Un psicópata diagnosticado explica lo peor que ha hecho en su vida (Loïc De Marie) #LFDE transcript

Cuando yo tenía... tenía seis años y mi hermana pequeña tenía cuatro. En ese momento, mi hermana pequeña se cayó a la piscina. se estaba ahogando y demás. Entonces mi madre salió corriendo de casa, gritando: «¿Por qué no te has tirado a la piscina?». Y yo le dije: «Mamá, llevo la ropa limpia». Guau. Esta noche vamos a adentrarnos en la mente de un psicópata. Sí. Porque la psicopatía es una condición clínica relacionada con las emociones y los sentimientos. ¿Estoy a salvo aquí contigo? ¿Qué crees tú?

Así que imagina que alguien está muriéndose delante de mí. Volvería a casa y dormiría como cualquier otro día. No te sientes triste, no sientes tristeza y demás. Ni siquiera depresión. ¿Cómo conseguiste encajar en la sociedad? Cuando tenía siete años, un compañero de clase murió en un accidente de coche. Y en ese momento todo el mundo empezó a llorar y demás. Y yo estaba como: «¿Qué?». Así que tienes que fingir todas esas cosas.

Incluso de niño, eres narcisista y eso se manifiesta. Un psicópata necesita ser un depredador social. Lo primero que me viene a la cabeza cuando pienso en un psicópata es Hannibal Lecter. Creo que, si observas a muchos asesinos en serie psicópatas... ...no puedes controlarte. Simplemente hay que asumir que los psicópatas están en todas partes. Hoy tenemos un podcast muy especial. Estamos en Bélgica y he venido expresamente para conocer a Loïc De Marie. ¿Qué tal, Loïc? ¿Cómo estás?

Bien, ¿y tú? Me hace muchísima ilusión conocerte y, ya sabes, me he preparado mucho para esta entrevista, viendo todos los podcasts que has hecho. Y es increíble. Gracias por recibirnos aquí. Gracias a vosotros por invitarme. Esta noche vamos a adentrarnos en la mente de un psicópata. Sí. Diagnosticado clínicamente como psicópata. Y, antes que nada, me gustaría explicar a todos los que nos están viendo: ¿qué es un psicópata?

Por decirlo de forma sencilla: un psicópata no es un asesino en serie. Ni tampoco alguien que se limita a tener conductas peligrosas y demás. Porque la psicopatía es una condición clínica relacionada con las emociones y los sentimientos. Hay emociones que sientes y otras que no, y eso influye en tu comportamiento. Cuando oyes la palabra sociópata, hablamos más bien del trastorno antisocial de la personalidad, el ASPD.

Tiene más que ver con la conducta y con comportarse de una manera perjudicial. En cambio, cuando eres psicópata, naces así. No conoces otra forma de ser. No es el entorno social el que genera la psicopatía. Lo primero que me viene a la cabeza cuando pienso en un psicópata es Hannibal Lecter. Sí. A todo el mundo, ya sabes. Y creo que eso se debe en parte a Hollywood y a cosas como Netflix. Porque es algo que... En cuanto oyes la palabra psicópata, vende inmediatamente, ¿sabes?

Sí. Ah, qué buena película y todo eso. Y cuando ves a un asesino en serie que es psicópata, ahí está la cuestión, porque la gente no entiende que una persona normal también puede matar a alguien. La gente necesita poner etiquetas a las cosas. Y cuando oyes la palabra psicópata, muchas veces piensas en un caníbal. Muchas veces piensas en alguien que es un violador y demás. Y, en realidad, si el uno por ciento de la población es psicópata, imagina que ese uno por ciento de la población matara, violara y demás.

Sería una carnicería. Así que tenemos que asumir que hay psicópatas que se dedican a la política. Sí, sin duda. Dirigen grandes empresas. Sí. Dirigen colegios. También colegios. Simplemente hay que asumir que los psicópatas están en todas partes. Hay ámbitos que nos resultan más atractivos. Como la política, por el poder. Las grandes empresas, por el dinero. Y en este mundo el dinero es poder. A veces, en colegios, hemos oído historias en Francia sobre cosas relacionadas con niños, y es horrible.

Pero creo que hay psicópatas buenos y psicópatas malos. ¿De verdad? Yo creo que sí. Porque pienso en la terapia, en la experiencia personal, en lo personal... Quiero decir, en la personalidad, porque dos psicópatas no van a ser iguales. Igual que ocurre con las personas normales, no todos los seres humanos son iguales. Y con los psicópatas ocurre exactamente lo mismo, ¿sabes? Así que hoy vamos a adentrarnos en la mente de un psicópata.

Alguien que ha sido diagnosticado clínicamente. Me gustaría conocer tu historia. Sí. ¿Cómo te diagnosticaron? ¿Cómo podemos saber si estamos tratando con un psicópata? Y, para empezar, ¿estoy a salvo aquí contigo? ¿Qué crees tú? Quiero decir, no vas a apuñalarme. No vas a... No, no, no, no. ...hacerme nada malo, ¿verdad? Voy a intentar que no. Es broma, chicos. Estoy aquí en Bruselas y, ya sabéis, quiero volver a España, pero estamos a salvo.

Sí, sí, totalmente, totalmente. Quizá hablemos de la manipulación y de todas esas cosas. Pero vayamos por partes, ¿cuándo te diagnosticaron psicopatía? Me diagnosticaron a los 23 años. Fue hace tres años. Y, ya sabes, hay momentos en la vida en los que te das cuenta de que eres diferente. Y cuando eres psicópata, y esto es algo que la gente debe entender, sabes que eres diferente. Lo sabes porque todo el mundo sabe que los psicópatas llevan máscaras.

Si no sabes que eres diferente, no necesitas llevar una máscara. Así que, siendo psicópata, entiendes que sientes de otra manera, que ves las relaciones de otra manera, y por eso me preguntaba: «¿Soy diferente?». «¿Qué me pasa?». Ya sabes, por mis relaciones, por mi manera de ver las cosas. Tus sentimientos, tu manera de reaccionar ante las cosas. Sí, por cómo reaccionas, por tu conducta, pero también mentalmente, porque a veces ves algo en televisión que te provoca empatía y dices: «Dios mío, lo que estoy viendo es horrible».

Y luego también está la familia, que te observa y se da cuenta de que eres diferente. Y te lo van a decir. Pues empecemos desde el principio, porque sé que cuando tenías cuatro años ocurrió algo en tu vida, que ahora que tienes veintitantos... Sí. ...entiendes por qué aquello te hizo reaccionar así, ¿verdad? Sí. Cuando yo tenía... tenía seis años y mi hermana pequeña tenía cuatro. Y estábamos jugando junto a la piscina de casa.

Mi madre estaba dentro de casa cocinando. Ya sabes, era verano y todo eso. Y estábamos jugando con unos palos de golf pequeños de plástico. En ese momento, mi hermana pequeña se cayó a la piscina. Y con cuatro años no sabía nadar. Yo sí sabía nadar. Pero me quedé mirándola, se estaba ahogando y demás. Y yo me preguntaba: «¿Qué está pasando ahora?». Y no tuve esa reacción emocional: «Mi hermana pequeña está en peligro.

Tengo que meterme en el agua para salvarla». Porque en mi mente era más bien una cuestión de razonamiento lógico. Y pensé: «Está pasando algo». ¿Vale? Entonces simplemente cogí el palo de golf de plástico. Se lo acerqué y tiré de ella hacia la escalera. Así que la salvé. Pero, en mi cabeza, no estaba dispuesto a tirarme a la piscina. Y, como siempre digo en las entrevistas, era porque llevaba la ropa limpia. Y, ya sabes, en la mente de un psicópata, incluso de niño, eres narcisista y eso se manifiesta.

Así que pensé: vale, llevo la ropa limpia, pero no necesito tirarme a la piscina para salvar a mi hermana. Entonces mi madre salió corriendo de casa, gritando: «¿Por qué no te has tirado a la piscina?». Y yo le dije: «Mamá, llevo la ropa limpia». Guau. Y ella pensó: «Dios mío, ¿qué le pasa a este niño?». Ya sabes, porque como madre te preguntas: «¿Pero qué coño pasa?». Sí. Entonces tus prioridades son... Tú mismo. Sí.

Tú mismo, tu ropa. Tus sentimientos, tus pensamientos, todo. Sí. Cuando eres psicópata, la gente suele confundir esto con el narcisismo. Y muchas veces, en los psicópatas, puede parecer un trastorno histriónico de la personalidad o un trastorno narcisista de la personalidad. Y la gente verá esta entrevista en internet y dirá: «Ah, este simplemente es un narcisista». Porque, siendo psicópata, los rasgos que mostramos en público y la imagen que proyectamos pueden hacer pensar a la gente: «Ah, simplemente es un narcisista» o «esta persona simplemente es histriónica».

Así que, para un psicópata, no se trata de mí y de los demás. Se trata de que estoy yo, y luego simplemente hay gente a mi alrededor. Me gustaría entenderlo todo. Así que voy a hacerte todas las preguntas que tengo en mente y si te sientes incómodo o no quieres entrar en algún tema, simplemente... No voy a esquivar ninguna pregunta porque, siendo psicópata, no sientes estrés, vergüenza ni nada parecido. ¿De verdad? Sí.

Vale, entonces. Me gustaría saber si alguna vez has estado enamorado de alguien. No puedo decir que haya estado «enamorado» en el sentido emocional, como un «amor profundo», ¿sabes?, porque creo que eso tiene que ver con algo que sientes en el estómago o, ya sabes, sientes... Por lo visto, notas cómo te late el corazón y demás. Así que... ¿Nunca has sentido eso? No, nunca, nunca. Puedo sentir algo así, ya sabes, cuando bajo de un avión o algo parecido.

Necesito algo muy intenso para sentir algo físicamente. Así que... En cuanto al amor, nunca me he enamorado de la manera en que se siente estar enamorado. Para mí, tiene más que ver con el aspecto físico, porque puedo ver a la persona y eso es algo que puedo percibir. Así que los psicópatas solemos sentirnos atraídos por las cosas materiales, la belleza y demás. Así que el aspecto físico y el carácter de la persona, ya sabes, alguien fuerte, con carácter y, al mismo tiempo, alguien a quien pueda ver como una extensión de mí mismo, ¿sabes?

No quiero llamarlo posesión porque sería reducirlo demasiado y, en cierto modo, sería irrespetuoso, pero... Como la simbiosis entre la rana y la araña, ¿sabes? Tienes una araña que protege a la rana y, a cambio, la rana protege los huevos de la araña. Eso es una simbiosis, ¿sabes? Entonces, quizá preferirías una pareja, una relación con alguien a quien puedas manipular en lugar de... No. Vale. No. Porque ahora, gracias a la terapia, he comprendido que la manipulación ya no es algo que me atraiga.

Ahora ya no se trata de manipulación. Lo veo más como algo que puede darte valor. Alguien a tu lado con quien hacer grandes cosas. No se trata de manipulación. Así que ahora, gracias a la terapia, soy sincero respecto a mi diagnóstico. Así que, si voy a conocer a alguien, se lo digo enseguida. ¿Desde el principio? Sí. Desde el principio. Entonces, cada vez que conoces a alguien, le dices: «Mira». Es complicado por las entrevistas, porque ahora mucha gente me reconoce.

Así que, cuando conoces a alguien, hay dos tipos de reacciones: o dicen: «Dios mío, es el tío de...» o sienten interés. Sienten curiosidad por el tema. Pero si quiero tener una relación, tiene que ser con una persona que acepte mi diagnóstico. Y muchas veces, si voy a conocer a alguien, hablo con mi psicólogo, con mi terapeuta y demás, para hacer terapia, ya sabes, con esa persona. Para entenderlo. Entonces, ¿tienes una especie de protocolo o unas etapas que debes seguir para conectar con alguien a un nivel más profundo?

Porque es una pregunta muy interesante, ya que, como psicópata, imagina, en lo que respecta a las relaciones y al comportamiento socialmente aceptable, imagina que entras en esta habitación a oscuras, así que no ves nada porque no tienes la capacidad de entender qué siente la otra persona ni qué se considera aceptable... ...en sociedad o como ser humano. Tienes que aprenderlo. Así que la terapia me ayuda muchísimo a entender cómo debo comportarme y a respetar a la otra persona, sus derechos y sus emociones.

Mmm. Hablemos de... luego entraremos en la manipulación, el narcisismo y todos estos términos para poder explicar también a todo el mundo qué significan. Pero primero me gustaría hablar de la empatía. Sí. ¿Vale? En aquel momento, cuando estabas junto a la piscina con tu hermana, ¿no sentiste miedo? No. Vale. Como psicópata, no puedes sentir miedo. Así que ni siquiera percibes el peligro, ¿sabes? Guau. Entonces no sientes... porque a veces el miedo es un mecanismo de supervivencia, ¿sabes?

Sientes miedo y entonces huyes. Es un mecanismo de protección. Y esto es muy interesante porque algunos estudios psicológicos han demostrado que los psicópatas... He dicho que hay psicópatas buenos, más evolucionados, por así decirlo, más capaces de aprender de los demás. Pero, ya sabes, entre los psicópatas malos, con poca inteligencia, durante la Segunda Guerra Mundial, hubo psicópatas que participaron en aquel gran conflicto.

Y tenían menos posibilidades de sobrevivir precisamente por esa falta de miedo y demás. Porque simplemente te paseas por el campo de batalla. No agachas la cabeza. Y, ya sabes, cuando no sientes miedo, puedes morir bastante rápido. Haces cosas peligrosas y demás. Es muy interesante porque es un poco como un niño que está aprendiendo, ¿sabes? Pero tú, siendo ya un adulto, tienes que seguir aprendiendo que... Yo les digo a mis hijas, ya sabes, si hacen algo, por ejemplo: «Mira, no puedes hacer esto porque vas a herir sus sentimientos». «Así que no lo hagas».

Y entonces lo entienden. Pero tú, siendo adulto, sigues pasando por ese proceso de aprendizaje. Es exactamente eso. Porque con un niño, como has dicho con tu hija, le explicas: «Acción, reacción». Sí, tiene cinco, seis, siete años. Y esto es muy interesante porque algunos estudios psicológicos han demostrado que los psicópatas somos como niños que nunca evolucionaron ni llegaron a comprender el comportamiento social y emocional o lo que es aceptable.

Es interesante. ¿Crees que algunos psicópatas son depredadores sociales? Sin duda. Porque para manipular, estafar a la gente o hacer cosas malas, un psicópata necesita ser un depredador social. No necesariamente para apuñalar a alguien, pero necesitas comprender el lenguaje corporal y demás. Así que se trata de un comportamiento depredador, ¿sabes? Es como un lobo o algo parecido que simplemente observa a una presa. Y el lobo no se pregunta: «¿Cómo se siente este conejo o este animal?». «¿Cuál es el nivel de consciencia de este ser?».

No, el lobo va directamente a por su presa, solo quiere conseguir lo que quiere. Así que los psicópatas son depredadores sociales. Llegados a este punto, también me gustaría que fueras sincero. Con esta falta de empatía, si yo viera morir a alguien delante de mí, eso me provocaría muchísimo... ...¿Dolor? ...dolor, conmoción, quizá pesadillas. Podría ser un shock en mi vida del que jamás llegara a recuperarme. Y en estas situaciones puede haber muchísimo trauma. ¿A ti te ocurre eso?

Es decir... No. Y por eso hay gente que me escribe cosas como: «Oh, eres tan...». «Ser psicópata es un don». Y otros estudios han demostrado que no padecemos tanto trastorno de estrés postraumático. Puede que nos sintamos mal durante unos 30 días y después volvamos a estar bien. En cambio, el trastorno de estrés postraumático puede acompañarte el resto de tu vida. Claro. Simplemente ves algo horrible o algo parecido.

Y te arruina la vida. Sí, a veces te arruina la vida. Pero, ya sabes, si eres psicópata y tienes inteligencia social y aprendes a utilizar tu psicopatía de la manera adecuada, puedes ser un buen cirujano o un buen paramédico, ¿sabes? Sí, piloto. Hay muchas profesiones en las que necesitas mantener la calma, tener la cabeza fría y la sangre fría. Porque si trabajas en una ambulancia, imagina que hay un niño muriéndose delante de ti.

Y no puedes salvarlo. Si eres una persona normal, volverás a casa y tendrás pesadillas o quizá incluso llores. Si eres psicópata, es como cerrar un libro. Simplemente ha ocurrido. Y así son las cosas. Guau, esto es como hablar con ChatGPT, ¿no? Que siempre te da una respuesta basándose en las matemáticas. Sí. No, es como: «Vale, hago esto, hago lo otro». Y, ya sabes, vas directamente al grano. Directamente al grano. Y ChatGPT no puede establecer una conexión emocional ni verse afectado.

Sí. ¿Conoces a Spock de Star Trek? Sí, claro. El tipo que es... Sí, el que siempre está... «Oh, interesante». «Fascinante». Y así es como un psicópata aborda las cosas, ¿sabes? Así que imagina que alguien está muriéndose delante de mí. Volvería a casa, comería como cualquier otro día y dormiría como cualquier otro día. Porque esto es muy difícil de entender para la gente, ya que no puede experimentarlo. Así que la gente suele preguntar: «¿Cómo es vivir siendo psicópata?».

Y a veces es simplemente todo plano. No te sientes mal. No te sientes triste. No sientes tristeza y demás. Ni siquiera depresión. ¿Y eso te ocurrió con tu abuelo? Sí. Entonces, esto es diferente porque tu psicopatía es una cuestión de ADN. No, es... Genética. Sí, genética, sin duda. Así que mi abuelo tenía el gen, por así decirlo. Genética. Y era exactamente como yo. Nunca oí a mi abuelo decirme: «Te quiero». No era de dar abrazos ni besos.

Y para mí eso estaba bien. Porque había alguien que era como yo. Ya sabes, es como tener delante a alguien igual que tú. Y cuando murió, fui yo quien tomó la decisión de suspender la medicación, porque llevaba 11 días en coma. Y para otras personas es difícil tomar una decisión así. Para mí era más una cuestión de racionalidad. Así que simplemente dije: «Vale, suspendamos la medicación porque es el final y tenemos que aceptarlo».

Y murió. Y el momento en que sentí algo fue en la iglesia, ya sabes, cuando llevaban su féretro por el pasillo de la iglesia. Y me sentí orgulloso porque, ya sabes, era como su último recorrido, hecho con orgullo y dignidad. Y la gente no entiende que los psicópatas podemos sentir ciertas emociones, como sentir orgullo, e imagina algo grandioso, algo hermoso, podemos sentir orgullo, una sensación de grandeza y demás.

Y para mí fue algo así. Y cuando viví aquel momento, me cayó una lágrima por la cara porque era algo grandioso, algo... Es una especie de megalomanía, ¿no? Como si hubieras hecho que ocurriera algo grandioso y fuera gracias a tus decisiones. Puede ser, sí. Tomemos como ejemplo a Vladímir Putin. ¿Has visto el desfile militar del 9 de mayo? Pues es algo así. Y a veces, cuando escucha el himno nacional ruso, llora. Y yo creo que no lo está fingiendo.

Creo que en ese momento siente algo. Es como: «Soy el presidente y tengo este poder absoluto». Y creo que en ese momento realmente siente algo. ¿Cuál es la diferencia? Cuando hablabas de narcisistas y psicópatas, ¿cuál es la diferencia? Y, antes que nada, ¿cómo podríamos explicar qué es el narcisismo a todos los que nos están viendo? Sí. Tienen muchos rasgos en común. Un narcisista va a vivir con ese narcisismo. Y a menudo oímos que los narcisistas, en el fondo, no se sienten realmente bien consigo mismos.

Y eso es falso porque, para empezar, estudios psicológicos recientes han demostrado que el narcisismo también es genético. Vale. Así que, si tienes antepasados narcisistas, tienes más probabilidades de ser narcisista. La gran diferencia es que cuando un narcisista te dice que es el mejor, realmente se lo cree. La diferencia está en las heridas narcisistas que puede experimentar. Puede experimentar miedo, depresión y ansiedad.

Así que hay emociones que sí puede sentir. Pero el narcisismo es el mismo rasgo narcisista que aparece en la psicopatía. Es el mismo rasgo. Lo importante es lo que siente cuando alguien le dice: «Eres un pedazo de mierda» o algo parecido. Va a reaccionar como: «¿Qué?». Le duele. Sí, le va a doler. Con un psicópata, pongamos un ejemplo. Para un psicópata, él es el centro del universo y todo el universo gira a su alrededor.

Así que, si alguien se acerca y te dice: «Eres el mayor pedazo de mierda», un psicópata responde: «Vale». Así que, ya sabes... Porque un psicópata... Te importa una mierda. Nunca te importa. Pueden gustarte los cumplidos porque refuerzan lo que ya piensas de ti mismo. Y esta es otra diferencia respecto a un narcisista. El narcisista necesita esa atención. Quiere esa atención. Es como: «Necesito eso». Pero si yo te digo: «Me encanta tu puta corbata». ¿Te gusta que te lo diga? ¿O te importa una mierda?

No, voy a estar... «Eres muy sincero». No, no. Me gusta. Gracias. Y, ya sabes, con un narcisista, cuando le dices que es un pedazo de mierda, va a decir: «¿Qué?». Y se va a sentir herido. Y siendo psicópata, simplemente dices: «Vale, pero me importas una mierda, así que...». Pero aunque te diga cosas buenas, ¿también te da igual? Eso es diferente porque las cosas buenas refuerzan lo que ya está ahí. Vale. Así que es como si el psicópata hubiera caído dentro de la poción del narcisismo.

Por eso el nivel siempre puede subir, pero nunca bajar. Así que, si me haces un cumplido, voy a sentir algo. Voy a sentirme orgulloso. Voy a sentirme contento, feliz. A gusto. Sí, sin duda. Pero, ya sabes, si me insultas o algo parecido, simplemente diré: «Vale». Ya sabes, sí, porque... Creo que eso está bien. Eso creo. Y es muy útil porque cuando haces entrevistas siempre hay gente que te critica y te insulta. Las redes sociales.

Sí, sin duda. Y no solo eso. Incluso, ya sabes, en tu día a día, cuando eres niño o quizá cuando eres adolescente, y quizá no eres tan fuerte como cuando eres adulto, por así decirlo, las opiniones pueden marcar tu vida. Durante la adolescencia, sí. Pero siendo psicópata, es como si fueras inmune a todo eso. Inmune a la negatividad. Y a la negatividad en todos los sentidos: tus emociones o las cosas externas que la gente piensa de ti y demás. ¿Crees que puedes reconocer cuándo tienes delante a otro psicópata?

Puedes reconocer algunos rasgos comunes, sí. Puedes ver que esa persona actúa de cierta manera. Sobre todo puedes percibir, ya sabes, que esa persona no tiene demasiada profundidad. La persona tiene una personalidad falsa. No puedes afirmar directamente que sea un psicópata, pero puedes intuir que esa persona quizá sea como tú. O, ya sabes, a veces ves a una persona y piensas: «Esta persona está intentando hacer algo».

O: «Esta persona no está siendo del todo sincera», y demás. Así que a veces puedes darte cuenta de que la persona que tienes delante es diferente. Sí, es interesante porque hay muchos estudios y hay una... lo diré como se dice en España, bueno, en español, es... La PCL R, la Lista Revisada de Psicopatía, fue desarrollada por un hombre llamado Robert D. Hare. Y consta de 20 ítems que se utilizan para evaluar la psicopatía de una persona.

En primer lugar, en español, «Encanto superficial o facilidad de palabra». Significa que resulta fácil hablar contigo. Ya sabes, que tienes buenas habilidades de comunicación. «Sentido grandioso de la propia valía». Significa que te sientes superior, sin miedo y capaz de cualquier cosa. Mentira patológica. Manipulación. Ausencia de remordimiento o culpa. Es como si no te importara nada. Sin remordimiento. «Conducta sexual promiscua».

No sé cómo decirlo correctamente, pero promiscuidad sexual. Sí. Relaciones sexuales fáciles y demás. Sí. Impulsividad. Irresponsabilidad. Muchas relaciones breves con otras personas. ¿Son todas estas cosas las que...? Y esto es interesante porque, si miras en internet y en las redes sociales, la gente suele decir... «Un psicópata no es impulsivo». «Un psicópata es alguien frío». La gente suele imaginarse a alguien al fondo de una habitación, mirándote fijamente o algo parecido.

No. Porque precisamente los rasgos que acabas de leer describen a alguien con quien resulta agradable hablar. Alguien con quien puedes pasar una buena velada en un restaurante y demás. Porque la gente no entiende realmente que dos psicópatas no son iguales. Pero... la psicopatía no es Hannibal Lecter. Alguien encerrado en una jaula con... Una máscara. Sí, una máscara. Y se te quedará mirando fijamente. Y muy a menudo los psicópatas...

Porque la gente cree que puede identificar a un psicópata solo por cómo te mira. Eso es falso, porque muchos psicópatas no te ven como un ser humano. Así que ni siquiera hablan contigo mirándote a los ojos. Te hablarán en plan... «Sí, pedazo de mierda». Ya sabes, algunos psicópatas serán así porque... Se sienten por encima de ti. Así que no te mirarán a los ojos porque no estás a su nivel. Guau. Así que, cuando la gente piensa: «Ah, esta es la mirada de un depredador», no deis eso por sentado porque es peligroso.

Puede llevar a ideas equivocadas y a errores desde el punto de vista psicológico. Dime, ¿cuántos años tienes ahora? 26. ¿Cómo conseguiste encajar en la sociedad? ¿Practicabas delante de un espejo? Oh, cuando era adolescente, aquello era... No creo que me esforzara demasiado por entender la sociedad. Diría que fue la propia sociedad la que me hizo entender qué era socialmente aceptable, por mis problemas con la policía y cosas por el estilo.

Tuviste problemas con las autoridades. Sí, sin duda. Cuando era adolescente, entre los 15 y los 17 años, tuve muchos problemas. ¿Quieres contarnos qué tipo de problemas o...? Sí, claro. La historia más importante que recuerdo fue cuando tenía 17 años. Ya sabes, faltaban quizá 10 días para que cumpliera la mayoría de edad. Vale. Así que tuve muchísima suerte y... Porque podrías haber acabado en la cárcel o algo así. En prisión, sí, sin duda.

Había una historia de rivalidad entre adolescentes y demás. Y, ya sabes, cuando eres un chico, hay gente que te mira fijamente a los ojos. Hay, por así decirlo, cierta rivalidad en el colegio. Y un día había unos cinco chicos delante del colegio. Me estaban insultando y demás. Así que al día siguiente fui... Quizá a la salida de clase, ya sabes, donde todo el mundo coge el autobús y demás. Es una plaza grande de la ciudad.

Había quizá 300 personas. Y aparecí con mi bate de béisbol dispuesto a darles una paliza. Y, por suerte, él salió corriendo. Tiró su mochila al suelo. Simplemente salió corriendo cuando me vio con el bate de béisbol y... ¿De verdad? Oh, sí, sí, claro. Y la policía me detuvo. Así que mi padre tuvo que venir a la comisaría. Y, en teoría, debería haber ido a prisión por amenazar a alguien con un arma. Así que tuve muchísima suerte.

A veces necesitas que la suerte esté de tu lado. Y también hubo otra historia, ya sabes, una pelea. Y otra historia relacionada con drogas y demás. Así que tuve algunas experiencias. Y siendo psicópata, durante la adolescencia es bastante habitual involucrarse en conductas peligrosas. Y en lo que llamamos «comportamiento antisocial». Y para parecer una persona normal o de confianza, supongo que tienes que trabajar tu forma de pensar, tus gestos y la manera en que te presentas ante la gente para parecer más abierto, ¿no?

Sí, porque, ya sabes, tienes que practicar todo eso porque... ¿Te has fijado en lo que ocurre cuando hablas otro idioma, quizá inglés u otro que no sea tu lengua materna? Sí, claro. Cuando no entiendes una palabra o no sabes cómo decirla, te quedas así. Sí. «¿Qué quiero decir?». Y para los psicópatas ocurre lo mismo. Porque las emociones son como un segundo idioma para nosotros. Así que usamos muchísimo el lenguaje corporal, muchos gestos y demás.

Porque ese no es nuestro lenguaje, pero es algo visible desde fuera y cuando los demás ven mucho lenguaje corporal y muchos gestos, piensan: «Guau, esta persona comunica muy bien». Así que tienes que practicarlo. Quizá tengas que practicar tus habilidades para hablar en público. Tienes que practicar delante de un espejo porque a veces incluso debes practicar la mirada. ¿Tú hacías eso? A veces sí, porque no quieres asustar a una persona, pero tampoco quieres parecer demasiado amable.

Así que a veces tienes que perfeccionar el lenguaje corporal, la forma de mirar a la persona, la mirada y, ya sabes, la forma de sonreír, la manera de mostrar atención. Ya sabes, son cosas que requieren tiempo y práctica. Y también aprender cosas como la lealtad, como ser un amigo leal. ¿Alguna vez has tenido problemas con amigos, en situaciones de este tipo? Sí, sí. Diría que tengo bastante suerte. Sigo teniendo amigos, aunque sepan que soy psicópata.

Así que muy a menudo salimos a tomar algo y demás. Pero en el pasado no era un buen amigo y no entendía realmente qué era la amistad. Para mí es difícil explicarlo. Ya sabes, siempre era una cuestión de apariencia. Ya sabes, lo exterior, lo superficial. Así que pensaba: «Ah, sí, amigos, amistad, buenos amigos y demás». Pero por dentro no tienes esa conexión profunda y auténtica. Así que un día mantuve una relación con la exnovia de mi mejor amigo.

Y para mí era algo normal porque me llevaba bien con esa chica y era guapa. Así que pensé: «Esto es normal». Y los demás reaccionaban como: «Si yo hubiera hecho eso, no podría volver a mirarme al espejo». Porque era como traicionar vuestra amistad y todo lo demás. Pero para ti era como... Por lo visto. Así que para mí era: «Sí, pero él ya no está con ella». Así que es algo discutible... Pero, ya sabes, algunas personas lo consideran una traición o algo parecido.

Así que, sí, por lo visto no fue algo que un buen amigo debiera hacer. Pero ahora, gracias a la terapia, puedo entenderlo. ¿Y qué hay de tus padres? Teniendo en cuenta que eres tan joven, no sé si querrás formar una familia, pero ¿qué ocurriría con la relación con tu hija, tu hijo y todo eso? ¿Alguna vez has pensado en ello? Sí, sí, claro. Porque diría que creo que algún día quiero tener un hijo. Pero no será un amor profundo, como una conexión profunda.

Veré a ese niño como una extensión de mí, lo cual, en cierto modo, es verdad. Así que creo que tendrá que ver con... no quiero decir con dejar un legado, sino con lo que puedo darles y con lo que ellos podrán recibir de todo lo que yo haya creado y demás. Porque existe una probabilidad bastante alta de que también sean psicópatas o tengan ciertos rasgos. Guau. Así que... Lo que pasa es que cuando tienes hijos, quiero decir, hay muchísima gente en el mundo.

Pero hablando por mí, cuando tienes hijos, todos tus problemas pasan a un segundo plano. Sí. Todo se convierte en: «Si yo no como, no pasa nada». Sí. Pero si ellos no pueden comer, es como: «Guau», ya sabes, te vuelves loco. Así que eso es algo bastante biológico, ya sabes. Y no sabes por qué ocurre, pero ocurre. Y quizá tú no tengas ese sentimiento. Quizá tengas esa sensación que mencionabas antes, como que eres el centro del universo y hay otras personas a tu alrededor, incluso tus propios hijos.

Pero voy a protegerlos. Sí, sí, sí. Voy a protegerlos. Y siempre digo que los voy a querer a mi manera. Así que veré a ese niño como una extensión de mí y seré protector. No voy a maltratar al niño, haciéndole daño o destrozándole la cabeza. No voy a hacer esas cosas. Pero quizá tenga que aprender que un niño funciona de manera diferente a un adulto y necesita atención. Y quizá eso sea algo nuevo que tenga que comprender y trabajar en terapia. ¿Y crees que al principio es fácil conocer a alguien como tú por esa superficialidad y por la facilidad que tienes para mantener una conversación?

Por ejemplo, nosotros nos conocimos hace solo... Sí. ...una hora en el vestíbulo del hotel. Y fue agradable. Ya sabes, realmente eres... Diría que, vale, mi primera impresión sobre ti... Ya sabes, pensé: «Vale, es más alto de lo que imaginaba». Eres más alto que yo. También me gusta tu estilo, está bastante bien. Muy educado. Ya sabes, entramos en el ascensor y él dijo... ya sabes... muy... ya sabes. Y eso es algo encantador al principio.

Sí. Así que al principio es fácil, pero quizá profundizar más sea más difícil. No lo sé. ¿La palabra sería...? No sé si entiendes lo que quiero decir. Sí, sí. Pero imagina que no estuviéramos haciendo una entrevista y tú simplemente estuvieras caminando por el aeropuerto. Y yo simplemente pasara a tu lado. ¿Te imaginarías que soy un psicópata? Bueno, estamos aquí en Bruselas, en el hotel de Tomorrowland. Así que hay muchos DJ.

Yo diría que eres otro DJ. Así que es muy interesante hablar de esto porque muy a menudo la gente dice: «Yo podría reconocer a un psicópata a cien metros de distancia». Y eso no es cierto. Y, muy a menudo, quienes te dicen eso son precisamente los más fáciles de manipular. Ya sabes, la persona que te dice: «A mí no pueden manipularme». Me doy cuenta bastante rápido de que esa persona es muy manipulable. Ya sabes, creo que dos psicópatas podrían ser capaces de hacer cosas buenas, como crear una empresa y ganar mucho dinero, porque no sienten vergüenza.

No sienten miedo. Así que actúan. No van a procrastinar. Pero creo que, a largo plazo, habrá una traición o quizá uno termine en lo más alto, en lo más alto del podio, ya sabes. Así que, con dos psicópatas, imagina la falta de empatía, un ego enorme, narcisismo y demás. No metas a dos leones en la misma jaula porque creo que acabará mal. También podría ser una relación en la que ambos estén al mismo nivel. Creo que sí, pero será una relación muy superficial y, con la impulsividad y demás...

Imagina que la otra persona actúa mal o hace algo que te provoca por culpa de la impulsividad. Quizá sea muy difícil. Y si el otro psicópata no está en terapia o no está tan «evolucionado» como tú, eso generará conflictos y creo que quizá una lucha de egos y demás. ¿Qué te llevó a hablar de esto con tanta franqueza? ¿Conoces al filósofo Friedrich Nietzsche? Ya sabes, la idea del Übermensch, crear nuevos caminos, nuevas formas de pensar.

Y si lo piensas, no había... No había muchos psicópatas que hablaran abiertamente sobre la psicopatía y sobre su propia psicopatía. Así que pensé: «Vale, si soy psicópata, ¿cómo puedo utilizarlo de una manera positiva?». «¿Y cómo puedo crear algo, aceptarme y decirle al mundo que soy diferente y que no pasa nada?». Así que creo que es una cuestión de filosofía, entender que no me avergüenzo y que no voy a ocultarlo. Y creo que, para mí, eso requiere valor y muchas cosas por el estilo, para entender que no todos somos... quizá asesinos ni estamos todos en la cárcel.

Y para mí eso fue muy importante porque cuando le dije a mi madre que era psicópata, reaccionó: «¿Qué?». Ya sabes, estaba como: «¿Qué?». «Sí, mi hijo es psicópata». «¿He oído la palabra psicópata?». Y yo le dije: «Sí, pero no es algo tan peligroso, ¿sabes?». Y ella estaba como: «Dios mío», porque mi madre es muy... Tiene mucha ansiedad, empatía y emociones. Es porque eres su hijo, ¿sabes? Pero al principio fue un shock, ¿sabes?

Claro. Espero que no se lo dijeras en la cocina con un cuchillo en la mano... ¡No! Porque habría sido la peor idea, ¿no? «Lo siento, mamá, no». No, no, no, no. No, fue como... «¿Qué estás diciendo?». Bueno, no, pero fue un shock porque le dije: «Tengo que hablar contigo». Sí. Y ella se quedó como... Fuiste bastante directo con ella, ¿sabes? Como dijiste: «Vale, tengo esto, yo...». Y, por cierto, tuvimos muchas sesiones con mi terapeuta porque les explicó a mis padres y a mi familia en qué consiste.

Y ahora, ya sabes, pueden entenderlo. Y mi terapeuta se reunió con mis padres para mi diagnóstico, para comprender y hacerles preguntas y demás. Así que pidió reunirse con mis padres porque yo estaba como... «No lo entienden». «A veces no me entienden». Y ahora hacemos a menudo estas sesiones con mis padres, mi padre, mi madre, mi familia. Para entender tu comportamiento. Sí. Y cómo funciono por dentro, porque por fuera, como has dicho, parezco normal y demás.

Pero lo importante es lo que ocurre y lo que no ocurre en mi interior. Así que para ellos fue un shock comprender mi manera de ver las cosas. Sí. Creo que hay algo de lo que todos podemos darnos cuenta. Y es que, cuando te expones a algo, tu mente crea una especie de referencia. Digamos que ves morir a una mosca, puedes soportarlo sin problema. Sí. Ver morir a un pájaro quizá sea un poco más impactante. Ver morir a un perro ya es bastante duro.

Ver morir a una persona es algo con lo que quizá no puedas vivir. Pero vas creando una especie de escala, ¿no? Sí. Y acabas acostumbrándote a todo. Ya sabes, vemos las noticias, una guerra o un bombardeo mientras estamos comiendo, y pensamos: «La gente en Siria, Afganistán o donde sea está sufriendo», pero seguimos comiendo. ¿Qué tipo de «autopista» crea nuestro cerebro en una mente psicopática? Es simplemente algo que...

Imagina algo puramente racional. Vale. Si quieres una imagen real, imagina que ves morir a un perro o ves esas imágenes de Siria o Afganistán, ves las bombas, los niños muriendo y demás. Para un psicópata tiene el mismo impacto emocional que recoger una piedra al borde de la carretera y simplemente lanzarla a un lago. Simplemente oyes «plof». Y no hay ninguna conexión emocional. Simplemente coges una piedra y la lanzas.

Y utilizo esta metáfora porque la gente no entiende que no podemos sentir ese tipo de perturbación emocional y demás. Así que para nosotros es como... Para nosotros es simplemente como ir a la nevera y servirse un vaso de leche. Tiene exactamente la misma carga emocional. ¿De verdad? Sí. Y esto es... A mí me cuesta entender cómo funciona tu manera de sentir. Pero a ti te cuesta entender la mía. Así que, ya sabes, no puedo explicarlo de otra manera que no sea mediante metáforas.

Quizá tú vayas a por un vaso de leche y yo elija qué quiero comer. Ya sabes, no estás implicado emocionalmente en esas cosas. Pues para nosotros es igual. Así que... Guau. Cuando estás viendo una película quizá con una chica o con tu familia. No lo sé. Quizá tú... No lo sé. Quizá estés viendo una película en la que muere un niño. Quizá Titanic. Ya sabes, todo el mundo llora al final. Y siendo psicópata, tú simplemente estás como: «Vale, ¿qué está pasando?».

Y no lo entiendes y tienes que analizarlo, ¿sabes? No tienes los mismos códigos emocionales. No. Y por eso no te provoca ninguna reacción. No te... En absoluto. Porque, ya sabes, cuando tenía siete años, un compañero de clase murió en un accidente de coche. Oh. No llevaba puesto el cinturón de seguridad y salió despedido del coche, ¿sabes? Y fue una mañana, estábamos todos en el comedor con la profesora, el director y todo el mundo, todos los profesores estaban llorando y demás.

Entonces el director nos dijo: «Un compañero de clase ha muerto en un accidente de coche este fin de semana». Y en ese momento todo el mundo empezó a llorar y demás. Y yo estaba como: «¿Qué?». «¿Qué está pasando?». Porque para mí aquello era simplemente una información más, ¿sabes? Y nunca olvidaré la mirada de mi profesora. Me miraba porque yo no reaccionaba como los demás. Y fue la primera vez que entendí que quizá necesitaba crear una personalidad falsa, porque ella me estaba mirando y lloraba muchísimo.

Y los niños que tenía a mi izquierda y a mi derecha estaban llorando. Y yo estaba como... Y me miró a los ojos y pensé: «Vale, creo que ahora tengo que hacer algo». Y dije: «Dios mío, esto es terrible». Lo estabas fingiendo. Sí, sin duda. Sin duda. Porque durante el funeral podías ir al funeral de este compañero de clase o quedarte en... No sé cómo decirlo, en el recreo, jugando al fútbol y demás. Yo me quedé en el recreo jugando al fútbol y demás.

Porque no tenía ninguna conexión emocional. Así que tienes que fingir todas esas cosas. Sí. Creo que esto es realmente interesante porque a veces no... Digamos que tenemos una relación con alguien. Sí. Y pensamos que los sentimientos que tenemos nosotros, la otra persona también debe sentirlos. Y a veces es difícil entender que la otra persona no siente lo mismo. Sí. Y piensas: «¿Por qué no me entiende ella?». O ella piensa: «¿Por qué no me entiende él?».

Y normalmente, en una relación, si traicionas a tu pareja, te sientes mal, o ella se siente mal. Entiendes ese sentimiento, pero a veces no. Y entonces supongo que esa es la situación que tú experimentas en todos los aspectos de tu vida. Más o menos, porque esto es muy cierto, todo ser humano da por hecho que la persona que tiene delante va a sentir lo mismo que él. Y eso es muy peligroso. Porque no todas las personas tienen las mismas capacidades.

No es una cuestión de voluntad. Es una cuestión cerebral. Así que yo no puedo sentir como los demás. Aunque quieras. Sí. Aunque yo quiera. Así que no es una cuestión de voluntad. Y mucha gente me envía mensajes diciéndome: «Tienes que acercarte a la Iglesia, a Cristo y demás». Pero no es una cuestión de que necesites creer, porque eso no te va a ayudar. Así que, ya sabes, si traicionas a tu pareja o mantienes una segunda relación, siendo psicópata, simplemente lo haces.

Y por la noche vuelves con tu pareja. Como si no hubiera pasado nada. No te vas a sentir mal. Quizá... he oído que algunas personas se tumban en la cama por la noche y se sienten mal. Se sienten fatal porque han traicionado a su pareja. Sienten vergüenza. Llevan una carga emocional asociada a esa vergüenza. Y muy a menudo necesitan hablar de ello para liberarse quizá de la vergüenza, el remordimiento, la angustia o la ansiedad.

Si eres psicópata, no vas a sentir eso. Simplemente pensarás en ello. «Sí, fue divertido, quizá estuvo bien». «Quizá no fue lo que esperaba». Pero no vas a mirar a tu pareja y sentir: «Dios mío, esto es terrible». Así que a veces, ya sabes, es curioso porque cuando aprendes a fingir algo, a veces, siendo psicópata, interpretas mal una emoción o finges una emoción que no corresponde. Y no la finges de la manera adecuada.

Así que a veces eso puede provocar situaciones en las que la gente se queda como... Así que, antes de la terapia, siendo psicópata, quizá notaba que estaba cansado. Y delante de los demás decía: «Dios mío», y realmente me lo creía. Decía: «Dios mío, estoy muy triste». Porque estaba cansado y... Como un actor. Que está fingiendo la emoción equivocada... Sí, la estás fingiendo, pero en mi mente yo pensaba que estaba sintiendo algo y no estaba identificando... por así decirlo, la emoción correcta, así que...

Sí, porque no era... no era auténtico. Sí. No es algo que... Que sientas. Que te salga de dentro. Sí, y a veces, ya sabes... Te viene de la cabeza. Sin duda. Así que lo interpretas mal. Sí, sí. Y dices: «Dios mío, estoy triste». Y simplemente estás cansado. «Dios mío». Así que simplemente... Pongamos un ejemplo. Pensaba que estaba enamorado de alguien, pero quizá solo era una relación sexual, ¿sabes? Y una relación sexual a veces puede ser amor, pero otras veces es simplemente algo físico.

Sí, sí, claro. Y en mi mente yo decía: «Dios mío, estoy profundamente enamorado». Y los demás estaban como: «Vale». Y cuando estabas... Y cuando yo decía, ya sabes: «Oh, me siento tan... me siento tan triste». Porque estaba cansado. Y la gente decía: «Eso no es tristeza». Sí, sí, sí. Y tú te quedabas como: «Ah». Y no lo entiendes. Lo sé. Porque no puedes sentirlo, ¿sabes? Así que estabas en esa situación de: «¿Qué está pasando? ¿Qué siento realmente y qué no siento?».

Vale, profundicemos en esto. Porque una emoción que siento profundamente y de forma incontrolable, que no puedes fabricar, es la tristeza. Y eso provoca una reacción física, que es llorar, ¿verdad? ¿Recuerdas la última vez que lloraste? ¿Sabes por qué? ¿Puedes...? La última vez fue por la emoción relacionada con mi abuelo: orgullo, grandeza y demás. Pero esto es cierto. La tristeza es algo que no puedes controlar. Muy a menudo escapa a tu control.

Porque si te sientes triste, normalmente es por algo que ha ocurrido. Alguien te ha traicionado, te ha hecho sentir mal. Así que, claro, eso no me ocurre. No me ocurre sentirme así. Diría que nuestro equivalente a la tristeza es la frustración. Esa es nuestra tristeza. Y a partir de la frustración podemos sentir ira. Podemos llegar a ser impulsivos. Podemos llorar de rabia. Pero no por tristeza. Así que esa tristeza que, ya sabes, hace que...

No. Creo que entiendo de qué estás hablando. Ese tipo de persona que está llorando y tiene muchas dificultades para respirar o algo parecido. Y cuando veo a alguien así, no lo entiendo porque nunca me he sentido de esa manera. Así que, cuando veo algo así o simplemente a alguien que está... Oh, ¿cómo puedo decirlo? Alguien que cae al suelo por un nivel extremo de ansiedad y... Dificultades. Sí, gracias. Ya sabes, yo nunca he experimentado eso.

Así que para mí es muy difícil entender por lo que estás pasando. Así que la tristeza tal y como la describes no es algo que pueda experimentar un psicópata. Y, por otro lado, ocurre lo mismo con la felicidad. Así que es algo que nunca experimentas al cien por cien, como... ¡Uuh! Ya sabes, como... No me refiero a divertirte, ya sabes, en un festival o a divertirte bebiendo, jugando al fútbol o lo que sea. Eso te hace feliz.

Pero me refiero a una alegría auténtica y... Creo que sí podemos sentir felicidad o alegría, porque yo puedo sentir placer, alegría y felicidad. Pero no creo que provenga de las relaciones sociales ni de factores externos. Vendrá de lo que yo pueda conseguir o quizá, ya sabes, haces una entrevista y te sientes feliz porque es algo que te apasiona. Sí. Ya sabes, así que no puedes sentirte feliz porque, no sé, estás en un festival con gente y lo estás pasando bien y...

Tengo que decir que no siento esa necesidad de... ...interacción social, de compartir o lo que sea. Sí, sin duda. Puedo pasar quizá dos años sin ver a mis amigos y no sentirme afectado, triste ni mal. Así que, si me siento feliz, y esto es muy importante para que la gente lo entienda, a menudo oyes a gente en las redes sociales hablar quizá de una persona muy rica, un empresario y demás. «Quizá sea un psicópata». Y muy a menudo la gente dice: «Oh, yo tengo algo que esa persona nunca tendrá.

Sí, tiene muchísimo dinero, pero yo tengo una familia y soy muy feliz. Esa persona nunca tendrá eso». Me importa una mierda. Así que la gente no entiende que, para un psicópata, quizá simplemente imagina... Quizá Donald Trump, ya sabes, creo que es muy narcisista y demás. No necesita interacción social y... Ni tampoco aceptación social. No, nosotros no necesitamos eso. Así que, ¿cómo podría explicarlo? Ya sabes, Vladímir Putin, muy...

Mucha gente dice: «Está loco, hace todas estas cosas, inició una guerra y demás». Y... Pero la gente dirá: «Sí, pero no es feliz porque está solo». Hay muchísima gente que lo critica. Si eres psicópata, no necesitas aceptación social. Así que no buscas la aprobación de los demás. No la necesitas porque vas a actuar... Sin tener en cuenta un marco moral ni lo que la sociedad considera aceptable. Así que simplemente haces las cosas.

Y algo que puede definir a un psicópata es quitarle cosas a los demás, aunque eso no respete sus derechos y... La moralidad. La moralidad y demás. Todas esas cosas. Así que, la aceptación social. Como... Sí, sí, lo entiendo. Estaba pensando en El príncipe, de Maquiavelo: las mentiras y todas esas cosas. Y es muy interesante por el concepto de «maquiavelismo». Sí. Y muy a menudo se malinterpreta por completo porque...

Se interpreta de una manera negativa... de una forma realmente negativa. De forma negativa porque... Nicolás Maquiavelo fue, ante todo, un consejero político de la familia Médici, ya sabes, en Italia. Estaba en contra de la tiranía. Estaba en contra de muchas cosas. Pero su forma de entender las cosas, la moralidad, la mentira y el engaño, tenía como objetivo proteger al pueblo. Así que es muy interesante porque su punto de vista era...

Quizá puedas ser psicópata y mentir, manipular y demás. Pero puedes utilizar eso para hacer el bien y proteger los intereses del país. Porque, en este caso, imagina que estás tratando con alguien que hace trampas. Y Nicolás Maquiavelo y el maquiavelismo dicen... «No vas a jugar limpio con alguien que está haciendo trampas». Así que quizá a veces sea mejor coger la moralidad, tirarla a la basura y hacer lo que sea racional.

Lo que te permita actuar más y lo que sea más... quiero decir... Lo que te permita obtener mejores resultados. Así que eso es lo que hacen muchos líderes políticos que todos conocemos. Sí, pero hay muchos líderes políticos que no... Quizá sean psicópatas, pero no actúan en beneficio de su país. Así que puedes actuar de cierta manera, pero en contra de tu propio país, por así decirlo. Lo que dijiste... lo tengo aquí apuntado...

Describiste tu estado emocional habitual como el de una persona normal después de tomarse una copa: «Seguro de ti mismo, sin miedo e invencible». Sí. ¿Invencible? Sí. Así es como te sientes siendo psicópata. Y si te fijas, todos estos rasgos... Imagínalo en los negocios. Imagínalo en la política. No entrarás en una reunión ni llamarás a un cliente potencial pensando: «No puedo hacerlo. No tengo capacidad». Así que puede ser una personalidad hecha para triunfar o para destacar en política y demás.

Así que, básicamente, trabajar solo, tomar tus propias decisiones y, no la empatía, claro, sino tener claro tu camino, son características asociadas a la psicopatía. Mientras que la empatía, trabajar en equipo y las habilidades interpersonales están realmente muy lejos de eso. Un psicópata no puede hacer planes a largo plazo debido a la impulsividad. Así que, durante mi diagnóstico, me hicieron otra prueba para evaluar mi nivel de impulsividad.

Con la impulsividad, piensas a corto plazo. No puedes planificar a largo plazo. Así que tienes ese objetivo en mente, pero te das libertad para decidir cómo alcanzarlo. Y para ello quizá tengas un equipo a tu alrededor. Puede que seas el jefe, pero vas a rodearte de personas que tengan las cualidades que necesitas para alcanzar ese objetivo. La gente suele decirme: «Como eres psicópata, necesitas controlarlo todo». Yo siempre digo que eso es absurdo, porque nadie puede controlarlo todo.

Así que te rodeas de personas y de un equipo capaz de hacer el trabajo y ocuparse de lo que tú no sabes hacer. En tu vida, cuando has estado en situaciones controvertidas, por ejemplo, aquí tengo apuntado «manipular mediante el llanto durante una terapia de pareja». ¿Qué ocurrió en tu vida cuando estabas haciendo terapia de pareja? Eso ocurrió. Sí, ocurrió. Es curioso, tenía una relación y ya me habían diagnosticado la psicopatía, y estábamos haciendo terapia de pareja.

Así que... Lo que suele ocurrir es que el terapeuta se centra únicamente en ti porque no es habitual conocer a un psicópata, o al menos a uno que lo diga abiertamente. Y en este caso, eso generó tensión con mi novia. Porque ella decía: «Solo te miraba a ti, solo hablaba contigo». Lo siento, pero no era culpa mía. La terapeuta se centraba en mí y, literalmente, aquello no era una terapia de pareja. Así que... Solo se centraba en ti.

Y yo decía: «No es culpa mía». Así que... Pero ahora, en una terapia de pareja, después de mis entrevistas y de mi terapia, ya no fingiría llorar ni intentaría trasladar la culpa... ¿Sabes? A la otra persona y demás. Pero... Lo que ocurre, creo, es que los seres humanos, los psicólogos y los psiquiatras afrontan la situación con ideas preconcebidas equivocadas o... Ya sabes... Ideas erróneas... Sí. Sin duda. Sobre la imagen que tienen de un psicópata, así que llegan a la terapia con prejuicios.

Así que has perdido desde el primer minuto. Sí. Porque pueden ponerse inmediatamente de parte de alguien. Sí. Se ponen de parte de quien consideran la víctima o la persona normal. Así que todo lo que digas será analizado, y el terapeuta te mirará sonriendo y te preguntará: «¿Estás diciendo la verdad?». Y siempre es así, por lo que a veces acaba siendo agotador. Sí. Y tú estás como: «Vale». Sí. ¿Dirías que sí si mañana viniera alguien y te dijera: «Ya no tendrás este rasgo de personalidad, serás más normal»?

Aunque «normal» no sea una palabra demasiado adecuada. Diría que no. No. Porque esta es mi forma de vivir. Creo que, si aprendes a convivir con ello, no supone un problema. Creo que puede ser una gran ventaja en la política o en los negocios. Diría: «No, gracias». Así que, aunque la vida pudiera ser más fácil, o estuvieras más conectado con los sentimientos convencionales y te resultara más fácil entenderlos emocionalmente, quizá entenderías las cosas con mayor facilidad.

Sí. Desde ese punto de vista, ¿esa alternativa podría resultarte atractiva? Si nunca has probado el chocolate, no sabes cómo sabe, así que no puedes desearlo. No puedes echar de menos algo que nunca has experimentado. Creo que diría que no. De verdad. Diría que no porque quiero entrar en política y no quiero ser demasiado emocional. ¿Ese es tu camino en la vida? ¿Quieres dedicarte a la política? Sí. He creado un movimiento político en Francia.

Actualmente está en proceso de constitución. No quiero ser demasiado emocional, no para manipular al pueblo francés, sino para tomar decisiones racionales que protejan a la gente. No puedes hacerlo si eres demasiado emocional. ¿En qué consiste el «placer del engañador»? ¿«Engañador»? «Placer del engañador». ¿O disfrutar cuando te pillan en una mentira? Sí. Es curioso porque eso es exactamente lo que me ocurre a mí. A veces es simplemente el placer de mentir o manipular a alguien.

Es algo que... Es como un juego. Llega un momento en que la propia actuación empieza a resultar placentera. Y también puede haber placer en que te descubran. Puede que sea una mala metáfora, pero muchos asesinos en serie quieren que los atrapen porque quieren que los vean y que se reconozca su creación. Porque para ellos puede sentirse como una creación artística. Sí, un legado o algo parecido. Quieren que los vean y quieren que los demás vean su creación.

Y a veces la manipulación y la mentira pueden funcionar igual porque el engaño te hace sentir poderoso. Y puedes sentirte orgulloso después de haber mentido tan bien que la persona te pregunte: «¿Qué coño? ¿Me estabas mintiendo?» y tú respondas: «Sí». «Sí». Guau. Pero, por si esto ayuda a alguien, muy a menudo los psicópatas no somos buenos mentirosos. No lo somos, porque hay muchas contradicciones en lo que decimos. ¿Qué quieres decir?

En el sentido de... Imagina... Sí. Para entender una manipulación o una mentira psicopática, imagina el rodaje de una película con dos escenas que supuestamente ocurren con unos 30 segundos de diferencia. Vale. La primera escena transcurre en un entorno soleado. ¿Vale? Y en la mente de un psicópata, la falta de conexión emocional puede generar esa incoherencia dentro de la mentira. Así que la segunda escena transcurre bajo la lluvia.

Lógicamente, eso es un problema de... Continuidad. Sí. Es como si la historia no tuviera sentido. Y muy a menudo la gente puede darse cuenta de esos detalles y pensar: «Qué raro», porque revelan una incoherencia. Claro. La gente puede detectar así a un psicópata precisamente por esto. Puede que el psicópata no lo vea como un problema porque no siente ansiedad, vergüenza ni miedo y no va a detectar el problema, porque no puede contemplar la situación desde una perspectiva externa.

Y muy a menudo, en un psicópata, con los gestos y cosas así, todo este problema de coherencia puede pasar desapercibido. Los demás pueden pensar: «Qué raro», pero quedar tan atrapados por su encanto y todas esas cosas que una persona normal diría: «Vale, pero tampoco es para tanto. Esta persona es atractiva». Tienes que... Sopesarlo. Sí. Sin duda. Creo que la gente debería fijarse en la coherencia y en las incoherencias. ¿Cuidas mucho tu aspecto físico?

Tu ropa y tu apariencia, ¿son importantes para ti? Sí. Porque tanto para las personas normales como para los psicópatas, lo primero en lo que te fijas es en el aspecto físico de alguien. Así que creo que cuido mi aspecto. Sí. Pero cuidar tu aspecto no es necesariamente un rasgo psicopático, ¿no? Algunos psicópatas no cuidan su salud ni su apariencia porque simplemente les da igual. Sí. Les importa una mierda. Así que no todos los psicópatas dedican tiempo a cuidarse. ¿Pero en tu caso?

En mi caso sí me cuido. Uso muchas cremas faciales y presto atención a mi aspecto. Estaba pensando en otro cliché: la película de Christian Bale. ¿Cómo se llamaba...? ¿Psycho? ¿American Psycho? American Psycho. Sí, sí, sí. Era un empresario atractivo que se acostaba con supermodelos y estaba en lo más alto de la escala social. Sí, pero creo que se convierte en un cliché cuando lanza, ya sabes, ¿cómo se llama? La cosa que se utiliza para cortar árboles. «Una sierra mecánica».

Sí, una motosierra. Eso ya es un poco un cliché. Si realmente quieres una imagen más realista de cómo puede ser un psicópata: El lobo de Wall Street. Jordan Belfort. No digo que sea psicópata, pero todos los rasgos, el comportamiento, su forma de actuar, porque creó una estafa, su forma de actuar, su capacidad para seducir porque se dedicaba a vender. Sí. El consumo de drogas, el sexo. Impulsividad. Eso sin duda... Ausencia de miedo.

Ya sabes, ir directamente al grano. Directamente al grano. Y hay mucho sexo y, supongo que con las drogas y demás, probablemente sexo sin protección y todo eso. Así que esa es exactamente la forma de actuar de un psicópata. Y, en mi caso, nunca he practicado sexo con protección. ¿Sin protección o con protección? Sin protección. Vale. Nunca lo hago con protección. Así que cuando hablo con otras personas me dicen: «Guau, eso es muy peligroso, tío».

Y siendo psicópata ni siquiera piensas en eso. Ni siquiera piensas en las cosas peligrosas. ¿No piensas en el peligro? No. Así que tampoco te preocupan los demás. He oído la historia de una persona psicópata que estaba infectada por el VIH, creo. Sida. Sida, sí. Y mantenía relaciones sexuales sin protección sin decírselo a nadie. Así que se lo transmitía a otras personas. Y después acabó en prisión y demás. Esto aparece en un libro de Robert Hare, el psicólogo que creó la PCL R.

Y después, estando en prisión, hablaba con un psicólogo. El psicólogo le preguntó: «¿Sientes remordimiento por lo que has hecho y por haber destrozado la vida de otras personas transmitiéndoles el sida?». Y él respondió: «No». Así que, siendo psicópata, puede que seas incapaz de sentir o de comprender las consecuencias que tu comportamiento tiene para los demás. Pero la gente no puede entender por qué tú no lo entiendes.

Sí, sin duda. Ya sabes, es como: «¿Cómo puedes no sentir nada?». Sí. Y esa es una reacción emocional. Y muy a menudo, cuando la gente oye algo así, reacciona diciendo: «¿Qué?». «Menudo cabrón». Sí, una mala persona. «Es una mala persona». Y: «¿Cómo puede hacer algo así?». Y, vale, no tenemos por qué justificarlo todo. Es normal no justificar a algunas personas que hacen esas cosas. Pero un psicópata no entenderá por qué reaccionas así, porque dirá: «¿Qué he hecho?». «No tiene importancia».

Así que eso genera conflictos porque, muy a menudo, en mis relaciones o con mi familia, a veces actuaba o reaccionaba de cierta manera. Y dentro de mi familia, por ejemplo, mi hermana pequeña. Ella decía: «¿Cómo es posible hacer algo así o pensar de esa manera?». Y yo me quedaba como... «¿Qué?». «No lo entiendo». Y a veces eso puede impactar mucho a la gente. Puedes perder amigos. Puedes perder a tu familia. Sin duda.

Puedes perder tu trabajo, tu vida. Sin duda. Guau. Y la terapia puede ayudar. En la psicopatía, especialmente el comportamiento antisocial, la manipulación y los problemas con la policía tienden a disminuir hacia los 30 o 40 años. En mi caso, gracias a la terapia, ha ocurrido antes. Pero los psicópatas pueden encontrar a alguien que los comprenda. Quizá se cansen de tener problemas con la justicia. Así que los psicópatas pueden cambiar, pero no mentalmente.

Un psicópata nunca va a cambiar en cuanto a las emociones y la empatía. Pero lo que sí puede cambiar es el comportamiento. Puede volverse más domesticado, por así decirlo. Sí, sin duda. Como estar mejor integrado en la sociedad. Sin duda. O puedes estar con alguien que te entienda como psicópata. Y dirás: «Ah, alguien me entiende y me acepta tal y como soy». Así que quizá no lo veas como una relación, sino como un contrato.

Algo en lo que esa persona te entiende y tú dices... Más convencional. «Sí, no voy a traicionar a esta persona porque me acepta». En mi caso, sería una chica. Así que ella me acepta y yo no voy a traicionarla. ¿Crees que la sexualidad también es una forma en que puede manifestarse esto, o no necesariamente? Muy a menudo, en la psicopatía, ya sabes, estamos muy vinculados a la recompensa, a recibir algo, a obtener algo.

Así que es una cuestión de dopamina. Y el cerebro de un psicópata puede responder a la dopamina tres o cuatro veces más intensamente. Vale. Así que existe esa necesidad de dopamina. Es como una droga para un psicópata. ¿Así que cada vez necesitas más? Sí. Así que, para un psicópata, una relación sexual entre seres humanos libera dopamina. Es una reacción normal. ¿Cómo se dice? Química. Sí, exactamente. Así que, para un psicópata, es una manera de obtener dopamina.

Pueden ser las drogas. Puede ser el alcohol. Así que muy a menudo los psicópatas desarrollan adicciones al sexo, las drogas, el alcohol... ¿Adicción al juego? Puede ocurrir porque a los psicópatas les encanta ganar dinero y jugar. Así que puede ocurrir. Muy a menudo, la psicopatía también se asocia con conductas sociales y sexuales desviadas. ¿Cómo podría decirlo? Poco convencionales. Sí, formas poco convencionales de mantener relaciones sexuales.

La gente suele decir que el primer encuentro sexual con un psicópata no se parece a nada que haya experimentado antes, porque forma parte del encanto y la manipulación y ofrece algo atractivo y poco convencional. ¿También podría ser una especie de trofeo? A veces. Porque el sexo es físico, así que es algo que el psicópata puede sentir. Es algo físico. Así que una relación sexual es algo físico que yo puedo sentir, ¿sabes?

Así que es completamente diferente: quizá no sientas emociones, pero te centras más en las relaciones sexuales porque eso sí es algo que puedes sentir. Y eso es algo que nos hace felices, porque podemos sentirlo y nos produce placer. ¿Sabes? Entrando en el cliché, en el escenario más bárbaro relacionado con un psicópata, como matar a gente, la sangre o cosas así. ¿Por qué un psicópata violento y criminal pensaría de esa manera? ¿Es porque eso le proporciona una recompensa, porque no conecta con el sufrimiento o...? ¿Por qué?

Creo que, si observas a muchos asesinos en serie psicópatas, hacen eso porque para ellos es como un juego. Y, como he dicho, es una creación. Si pensamos, por ejemplo, en Ted Bundy o Jeffrey Dahmer, creo que al principio lo hicieron mientras se descubrían a sí mismos. Ya sabes, cuando alguien tiene este tipo de desviación sexual, puede sentirse como un impulso instintivo que nace de su interior. Así que actúas siguiendo ese impulso.

Y después, creo que en el caso de Ted Bundy y, si conoces la historia de Jeffrey Dahmer, se sintió atraído por ello. Y estuvo luchando contra ese impulso durante 10 años. Mató a alguien y mantuvo una relación sexual con el cadáver. Y durante 10 años luchó contra el impulso de volver a hacerlo. Así que creo que es algo que llevan dentro y tienen que luchar contra ello. Y después se convierte en una especie de adicción y lo desean.

Lo desean cada vez más. Así que es... Creo que puedo entender cómo funciona ese proceso, aunque a la gente no le va a gustar lo que voy a decir. Pero para mí está al mismo nivel que una adicción al alcohol. Ya sabes, ves la botella y, para un psicópata impulsivo, no vas a beber solo un vaso de whisky. Te vas a beber la botella entera. Ya sabes, porque no puedes controlarte. Y si juntas todo eso con la desviación sexual, la falta de empatía, la impulsividad, la ausencia de remordimiento y esa necesidad de dopamina, quizá acabes actuando así.

Y cada vez que mates, volverás a empezar. Y al final se convierte en una creación artística. Guau. Es fascinante cómo puedes hablar de estas situaciones y de las emociones, o de su ausencia. ¿Se vuelve más fácil de gestionar a medida que te haces mayor? Cuando eres más joven es como: «¿Pero qué coño está pasando con el mundo?». «No encajo aquí, ya sabes, nadie me entiende». ¿Te refieres a las desviaciones o a la psicopatía en general?

A todo. Ah, sí, a veces sientes que no encajas, ¿sabes? Pero lo interesante es que, siendo psicópata, sabes que eres diferente, pero lo que te dices a ti mismo es: «Todos los demás están equivocados». Porque lo crees y eres el centro del universo, así que crees que tu forma de ver y vivir las cosas es la correcta. Así que es muy difícil cuando actúas y crees profundamente que lo que has hecho no está mal. Pero quizá el profesor, el policía y todas esas personas te digan: «No, esto no es normal». «Esto no está bien, está mal». «Está mal».

Y, siendo psicópata, dirás en voz alta y sin avergonzarte: «No, esto es perfectamente normal». Y la gente pensará: «Dios mío, esta persona es tan arrogante, tan...». Sí, irrespetuosa, ya sabes, desconectada de la realidad. Sí. Y la gente piensa que estamos desconectados. Pero es, por así decirlo, otra, no dimensión, sino otra realidad. Imagina un mundo que tú puedes ver en color. Y para mí, imagina ese mismo mundo en blanco y negro.

Claro. Y para mí esa es la normalidad. Sí. Y quizá tú te pongas unas gafas y veas el mundo en blanco y negro y digas: «Dios mío, ¿qué es esto?». ¿Qué es esto? Y quizá digas: «No es normal ver en blanco y negro». Pero si has nacido así, dirás: «Esto es perfectamente normal». Claro. Sí. Así que siempre utilizo metáforas porque creo que los seres humanos aprenden más fácil y rápidamente a través de metáforas y de cosas que pueden comprender.

Si tengo que decirles: «Vale, así es como se siente no tener empatía», dirán: «No lo entiendo porque yo no lo vivo». Pero si les muestras imágenes y algo que puedan entender, les resulta más fácil. Claro. ¿Existe alguna relación entre tener un cociente intelectual alto o bajo y la psicopatía, o no están relacionados? A veces, con los psicópatas, hay gente que dice que para manipular a alguien y ser manipulador necesitas tener un cociente intelectual alto para hacer todas esas cosas.

Algunos psicólogos dicen que los psicópatas tienen un cociente intelectual bajo, creo. Algunos psicópatas tienen un cociente intelectual alto y otros lo tienen bajo. Así que... Hay de todo. ¿Es cierto que es algo así como una de cada 25 personas en el mundo? Una de cada 100. ¿Una de cada 100 personas es psicópata? Sí, porque el trastorno antisocial de la personalidad, lo que llamamos sociopatía y demás, afecta a una de cada 25, pero la psicopatía es el nivel extremo del trastorno antisocial de la personalidad porque implica conducta y emociones.

Así que puede haber distintos grados. Sí, distintos grados, sin duda. Incluso dentro de la escala de evaluación de la psicopatía. Y... Sí, sí. Para un psicópata en el grado máximo, la cifra es una de cada 100 personas. Es mucho y poco al mismo tiempo. Porque imagina, aquí en el aeropuerto quizá haya... Imagina, 10.000 personas. Calcula el uno por ciento de 10.000 personas. Hay un psicópata en cada rincón del aeropuerto.

Así que eso asusta a la gente porque piensa: «Dios mío, hay un psicópata entre nosotros». Pero quizá sea el piloto que va a llevarte al otro lado del mundo, ¿sabes? Quizá sea la enfermera que te está ayudando. Quizá sea el cirujano que va a salvar a tu hijo. Porque imagina que no estás implicado emocionalmente. Mantienes la sangre fría y la cabeza fría. Porque piensa en alguien que siente muchísima ansiedad, muchísima empatía.

Verás al niño en la mesa de operaciones y te pondrás así. «Dios mío, Dios mío, este niño». Si eres psicópata, estarás así. «Vale, necesito el bisturí». «Necesito el cuchillo». No sé cómo se dice correctamente. Así que vas a cortar el tejido. Y vas a hacerlo así. «Vale, así». Y si el niño muere, dirás: «He hecho mi trabajo». Esa es la cuestión. Un día más en la oficina. Pero, al mismo tiempo, si no te tiembla el pulso y mantienes la sangre fría.

Y en psicopatía, especialmente según el psicólogo Kevin Dutton, no sé si lo conoces, es un psicólogo británico que escribió sobre el lado positivo de la psicopatía. No recuerdo el nombre del libro, pero es un libro excelente. Y decía que, con rasgos psicopáticos e inteligencia, puedes tener comportamientos positivos. Abogados, empresarios, incluso dentro de la Iglesia. ¿Cómo se dice...? El sacerdote, ya sabes, el hombre que está en la iglesia.

Sí. Así que hay muchos psicópatas que contribuyen a la sociedad y la ayudan. Hay muchos psicópatas que hacen cosas malas, claro, pero creo que los psicópatas pueden ayudar a la sociedad. Loïc, ha sido un placer hablar contigo. Ha sido una entrevista estupenda. Ha sido genial conocerte aquí en Bruselas. Espero que algún día puedas venir a España y hacerlo en mi estudio. Ha sido increíble profundizar, creo, en las ideas equivocadas que existen sobre esta forma de ser que tú experimentas.

Y me parece genial que puedas dar la cara y explicar cómo te sientes. Sí, y quizá porque soy narcisista, creo que ayudo a la gente explicándolo y ayudándola a detectar a los manipuladores. Porque los psicópatas son maestros de la manipulación, no maestros de la mentira, pero creo que esto puede ayudar a la gente, quizá a chicas que han sido manipuladas, a chicos que han sido manipulados. Así que lo bueno es: ¡no te he matado! ¡Todavía!

Es broma. Ahora voy a parar la grabación y... No, no, ha sido... Es broma. ...ha sido un placer. Gracias por venir. Gracias a ti por invitarme. Gracias.