일 이전에는 당 노동당이라고 하는게 제일 셌어요. 당을 통한 사회적 감시 통제 그리고 이제 이념도 당에서 이제 내놓고 막 그랬는데 김종일 때 들어와서 이제 김종일은 그런 말을 했습니다. 나는 뭐 당의 신세증게 없다. 그리고 당은 무너지면 다시 건설하면 되지만 군대가 무너지면 나라가 망한다. 그래서 송군 정치를 해야 된다. 김일송 사망 이후에 이제 본인이 이제 송군 종치를 김종일 종치 방식으로 종립을 했어요. 그 송군 정치를 하면서 김종일은 그때 군 시찰를 굉장히 많이 했습니다. 군 시찰를 할 때마다 2000년 6월 15일 날 남북간의 중상회담하고 유일 공동 속명 나오고 한국으로부터 지원받고 막 그러지 않았습니까? 그럼에도 김종일은 군부대 돌아다니면서 절대 환상 가지 마라. 우리는 저 남주성 개들을 우리가 싸움 준비, 전투 준비. 싸움 준비라는 결국 전쟁 준비거든요. 이걸 조완성해서 한국을 먹어야 된다. 이것만이 우리가 살 길이다. 통일이다. >> 내부적으로는 계속 그랬군요. >> 그런데 그런 말을 하고 다니면서도 이제 측근 간부들 같이 따라다니는 간부들 있잖아요. 그 사람들한테는 또 다른 얘기를 하는 겁니다. 우리가 이제 무력으로 한국을 먹었다 하자. 먹었다 통일이 되냐? 먹었다 하고서 우리 체제가 안전해질 거냐? 아니다. 목는 것 자체가 우리 체제의 붕괴로 이어질 수 있는 위험성이 굉장히 크다. 우리가 이제 체제를 수호하는 건 그냥 서로 건드리지 않고 남으로 사는게 최고다. 그러니까 통일에 대한 얘기를 김일성 때 엄청 많이 했습니다. 제가 진짜 통일이란 말을 귀에 달고 살았거든요. 들으면서 김종일 땐 고의화 내부적으로 통일이는 이야기를 안 했어요. 통일이란 두 굴자에 대한 내부 선존을 안 했습니다. 통일은 딱 언제 필요하냐? 한국으로부터 경제적인 이득을 따내기 위해서 또 남북한의 교류를 위해서 통일이란 말을 필요했지. 그 외에 내부에서선 통일이란 말을 안 했어요. 그러다 김종운 시대에 와서는 송군 정치 다 버리고 또 당선주의 정책. 왜냐면 충분히 안 종화됐고 본인이 이제 필요한게 뭐냐? 2년이란 짧은 기간의 조건을 승계한 사람으로서 제일 중요했던 건 체제 안전입니다. 체제 안전을 위해서는 감시, 통제, 공포 정치가 피로 하겠다. 이걸 주역을 넣는게 당이거든요. 그래서 당선주의 정책을 바꿨습니다. >> 아, 다시 당이 돌아왔군요. >> 당군사 방침이라든가 이런 걸 다 없앴어요. 항상 당조직이 사람들을 감시하고 통지하고 무슨 짓을 하는지 보고 감발하지 못하게 만들어라. 그럼에도 불구하고 김종은 통일에 대해서 얘기를 했습니다. 왜 얘기를 했냐? 미국을 많이 넘겨다봤죠. 미국과의 관계를 김종일과 달리 김종훈은 조금 더 몰리를 봤어요. 근데 이제 증가 보호회담 한의 너딜 그리고 이제 6월 달의 판무점 회동 이걸 쭉 과정을 거치면서 많은 걸 실망을 했을 겁니다. 이제 문재인 대통령이 자소전에도 그런 부분이 나와 있어요. 그리고 이제 코로나1가 토지 않았습니까? 북한이 사실 권한 행군보다 더 어려운 시기를 겪고거든요. 그때코로나1 때 그걸 살려 준게 뭡니까? 2022년 2월 달에 로우 존쟁이 터졌고 로북 밀착이 일어나면서부터 북한이 한 숨을 돌릴 수 있는 대내외적인 환경이 조성이 됐어요. 제가 기억이 나는게 2022년에 준비는 9 이전부터 했다고 생각을 합니다. 2019년 말에 뭘 했냐면 반동 사상문화 배법이라는 걸 만들었습니다. 북한 통상 이런 법을 만들면 우리 외교관들은 대내에 나가서 이걸 선존을 해야 됩니다. 19년 12월 2020년 1월 달에 공표화된 안동 세상문화 배법이라는 걸 손전할 때에 대한 지시가 아예 안 나왔어요. >> 하지 말라 이거군요. >> 하지 말라는 얘기도 안 했습니다. 아예 함구에 벌렸어요. 그다음 해 뭐가 나왔습니까? 총 교양 보상법이 나왔어요. 또 한해 지나서는 평양 문화보호법 이런게 나왔습니다.이 세계 법을 하나도 외교가 안 들어왔는데 손준할 때에 대한 지식가 안 나왔습니다. 오히려 요구로 저쪽에서 이런 법들을 좀 문의하는게 많았습니다. 심지어 쿠바 사람들 같은 경우에 북한이랑 효명이지만은 일반적으로 우리랑 매관들이랑 마주한 좀 그런 얘기를 한단 말이에요. 너네 최원에 이런 법 나왔다며 평행에 답 보고 했죠. 그거에 대한 지시가 또 나옵니다. 앞으로 이런 문제가 제기될 때는 깊이 말려 들어가지 말라. 그게 쉽게 말하면 뭡니까? 본인들도 불편하다는 얘기잖아.이 이 법이 만들어진게 대회적으로 이렇게 반발을 했는데이 법에 직접 대상이 되는 내부 주민들은 얼마나 반발이 크겠습니까?이 법에 대한 반발이. 그럼에도 불구하고 강행하는 거는 그때부터 이미 남북 관계를 졸단낼 결심을 하고 있었다는 거예요. 2022년에 더 이상한 기울과 흘렀습니다. 한국 상품 쓰지 말아라. 그 이전까지 한국 상품 많이 썼거든요. 해외 파견된 외교환들 같은 경우에는 거의 우리가 사용하는 모든게 한국 제품이었습니다. 왜? 중국 제품보다 좀 비싸지만 질이 너무 좋거든요. 해외에 나가 있는 사람들 보면 감시하는 사람이나 감시 받는 사람이나 다 똑같이 이건 불만을 가져요. 왜냐면 감시하는 사람도 한국 상품을 집에 주렁주렁 넣고 쓰거든요. 그러니까 이제 내부에서는 약간 그런 저정이 있었습니다. 상표만 떼고 쓰자. 대신 핸드폰 다 바꾸자. 근데 그게 북한 사람들이 그 월급이 정말 쥐걸만한 월급을 받으면서 자기네 힘들게 월급 모아서 싸 놨던가 제품들 다 바꾼다기 쉽지가 않거든요. 핸드폰 하나 촌 불 이상씩 넘어가는 걸 바꾼다는게 사실 쉽지가 않단 말입니다. 그러니까 불만이 자연적으로 나오게 되어 있어요. 2022년에 또 어떤 일을 쓰냐면 북한의 외무성의 조국 통일 국이라는게 있습니다. 8국. 그게 남북 관계를 보는 부소가 아니라 김일송, 김종일 또는 김종은이 조통일 사상 업쪽 이걸 대회 선존하는 한국이 주장하는 한반도 통일은 반동쪽이다. 우리가 주장하는 통일만이 가장 평화적으로 통일할 수 있는 옳은 방안이다. 이걸 선존하는 부소가 조통일 국인데 사실 할 일은 없어요.이 부소가 있어도 되고 없어도 되는 부소인데이 부소와 교묘한게 뭐냐? 판문점 군사 종전위원의 관계를 이부소가 봅니다. 62호 때 북한에 이제 죽은 미군 병사들 6월 이걸 파서 미국에 보내는 업무도이 부소가 존담을 해요.이 부소가 돈이 많거든요. >> 아 제가 판문점에서 보던 그 남북 장성급 회담할 때 오는 사람들이 그쪽 사람들이군요. >> 대부분은 군인들이고 그중에서 한두 명씩 끼어 있는게 이제 왼송 사람들입니다. 군인들을 외결을 모르잖아요. >> 충고해 줄 사람으로. >> 그렇죠. 자문격으로 외송 사람들이 한 둘씩 끼워서 나갑니다. 이런 업무를 하는 건데 사실 필요 없어졌어요. 김정은으로서는. 그래서 2022년도에이 국이 없어졌습니다. 그때 그런 일이 있으면서 아 이거 8구 왜 없어졌지? 이젠 적통을 안 하겠다는 거냐? 적통을 손전을 안 하겠다는 거냐? 이런 퀘스천마크가 붙었어요. 그럼에도 내부적으로 두론에 대한 이야기는 전혀 없다 보니까 몰랐죠. 그러다가 2023년에 굉장히 이례적인 상황이 벌어진게 현대하산 현종은 그때 그 회장님이 방북을 조평통에서 관여 못 한다. 이건 외송에서 관여할 일이다. 이렇게 입장 발표를 하다 보니까 뭐야 이제 송이 남게 본다는 얘기야. 그때부터 많이 내부에서선 말은 많았습니다. 그러나 한 번도 정부 차원에서 종권 차원에서 두국가론으로 간다 이런 얘기를 안 하다 보니까 우린 또 관심이 없으니까 나북 관계에 대해서. 그러니까 그렇게 하고 넘겼는데 23년 12월 달에 당장에 팔기 9차전원회라는 곳에서 족제족 두강를 토트를 퍼었어요. 그때 당에 와 있었거든요. >> 야 조금씩 쌓아 왔네요. >> 차분하게 그때 이미 김정은이 더 이상 한국이랑 계속 가봤자 주민들이 한국에 대한 환상이나 계속 커지고 한국에 대한 환상이 계속 커지면 본인이 독재 정권 유지하는데 또는 세습으로 가는데 제일 큰 골림돌이다. 이렇게 생각하다 보니까 한국은 지어야 되겠다. 지우는데 시점은 어느 시점이냐? 본인이 러시아의 관계를 통해서 대내적인 상황이 좋아지고 앞으로 자신감이 생기니까 지금 타이밍이 통일을 지우는 타이밍이다. 2023년 12월 달에 당한의 8기 9차전원에서 족대적 두국가론을 발표를 합니다. 한 달도 안 돼서 2024년 1월 달에 최고의 인민의 제14기 10차 회의 때 민족 통일 개념을 완전히 지울 때에 대한 지시를 김정은이 간접적으로 합니다. 확실하게 그렇게 하면서 뭘 떠내놓냐? 지방 발전 20승 10종책이라는 걸 내놔요. 그러니까 주민들한테 준 메시지가 있죠. 이때까지 너네가 한국을 바라보고 또는 통일만이 살 길이라고 생각했는데 그게 아니야. 내 힘을 가지고 정말 무너진 옛날 김일송이 이밥에 거기국에 기아짐 목이는게 자기 최대 수건이라고 하지 않았습니까? 이게 변형된게 지방 발전 20승 10종책입니다. 지금은 지방이 인프라다 깨지고 정말 사람들을 굶어 죽고 하는데 10년만 나한테 시간을 주면 한국을 바라보지 않아도 자력갱생이라는데 기반해서 인프라도 다 개관하고 첨단 국가는 몰라도 충분히 배에 걸치 않게 살게 해 줘라는게 10년 만나는데 시간을 달라고 주문한게 이거예요. 정말 우연한 거 같은데 우연이 아닌 겁니다. 한 달도 안 되는 사이에 두국가론이랑 지방 발전 정책이 같이 나왔어요. 결국은 한국은 환상 가지지 마. 내가 해 줘. 10년 만나될 시간조죠. 그게 지금까지 이어져 가고 앞으로 차곡차곡 계속 쌓여서 가는 거죠. >> 자, 오늘 이렇게 장시간 동안 북한의 현재 모습에 관한 이야기를 쭉 들어봤습니다. 여기저기서 뉴스로 많이 보던 얘기긴 한데 그 얘기를 이렇게 종합적으로 앞뒤 배경까지 곁드려서 설명을 들으니까 현재 북한이 돌아가고 있는 모습에 관해서 좀 더 입체적으로 생각을 할 수 있게 됐습니다. 전쟁 위협은 낮다곤 하지만 그렇다고 우리가 방심할 순 없죠. 우리가 잘 대비해야 그 전쟁 위협을 계속해서 낮은 상태로 유지하게 될 테니까요. 자, 오늘 도움 말씀 주신 두 분 정말 감사드리고요. 여러분께도 좋은 시간이었길 진심으로 바랍니다. 끝까지 시청해 주셔서 고맙습니다. 입니다.

[음악]